Discussion autour du christianisme

[dexter]

ca s'apelle des gignoles ca Curtis :"je crois au pere noel mais pas a la ptite souris" .

[privighost]

Quel est le " vrai Christiainisme" dont parle Hitler dans son celèbre livre ? p 306
"prendre des lecons de l'eglise catholique" p118, 119,120 et 457
Voir aussi dans les posts bien avant sur ce meme topic...ou je parlais de sa scolarisation dans une Abbaye de Benedictins ou d'ailleurs la croix gammée etait l'emblème jusque sur le portail

Donc, empreinte chretienne par proselytisme...puis connaissance du paganisme, surtout Odinisme pour faire des allemands une race pur empreinte de celle de Thor et du peuple qu'il protega...
Justification de cette race superieur, et donc il faut supprimer le peuple elu que defini la bible, car il ne doit en rester qu'une

Voir aussi parallelement certaines coopérations avec le Pape et l'eglise, mais pas seulement le christiainisme, mais aussi le Dalai lama et donc le Bouddhisme (se renseigner sur le faites que les Tibetains auraient eux aussi du sang aryens ^^)

Bref, je suis daccord pour dire qu'Hitler n'etait pas un pur produit Chretien...mais ca ne vous grandit pas de tout nier.

Mario : les autres pensent ce qu'ils veulent...moi je suis contre TOUT dogmatisme, surtout celui du communisme...et je suis le premier a ne pas vouloir d'etat athée...
Pour le moment la laicité est ce que l'on a fais de mieux, meme si pour moi il y a d'enorme progres encore en la matière

Je pourrais te dire...qu'un athée qui nie toute les horreurs du communisme reviendrait a la meme chose que de dire qu'Hitler n'a pas baigné dans le christiainisme, et que l'eglise n'a pas participé, peu ou pleinement dans ce nazisme

[phil29]

Bonjour à tous;

Mario a écrit:
La Croix Rouge n'a rien de catholique. Alors demande donc à cette organisation neutre pourquoi elle a accordé ces visas. S'il y avait eu faux et usages de faux, un procès aurait déjà eu lieu, je suppose !

Ces visas ne sont pas faux car chaque état comme le Vatican peut éditer ce genre de visas, en 1945, le Vatican très au courant des crimes de ces individus leur a pourtant fourni de quoi fuir vers l'Amérique du sud via "la route des rats" c'est un fait reconnu, pourquoi le nier, un certains malaise peut être?

Mario a écrit:
Que sais-tu de ce qui s'est passé vraiment entre Tutsi et les Hutus ??? C'est si facile d'accuser sans avoir vécu sur place et avoir compris dans sa chair l'état d'esprit des gens et pourquoi ? !!!

Non, je n'ai pas vécu dans ma chair ces massacre, mais la question reste posée: pourquoi l'association CARITAS dépendante du Vatican a t'elle permis à des religieux manifestement crimnels contre l'humanité de fuir la justice en leur offrant l'asile dans des monastères en Europe?

Mario a écrit:
"Crimen Sollicitationis", un document qui date de 1962 !!!!!!!!!!
Alors là c'est le cas de le dire : autre temps , autre moeurs

Ahhh, d'accord, donc même si ce document a été en vigueur au Vatican e"ncore à l'époque ou il a été dénoncé, c'est parce qu'il y a eut une erreur... On aura "oublié" de revenir sur les consignes de ce brave Ratzinger, juste un oubli: bon alors un chiffre, rien qu'aux USA, on estime à 4000 les victimes de prêtres pédophiles ces trentes dernières années... Autres temps autres moeurs dis tu? Mais en 2000, un évêque français (celui de Bayeux je crois) a été condamné pour avoir respecté ce fameux document et avoir couvert jusqu'au bout les agissements d'un curé pédophiles, il ne se passe pas une année sans que de nouvelles victimes soient découvertes, en 2005 l'église catholique américaine a du dépenser 300 millions de dollars pour ddommager les victimes et au moins quatres diocèses ont été mis en faillite. En Europe même en Autriche, les plus hautes autorités écclésiastiques ont été mises en cause dans ces sordides affaires... Autres moeurs peut être, très cher, autres temps surement pas, quand à l'attitude, on la ferme et on menace les victimes pour se protéger, je suis surpris que tu cautionnes ces méthodes mafieuses.
L'église n' aque faire des victimes, c'est la peur des poursuites et du scandale qui ont motiver ces mesures.
Alors une question cher Mario, quelle crédibilité cher Mario a cette institution pour s'ériger en défendeur du droit à la vie et à la famille, l'église ayant tout au long du vingtième siècle soutenus les pires dictateurs de droites et les pires crimes?

