10 éclaircissements sur ce que le prophète Mohammad apporta

[Satan]

Jette un oeil http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.073.059o

[yacoub]

Quel hypocrite, ce Mahomet et Mystic le prend comme Beau Modèle.

[mystic]

Jette un oeil http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.073.059o

ok

et qu'est ce que ça prouve ?

ça prouve seulement qu'il etait poli avec tout le monde même ceux qu'il affectionne pas

il dit lui qu'il n'a jamais été grossier avec qui que ce soit

[Curtis]

Bonjour Mystic

Jette un oeil http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 8.073.059o

ok

et qu'est ce que ça prouve ?

ça prouve seulement qu'il etait poli avec tout le monde même ceux qu'il affectionne pas

il dit lui qu'il n'a jamais été grossier avec qui que ce soit

Ce hadith prouve que le Muhammad de la sunna était un hypocrite et un menteur.

Quel frère malfaisant de sa tribu ! Quel fils malfaisant de sa tribu !"

M'as tu déjà vu utiliser un langage grossier ?

Amicalement.

[mystic]

Curtis est ce que tu crois que le hadith est vrai ?

[Satan]

Ce hadith est bien vrai,d'après les sunnites,Boukhari c'est le plus fiable

mystic a dit: "et qu'est ce que ça prouve ?"

Bah ca prouve tout simplement que Mohammad était hypocrite.

Tu dis aussi:
"ça prouve seulement qu'il etait poli avec tout le monde même ceux qu'il affectionne pas

il dit lui qu'il n'a jamais été grossier avec qui que ce soit"

ton prophète se contredit tout seul:

Insultes et critiques contre les
incroyants et les polythéistes:
Le Prophète a dit à Hassan :
-" Moque-toi d’eux et Gabriel sera avec toi.”
récit d’al Bara (Bukhari LIV 435).

Insultes contre les Quraysh “La tribu
d’origine de Muhammad, à la Mecque.”
“Abû Talib, ton neveu a insulté nos divinités,
condamné notre religion et accusé d’erreurs
nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation...”

Menaces et insultes contre la tribu
juive des Banû Quraydha.
“Frères de singes, vous n’avez pas encore
connu, je vois, l’humiliation et la vengeance
d’Allah. Vous allez les connaître!”
(Ibn Hishâm, p. 272-273)

Le prophète leur dit :
- Ô vous singes et cochons, comment avezvous
observé la volonté d’Allah?
Les juifs répliquèrent :
- Ô Muhammad, tu ne nous as jamais ainsi
insultés, pourquoi le fais-tu maintenant?
- C’est Allah qui le fait, répondit le prophète."
(Tabarî I, p.230)

[apollon]

salut tout le monde

tout d abord j etais surpris de voir des personnes qui pretendent deffendre l islam, et considerent al boukhari comme la 2 source a pres le coran chez les musulmans et ne connaissent meme pas un hadith connu comme celui la!!

le hadith en arabe

حدثنا عمرو بن عيسى حدثنا محمد بن سواء حدثنا روح بن القاسم عن محمد بن المنكدر عن عروة عن عائشة أن رجلا

استأذن على النبي صلى الله عليه وسلم فلما رآه قال بئس أخو العشيرة وبئس بن العشيرة فلما جلس تطلق النبي صلى الله عليه

وسلم في وجهه وانبسط إليه فلما انطلق الرجل قالت له عائشة يا رسول الله حين رأيت الرجل قلت له كذا وكذا ثم تطلقت في وجهه

وانبسطت إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا عائشة متى عهدتني فحاشا إن شر الناس عند الله منزلة يوم القيامة من تركه

الناس اتقاء شره

le meme hadith on le trouve chez mosslim.
pourquoi mystic ne veut pas croire que mohamed etait un hypocrite(d ailleurs comme tous les humains)?

prenant une autre "habitude" de mohamed

dans un hadith de boukhari ou mohamed considerait qu insulter un musulman (par un musulman) est une debauche

حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شقيق ‏ ‏قال قال ‏ ‏عبد الله ‏
‏قال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏‏
سباب المسلم فسوق وقتاله كفر

mais dans d autres hadiths on sauras que mohamed n a pas hesite a insulter.