Curtis a écrit:
Seulement par les tibétains et des occidentaux.

On ne peut pas parler de religion athée, l'athée n'honore pas de dieux quels qu'ils soient et ils ne croient pas à la réincarnation alors que les bouddhistes si!!!


Bonne journée...

[mario]

Mario : les autres pensent ce qu'ils veulent...moi je suis contre TOUT dogmatisme, surtout celui du communisme...et je suis le premier a ne pas vouloir d'etat athée...
Pour le moment la laicité est ce que l'on a fais de mieux, meme si pour moi il y a d'enorme progres encore en la matière

Je pourrais te dire...qu'un athée qui nie toute les horreurs du communisme reviendrait a la meme chose que de dire qu'Hitler n'a pas baigné dans le christiainisme, et que l'eglise n'a pas participé, peu ou pleinement dans ce nazisme

Totalement d'accord avec toi concernant la laïcité.

Certes, l'Eglise a participé (plus "peu" que "pleinement") aux crimes nazis. Pour deux raisons d'ailleurs : Hitler, d'une part, semblait pouvoir être un rempart contre la menace communiste soviétique, menace que l'on pensait être plus grave que la menace fasciste; d'autre part, condamner ouvertement Hitler aurait été condamner dans le même temps tous les responsables catholiques d'Allemagne! C'est pour protéger les Catholiques des pays sous la botte nazie que Pie XII a gardé ce silence qu'on lui reproche maintenant . Qu'aurions-nous fait à sa place à l'époque ? Et il ne faut pas oublier que l'idéologie nazie avait été condamnée par l'encyclique "Mit brennender Sorge" signée par Pie XI en 1937.

[mario]

Non, je n'ai pas vécu dans ma chair ces massacre, mais la question reste posée: pourquoi l'association CARITAS dépendante du Vatican a t'elle permis à des religieux manifestement crimnels contre l'humanité de fuir la justice en leur offrant l'asile dans des monastères en Europe?

Sans doute pour les raisons spécifiées dans l'audition de Michel Roy par la Mission d'information sur le Rwanda de l'Assemblée Nationale - France

"M. Michel Roy a esquissé une première approche de la manière dont les relations entre Tutsis et Hutus se reflétaient dans les mentalités. Il a opposé le complexe de supériorité des Tutsis, minoritaires partout dans la région, au complexe d’infériorité des Hutus, alors que ces derniers sont majoritaires. .....................
Il a considéré que ce complexe d’infériorité ressenti par les Hutus, largement manipulé par les extrémistes, est une des explications de leur volonté d’exterminer le peuple tutsi.

M. Michel Roy a distingué quatre types de comportements chez les responsables chrétiens rwandais au cours des massacres de 1994.

Premièrement, une minorité s’est opposée à ces massacres, assumant le risque de mort. Cette minorité a le plus souvent été elle-même massacrée et il existe des témoignages de ces actes de bravoure.

Deuxièmement, la majorité des responsables de l’Eglise du Rwanda était opposée aux massacres mais sans vouloir s’engager réellement, de peur des représailles.

Troisièmement, certains religieux et religieuses, voire certains évêques, se sont rendus complices des génocidaires par leur attitude ou leur parole.

Quatrièmement, certains, une dizaine peut-être, ont participé activement aux massacres".

Qu'aurions-nous fait à leur place ???

........un chiffre, rien qu'aux USA, on estime à 4000 les victimes de prêtres pédophiles ces trentes dernières années... Autres temps autres moeurs dis tu? Mais en 2000, un évêque français (celui de Bayeux je crois) a été condamné pour avoir respecté ce fameux document et avoir couvert jusqu'au bout les agissements d'un curé pédophiles, il ne se passe pas une année sans que de nouvelles victimes soient découvertes, en 2005 l'église catholique américaine a du dépenser 300 millions de dollars pour ddommager les victimes et au moins quatres diocèses ont été mis en faillite. En Europe même en Autriche, les plus hautes autorités écclésiastiques ont été mises en cause dans ces sordides affaires... Autres moeurs peut être, très cher, autres temps surement pas, quand à l'attitude, on la ferme et on menace les victimes pour se protéger, je suis surpris que tu cautionnes ces méthodes mafieuses.
L'église n' aque faire des victimes, c'est la peur des poursuites et du scandale qui ont motiver ces mesures.

Alors il faut dire la même chose de toutes les institutions , y compris l'institution scolaire républicaine, car il y a eu un nombre encore plus grand, en France, d'abus commis par des enseignants, tu dois le savoir ! Et cela signifie donc que l'institution scolaire n'a que faire des enfants qui lui sont confiés, si je comprends bien ta pensée! En fait le tabou sur ces affaires n'est tombé qu' à la suite du scandale de l'affaire Dutroux en Belgique en 1996. Affaire Dutroux qui ne concernait pas des prêtres ! Et l'affaire de l'abbé Bisset du diocèse de Bayeux date de 1998. Ceci explique cela ! L'évêque du lieu a mal agi, c'est clair, mais il avait été éduqué avec cette" religion" du respect absolu de la confession, principe qui a volé en éclat du fait de la primauté de la Justice face à ce secret de la confession.

Maintenant je te pose une question : ton frère aurait des relations pédophiles. Tu lui parlerais, bian sûr, mais le dénoncerais-tu à la police ???


Et pourquoi ne cites-tu que des membres de l'Eglise catholique. Pourquoi ne parles-tu pas des instit, des pères de famille, etc... coupables des mêmes crimes.

Lu sur le site "religioscope" :

" Nombreux sont également les cas d'abus sexuels commis par les clergés d'autres confessions chrétiennes, dans lesquelles n'existe pas la règle du célibat. Ainsi, en Australie, une controverse sur des cas de pédophilie touche actuellement l'Eglise anglicane, également accusée d'avoir voulu étouffer des affaires de ce type.

Hors de la sphère chrétienne, l'Association internationale pour la conscience de Krishna affirme être actuellement menacée de se retrouver ruinée financièrement en raison de plaintes pour des abus sexuels et autres commis par des membres dans le passé; les plaintes portent sur des demandes de dommages-intérêts de 400 millions de dollars (Independent, 8 février 2002). De nombreux élèves de ses écoles ont été victimes d'abus jusqu'au début des années 1980. A noter que c'est le cabinet d'avocats Windle Turley (Dallas), qui avait obtenu les 120 millions de dollars versés par le diocèse catholique de Dallas déjà mentionnés plus haut, qui se trouve à la tête de l'offensive contre les dévots de Krishna.

Nul doute que les affaires de pédophilie ne sont pas nouvelles. Mais la sensibilité à ces méfaits est beaucoup plus forte: la pédophilie est aujourd'hui un thème beaucoup plus fréquemment mis en lumière sur la place publique. Elle se conjoint à l'exigence de "transparence" souvent invoquée aujourd'hui. En outre, l'implication de membres du clergé suscite presque à coup sûr l'intérêt soutenu des médias." (JFM)

[Curtis]

Bonjour à tous

voir aussi parallelement certaines coopérations avec le Pape et l'eglise, mais pas seulement le christiainisme,

C'est un sujet très polémique dont on ignore encore quelle est la part de vérité.

Rabbin David Dalin, l’historien qui dérange...

Par Gustave Germain, vendredi 11 mai 2007 :: Pie XII et son temps :: permalien #21

Pie XII vu par ses contemporains : Rabbin David Dalin, l’historien qui dérange...

En 2001, le rabbin Dalin demande officiellement à ce que Pie XII soit reconnu comme un « Juste ». Il écrit : « Jamais un pape n’a été autant félicité par les Juifs. Immédiatement après la Seconde Guerre mondiale et durant les années qui ont suivi, des centaines de manifestations d’estime envers Pie XII ont été apportées à son égard de la part des plus hautes autorités d’Israël depuis Mme Golda Meir et le Grand Rabbin de Jérusalem, jusqu’au Grand Rabbin de Rome, Elio Toaff. »
En 2005, il écrit une réponse à John Cornwell et publie un ouvrage d’une rare qualité historique. Cet ouvrage devient un best-seller aux Etats-Unis et est salué tant par les universitaires que par le clergé américain. (1)
« On ne peut pas accuser le pape et la chrétienté d’avoir collaboré avec les nazis. De nombreux juifs ont été sauvés par l’Eglise, surtout grâce à l’intervention de Pie XII. » (Intervention lors d’un colloque à l’Université du Latran en avril 2006) Dans cette intervention, il s’appuie sur les archives et montre que, rien qu’à Castel Gandolfo, 3 000 juifs ont été cachés et sauvés.
--
1. David DALIN, Le Mythe du pape d’Hitler, Tempora, 2007 (à paraître début juin)

http://www.pie12.com/index.php?2007/05/ ... ui-derange

Est-ce vrai ?
Je crois qu'on ne saura pas la vérité avant plusieurs années.

Bref, je suis daccord pour dire qu'Hitler n'etait pas un pur produit Chretien...mais ca ne vous grandit pas de tout nier.

Hitler était chrétien, ok mais pour moi, il est clair que par la suite, il a totalement apostasié du christianisme.

On ne peut pas parler de religion athée, l'athée n'honore pas de dieux quels qu'ils soient et ils ne croient pas à la réincarnation alors que les bouddhistes si!!!

Je ne suis pas expert en bouddhisme, je n'ai jamais entendu dire ou lu que les bouddhistes croyaient en une ou des divinités. Si c'est le cas, les bouddhistes sont athées. Je ne dirais pas "religion athée" mais philosophie athée.




Cordialement.

[mario]

On ne peut pas parler de religion athée, l'athée n'honore pas de dieux quels qu'ils soient et ils ne croient pas à la réincarnation alors que les bouddhistes si!!!


Bonne journée...

En effet. Car, pour croire à la réincarnation, il faut croire en l'immortalité de l'âme, ce à quoi les athées ne croient pas.


Les athées savent que l'homme est à la fois matériel et spirituel, mais ce côté spirituel de l' être humain, en fait, je pense , les gêne fort !


Bonne soirée à tous.

[phil29]

Bonjour à tous;

Mario a écrit:
Les athées savent que l'homme est à la fois matériel et spirituel, mais ce côté spirituel de l' être humain, en fait, je pense , les gêne fort !

Pas du tout; ce n'est parce que notre cerveau est conçu de telle façon qu'il nous permette d'avoir une mémoire conséquente et une conscience de soi que nous en sommes géné bien au conraire, nous ne commettons pas de prendre cette particularité biologique de l'être humain pour une preuve de la prétendue existence d'une pseudo âme ou autre fantaisie du même acabit...

Mario a écrit:
M. Michel Roy a distingué quatre types de comportements chez les responsables chrétiens rwandais au cours des massacres de 1994.

Premièrement, une minorité s’est opposée à ces massacres, assumant le risque de mort. Cette minorité a le plus souvent été elle-même massacrée et il existe des témoignages de ces actes de bravoure.

Deuxièmement, la majorité des responsables de l’Eglise du Rwanda était opposée aux massacres mais sans vouloir s’engager réellement, de peur des représailles.

Troisièmement, certains religieux et religieuses, voire certains évêques, se sont rendus complices des génocidaires par leur attitude ou leur parole.

Quatrièmement, certains, une dizaine peut-être, ont participé activement aux massacres".

Qu'aurions-nous fait à leur place ???

La question n'est pas là, des religieux ont participés aux massacres et ont bénéficiés de la protection des institutions vaticanes... Pour institution qui se targue de défendre soi-disant le droit à la vie, tu parles d'une belle bande de Tartuffes!!!!!

Mario a écrit:
Maintenant je te pose une question : ton frère aurait des relations pédophiles. Tu lui parlerais, bian sûr, mais le dénoncerais-tu à la police ???

Oui, pour protéger mes propres enfants, une personne pédophile doit être soignée et isolé de victimes potentielles.

Si je te parle spécifiquement de l'église catholique, c'est que cette secte qui prétend sois disant défendre la morale, la vie, etc... est en fait la première à se torher avec lorsqu'il s'agit de défendre ses intêrets comme ses sphères d'influences et les contributions financières sans parler de la réputation... Ce que je veux te faire comprendre, c'est que les responsables de cette institution se foutent totalement de leurs ouiailles, ce sont des tartuffes, il n'y a pas d'images plus justes. Mais attention, je te parles du Vatican parce que tu te revendiques comme catholique mais je suis bien conscient que les autres cultes ne guère mieux, on pourrait citer aussi par exemple ce qui se passe dans les masadras pakistanaises ou afghanes...

Bonne journée.

[mario]

Bonjour à tous;

Pas du tout; ce n'est parce que notre cerveau est conçu de telle façon qu'il nous permette d'avoir une mémoire conséquente et une conscience de soi que nous en sommes géné bien au conraire, nous ne commettons pas de prendre cette particularité biologique de l'être humain pour une preuve de la prétendue existence d'une pseudo âme ou autre fantaisie du même acabit...

Qu'est-ce que l'âme ???? Si tu la vois, dans les croyances chrétiennes, comme la voyaient les philosophes grecs, principe indépendant du corps et éternel, évidemment, tu te trompes et tu es à côté de la plaque.

Et je n'ai pas dit que l'esprit humain serait une preuve de l'existence supposée d'une âme éternelle.

="Phil"
La question n'est pas là, des religieux ont participés aux massacres et ont bénéficiés de la protection des institutions vaticanes... Pour institution qui se targue de défendre soi-disant le droit à la vie, tu parles d'une belle bande de Tartuffes!!!!!

Il y a sans aucun doute quelques hypocrites dans le lot ! Mais sais-tu au moins que Jean Paul II avait condamné ces massacres avant même qu'elles aient pris l'ampleur que l'on sait ?

Mario a écrit:
Maintenant je te pose une question : ton frère aurait des relations pédophiles. Tu lui parlerais, bian sûr, mais le dénoncerais-tu à la police ???

Oui, pour protéger mes propres enfants, une personne pédophile doit être soignée et isolé de victimes potentielles.

Eh bien là, je ne te crois pas , car il y a d'autres moyens d'éloigner tes enfants de leur oncle !!!!!! Ou alors tu es du genre "dégueu..."

Car LA POLICE NE SOIGNE PAS : ELLE INCARCERE !!!!!!!!!!!!!!!!!

Si je te parle spécifiquement de l'église catholique, c'est que cette secte ...........................................

En fait, je vais te dire, si tu me parles avec tant de hargne et de haine de l'Eglise catholique, c'est parce que tu en sors et que tu exhales toute ta rancoeur d'un amour déçu !

Bien cordialement.

[phil29]

Bonjour à tous;

Mario a écrit:
Qu'est-ce que l'âme ???? Si tu la vois, dans les croyances chrétiennes, comme la voyaient les philosophes grecs, principe indépendant du corps et éternel, évidemment, tu te trompes et tu es à côté de la plaque.

Et je n'ai pas dit que l'esprit humain serait une preuve de l'existence supposée d'une âme éternelle.

Bon alors qu'est ce que tu entendais par côté spirituel? Parce que même si tu ne le disais pas explicitement, il me semble que que tu commettent l'erreur que commettes beaucoups de croyants: si l'homme pense, c'est parce qu'il a une âme alors qu'en fait, le cerveau est une mécanique comme tous les autres organes, ce que je veux dire, c'est que l'homme est un animal comme les autres, il s'est adapté à son environnement grâce au développement de son cerveau et à l'apparition du néocortex qui lui permet de comprendre, d'apprendre et d'avoir des interactions complexes avec son environnement, il n'y arien de magique là dedans.

Mario a écrit:
Il y a sans aucun doute quelques hypocrites dans le lot ! Mais sais-tu au moins que Jean Paul II avait condamné ces massacres avant même qu'elles aient pris l'ampleur que l'on sait ?

Oui mais ce n'était qu'une façade, de la politique...

Mario a écrit:
Eh bien là, je ne te crois pas , car il y a d'autres moyens d'éloigner tes enfants de leur oncle !!!!!! Ou alors tu es du genre "dégueu..."

Car LA POLICE NE SOIGNE PAS : ELLE INCARCERE !!!!!!!!!!!!!!!!!

La police remplit son rôle en protégeant la société, tu oublies cher Mario que la police en France se contente de livrer à la justice qui ELLE contraint au suivi médical, peu de personnes acceptent de se soigner spontanément, de plus il faut aussi penser aux victimes, celles d'aujourd'hui et de demains, donc pas le choix: un gosse, on ne touche pas; aucune excuse comme les liens du sangs ne peuvent excuser le silence coupable...

Mario a écrit:
En fait, je vais te dire, si tu me parles avec tant de hargne et de haine de l'Eglise catholique, c'est parce que tu en sors et que tu exhales toute ta rancoeur d'un amour déçu !

Je le sais très bien, pas agréable de s'apercevoir que l'on a été pris pour un con par des gens sans scrupules et je ne cesserai jamais de dénoncer leurs crimes; leurs erreurs et leur stupidité... Mais ne t'inquiètent pas très cher, si tu as lu mes autres posts, tu as du te rendre compte que je n'oubliai pas les petits copains!!!

Bonne soirée...

[mario]

Bonjour à tous;
Bon alors qu'est ce que tu entendais par côté spirituel? Parce que même si tu ne le disais pas explicitement, il me semble que que tu commettent l'erreur que commettes beaucoups de croyants: si l'homme pense, c'est parce qu'il a une âme alors qu'en fait, le cerveau est une mécanique comme tous les autres organes, ce que je veux dire, c'est que l'homme est un animal comme les autres, il s'est adapté à son environnement grâce au développement de son cerveau et à l'apparition du néocortex qui lui permet de comprendre, d'apprendre et d'avoir des interactions complexes avec son environnement, il n'y arien de magique là dedans.

L'homme n'est pas un animal comme les autres, cher Phil. Bon, d'accord, Certains animaux ont de l'intelligence et beaucoup de savoir-faire ( ex. La nidification des oiseaux au printemps). Mais il leur manque une chose essentielle, qui fait toute la différence : la conscience d'être ce qu'ils sont . Aucun chien ne sait qu'il est un chien. Et cette conscience réfléchie, que certains appellent l'âme, mais que moi j'appelle le côté sirituel de notre être, esprit lié au corps, tout à fait dépendant du corps et spécialement du cerveau, mais matière devenue spirituelle , et qui permet à l'homme de se différencier de tous les autres animaux !

Oui mais ce n'était qu'une façade, de la politique...

Certains appelleraient cela de la diffamation, car ce que tu dis là au sujet de Jean-Paul II, tu ne le prouves pas !!!

La police remplit son rôle en protégeant la société, tu oublies cher Mario que la police en France se contente de livrer à la justice qui ELLE contraint au suivi médical, peu de personnes acceptent de se soigner spontanément, de plus il faut aussi penser aux victimes, celles d'aujourd'hui et de demains, donc pas le choix: un gosse, on ne touche pas; aucune excuse comme les liens du sangs ne peuvent excuser le silence coupable..

.

On voit que tu n'as pas vécu cela dans ta propre famille, commemoi-même je l'ai vécu ...

Bon, changeons donc de sujet !

En fait, je vais te dire, si tu me parles avec tant de hargne et de haine de l'Eglise catholique, c'est parce que tu en sors et que tu exhales toute ta rancoeur d'un amour déçu !

Je le sais très bien, pas agréable de s'apercevoir que l'on a été pris pour un con par des gens sans scrupules et je ne cesserai jamais de dénoncer leurs crimes; leurs erreurs et leur stupidité... Mais ne t'inquiètent pas très cher, si tu as lu mes autres posts, tu as du te rendre compte que je n'oubliai pas les petits copains!!!

Bonne soirée...

C'est donc ton expérience personnelle, ton vécu, et je n'ai rien à en dire, sauf te certifier de ma réelle compréhension !

Bonne soirée, cher Phil !

[phil29]

Bonjour;

Mario a écrit:
L'homme n'est pas un animal comme les autres, cher Phil. Bon, d'accord, Certains animaux ont de l'intelligence et beaucoup de savoir-faire ( ex. La nidification des oiseaux au printemps). Mais il leur manque une chose essentielle, qui fait toute la différence : la conscience d'être ce qu'ils sont . Aucun chien ne sait qu'il est un chien. Et cette conscience réfléchie, que certains appellent l'âme, mais que moi j'appelle le côté sirituel de notre être, esprit lié au corps, tout à fait dépendant du corps et spécialement du cerveau, mais matière devenue spirituelle , et qui permet à l'homme de se différencier de tous les autres animaux !

La conscience de soi n'est pas une preuve de l'existence de l'âme et l'on peut argumenter aussi que les recherches sur e fonctionnement du cerveau de nos proche parents dans l'évolution comme le chimpanzé et l'orang outan ont une forme de conscience de soi et sont capable d'utiliser des outils et résoudre certains problèmes; cela ne p^rouve absolument rien. d'autres mamifères sont capable d'avoir des comportement sociaux complexes comme les dauphins.

Mario a écrit:

Certains appelleraient cela de la diffamation, car ce que tu dis là au sujet de Jean-Paul II, tu ne le prouves pas !!!

Non un fait: le discours a condamne les massacres mais l'institution a offert un refuge à certains bourreaux qui étaient des religieux, tu en as convenu toi même, il y a donc bien une façade avec un discour bien propre et une réalité cachée avec la mise à l'abri de certains religieux ayant participé aux massacres: permettre des criminels d'échapper à la justice, cela s'appelle de la complicité et là en l'occurence, c'est de la complicité de crime contre l'humanité!!!!

Parmi les présumés génocidaires de la guerre au Rwanda, figurent onze ecclésiastiques de l'église catholique dont deux missionnaires européens sans compter les Ong catholiques qui auraient financé l'armement des milices Hutu au Zaïre, a-t-il révélé. « L'église n'a pas fait de l'évangelisation au Rwanda, elle y a fait de l'endoctrinement, du conditionnement.
http://fr.allafrica.com/stories/200705211320.html

[mario]

Bonjour;
La conscience de soi n'est pas une preuve de l'existence de l'âme et l'on peut argumenter aussi que les recherches sur e fonctionnement du cerveau de nos proche parents dans l'évolution comme le chimpanzé et l'orang outan ont une forme de conscience de soi et sont capable d'utiliser des outils et résoudre certains problèmes; cela ne p^rouve absolument rien. d'autres mamifères sont capable d'avoir des comportement sociaux complexes comme les dauphins.

Cher Phil, bonjour.

Ai-je parlé de l'existence de l'âme ? Relis mon post !

Quant à la conscience d'eux-mêmes qu'auraient certains animaux, dans tes exemples tu confonds leur intelligence et la conscience d'être une personne.

Non un fait: le discours a condamne les massacres mais l'institution a offert un refuge à certains bourreaux qui étaient des religieux, tu en as convenu toi même, il y a donc bien une façade avec un discour bien propre et une réalité cachée avec la mise à l'abri de certains religieux ayant participé aux massacres: permettre des criminels d'échapper à la justice, cela s'appelle de la complicité et là en l'occurence, c'est de la complicité de crime contre l'humanité!!!!

Je sais, ..............à l'intérieur d'une famille, ce sont des choses qui peuvent se produire. .....................

Parmi les présumés génocidaires de la guerre au Rwanda, figurent onze ecclésiastiques de l'église catholique dont deux missionnaires européens sans compter les Ong catholiques qui auraient financé l'armement des milices Hutu au Zaïre, a-t-il révélé. « L'église n'a pas fait de l'évangelisation au Rwanda, elle y a fait de l'endoctrinement, du conditionnement.

A ce moment-là, (avant les massacres,) elle était justement du côté des exploités, du côté des esclaves de toujours, les Hutus, dominés depuis des siècles par les Tutsis, et apeurés en voyant leurs anciens maîtres revenir en force armés par l'étranger !

Le lien que tu as donné écrit aussi ceci :

" .....L'église a fait de l'endoctrinement partout en Afrique ». Dans cet ouvrage, il fait constater que les contrées catholiques partout au monde sont pauvres car, l'église catholique, à travers ses écrits, prône la pauvreté pour gagner le royaume des cieux. Il accuse également le christianisme et particulièrement la cellule responsable de la direction du christianisme catholique, « le Saint siège » du Vatican de raconter à la population africaine si touchée par le virus du sida que le préservatif ne préserve pas contre ce virus mortel et que cela ne sert à rien de l'utiliser."

La fidélité est certes le meilleur moyen de protection ! Mais bon, les Africains semblent avoir perdu leurs anciennes qualités de fidélité !!!! Dommage !!!!

Quant à la pauvreté des pays africains majoritairement catholiques, alors là , laisse-moi rire . Et la Somalie, Et la Mauritanie ? Et le Tchad ? Ce sont des pays catholiques ? Le pays le plus riche est l'Afrique du Sud, majoritairement Protestant, et, avant la guerre civile, la Côte d'Ivoire, majoritairement catholique, était un des pays africains les mieux placés économiquement parlant !

[phil29]

Bonjour;

Mario a écrit:
Quant à la conscience d'eux-mêmes qu'auraient certains animaux, dans tes exemples tu confonds leur intelligence et la conscience d'être une personne.

Je me suis peut être mal exprimé, en fait, ce que je voulais dire, c'est que cette conscience de soi n'est en fait que la résultante du fonctionnement de notre cerveau, cela n'est en rien magique et rien ne prouve que certains animaux n'aient pas une certaine "conscience d'eux même...
Steven Pinker, professeur de psychologie à Harvard, dans un article récent a expliqué que le fonctionnement du cerveau n'étaient pas différent de celui des autres organes et que les émotions sont le produit des interractions entre le milieu extérieur et les processus physico-chimique de celui-ci. Un autre chercheur;Colin McGinn le dit très bien: " la conscience est un produit biologique naturel, aussi dépourvu d’esprit que la digestion et la circulation du sang".

Mario a écrit:
Je sais, ..............à l'intérieur d'une famille, ce sont des choses qui peuvent se produire. .....................

Pas dans toute les familles, seulement dans les moins fréquentable comme la grande famille catholique ou la Mafia...

Mario a écrit:
La fidélité est certes le meilleur moyen de protection ! Mais bon, les Africains semblent avoir perdu leurs anciennes qualités de fidélité !!!! Dommage !!!!

Quant à la pauvreté des pays africains majoritairement catholiques, alors là , laisse-moi rire . Et la Somalie, Et la Mauritanie ? Et le Tchad ? Ce sont des pays catholiques ? Le pays le plus riche est l'Afrique du Sud, majoritairement Protestant, et, avant la guerre civile, la Côte d'Ivoire, majoritairement catholique, était un des pays africains les mieux placés économiquement parlant !

Il est vrai que l'article a une lecture des faits très engagée, mais l'essentiel est que d'abord l'église a soutenu des guerres entre ethnie (Tutsies/Hutus), que ses campagne anti-capotes ont conduits a une pandémie sans précédent sur ce continent faisant des millions de morts: une attitude responsable aurait été d'expliquer aux populations que même si la fidélité est pur l'église la seule façon de se protéger, il est indispensable pour ceux qui ne peuvent se contenir de se protéger avec un préservatif pour ne pas propager l'épidémie.
Mais je te l'accorde, ccertains prêtres sur le terrains le disent et les églises évangéliques prennent le relais de la bêtise en prétendant pour recruter des adeptes qu'il suffit de se faire baptiser par leur soins. Ce qui à pour corrolaire d'atytirer des millires de malades qui sitôt arrosé de flotte s'en vont propager la maladie... De plus, les africains ne sont pas aussi fidèles que tu le prétends, car le virus a été propagé également par la pratique de la polygamie, tu es dans le mythe non dans la réalité. Il est dommage que l'église catholique ait combattu systématiquement toutes les tentatives des ONG pour expliquer les moyens de contraception et de protections par des campagnes moralistes.

Bonne journée...

[mario]

Bonjour;

Je me suis peut être mal exprimé, en fait, ce que je voulais dire, c'est que cette conscience de soi n'est en fait que la résultante du fonctionnement de notre cerveau, cela n'est en rien magique et rien ne prouve que certains animaux n'aient pas une certaine "conscience d'eux même...
Steven Pinker, professeur de psychologie à Harvard, dans un article récent a expliqué que le fonctionnement du cerveau n'étaient pas différent de celui des autres organes et que les émotions sont le produit des interractions entre le milieu extérieur et les processus physico-chimique de celui-ci. Un autre chercheur;Colin McGinn le dit très bien: " la conscience est un produit biologique naturel, aussi dépourvu d’esprit que la digestion et la circulation du sang".

Normal ! Ce que certains ( mais pas moi ) appellent l'âme, et que moi, j'appelle la conscience réfléchie. ne peut exister en dehors du corps, contrairement à ce que pensaient les Grecs au sujey de l'âme et à ce que pensent encore aujourd'hui les adeptes de la réincarnation.

Donc apparemment on est à peu près d'accord et je ne sais plus trop de quoi on discute ici !


Cette conscience, que j'appelle réfléchie, lorsqu'elle peut s'exprimer, tend à guider le comportement de l'être humain, ...............


( je te cite un texte lu dans :
http://209.ici85.129.104/search?q=cache ... cd=2&gl=fr


"..............guidage qui, d'ailleurs, se met généralement en opposition, pour le moins en désaccord avec les attractions ou répulsions éprouves par la conscience primaire. Si on observe ce qui se passe chez l'être humain, on se rend compte que cette conscience n'obéit pas aux besoins de l'organisme, mais tire ses "ordres" d'une autre source. Cette source, comme nous 1'avons dit précédemment, est appelée "la conscience" dans le langage moral courant. La plupart des traditions et religions disent qu'elle prend sa source dans la partie spirituelle de l'homme. Et ce dualisme, cette opposition même, entre cette conscience spirituelle et les consciences corporelles démontre la différence de nature entre le ou les corps et l'esprit. Et l'être humain est un être particulier dans l'échelle des êtres vivants, chez lequel il y a co-habitation du matériel et du spirituel , co-habitation divergente, difficile, mais dont les problèmes, les conflits, fournissent des occasions à l'esprit de s'affirmer vis-à-vis de la matière et à celle-ci d'emprisonner l'esprit : ceci procure aux deux pôles de l'être humain le terrain pour faire 1eurs expériences.

Mario a écrit:
Je sais, ..............à l'intérieur d'une famille, ce sont des choses qui peuvent se produire. .....................

Pas dans toute les familles, seulement dans les moins fréquentable comme la grande famille catholique ou la Mafia...

Tu aurais pu ajouter, par souci d'objectivité, dans la Oumma musulmane, dont les membres sont tenus de ne jamais passer devant les Tribunaux "kouffars" !!!!!!!!!!!!!!!!

Et de cela, on en reparlera lorsque tu auras des doutes concernant ton propre frère!

une attitude responsable aurait été d'expliquer aux populations que même si la fidélité est pour l'église la seule façon de se protéger, il est indispensable pour ceux qui ne peuvent se contenir de se protéger avec un préservatif pour ne pas propager l'épidémie.

Vive les Musulmans, car chez eux au moins il n'y a pas de Sida, puisque les relations hors mariage sont strictement interdites !!!

Mais je te l'accorde, ccertains prêtres sur le terrains le disent et les églises évangéliques prennent le relais de la bêtise en prétendant pour recruter des adeptes qu'il suffit de se faire baptiser par leur soins. Ce qui à pour corrolaire d'atytirer des millires de malades qui sitôt arrosé de flotte s'en vont propager la maladie...

Pas "certains", mais beaucoup, je le sais d'expérience;

MERCI de le reconnaîtte, et bonne soirée, cher Phil.