قال سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏يقولا ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏
‏اللهم إنما ‏ ‏محمد ‏ ‏بشر يغضب كما يغضب البشر وإني قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته
فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة
mosslim

حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏وابن نمير ‏ ‏المعنى ‏
‏قالا حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏مسلم ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏دخل على النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏رجلان فأغلظ لهما وسبهما
قالت فقلت يا رسول الله لمن أصاب منك خيرا ما أصاب هذان منك خيرا
قالت فقال أوما علمت ما عاهدت عليه ربي عز وجل قال
قلت ‏ ‏اللهم أيما مؤمن سببته أو جلدته أو لعنته فاجعلها له مغفرة وعافية وكذا وك
ahmad

دثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن وهب ‏
‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏
‏قال أخبرني ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏أنه ‏
‏سمع النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏
اللهم فأيما مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة
boukhari

روي عائشة «إنّ أمداد العرب كثروا على رسول الله (ص) حتى غمّوه، وقام إليه المهاجرون والأنصار، يفرجون دونه، حتى قام على عتبة عائشة فرهقوه، فأسلم رداءه في أيديهم، ووثب على العتبة، فدخل وقال: اللهم العنهم! فقالت عائشة: يا رسول الله، هلك القوم! فقال: كلا والله يا بنت أبي بكر! لقد اشترطت!!! على ربي - عز وجل - شرطاً لا خلف له، فقلت: إنما أنا بشر أضيق بما يضيق به البشر، فأي المؤمنين بدرت إليه مني بادرة، فاجعلها له كفارة»
ahmad

ps:je souhaite que quand quelqu un rapporte un hadith ou un verset ,qu il met pas seulement la traduction mais aussi l original en arabe.

[Satan]

salut apollon,

Merci pour tous les hadiths en arabes(en fait j'ai pas tous les hadiths en arabe sur le pc,et j'ai pas le logiciel qui permet d'ecrire en arabe,c'est pour ca que la plupart du temps je ne met que les traductions)

On remarque donc que Mohammad est un humain ordinaire,qui peut parfois insulter,injurier,haïr,être hypocrite;mais le problème dans tout ca,c'est que Dieu dans son livre, maudit souvent les hypocrites,il dit même qu'ils recevront l'un des pires chatîment en Enfer;donc pourquoi il a envoyé un messager hypocrite??

[Satan]

Re apollon,

En fait,j'ai un autre récit(un peu intime) sur Mohhamad qui justifie que c'est bien un être humain ordinaire.

Sulaiman bin Yasar rapporte avoir questionné Aicha à propos des habits tâchés de sperme. Elle dit : "J'avais l'habitude de le nettoyer sur les habits de l'Apôtre d'Allah et il allait à la prière alors que des traces d'eau étaient encore visibles." (Sahih Boukhari Volume 1, livre 4, Numero 231)



Je pense que tu connais ce récit,ca serrait bien si tu nous cites ce hadith en arabe.

Merci d'avance

[Curtis]

Salam Mystic

Curtis est ce que tu crois que le hadith est vrai ?

Vous avez peut être lu mon post "exagète scientifique du Coran" ?


Non, pour moi, cet hadith n'est pas vrai comme aucun autre hadith. Je considère que tous les hadiths ont été inventé, le prophète Muhammad de la Sunna est une légende créé aux alentours du 9ème siècle, de même pour l'islam et la Mecque qui n'existait pas avant ce siècle.
Bien qu'il y est eu un Mahmet, chef de Yathrib et des arabes, ce n'est pas celui de la Sunna. Un exemple, une chronique syrienne rapporte que les Saracènes envahirent les provinces de Syrie et de Mésopotamie "pendant et sous le gouvernement de Mahmet", c'est-à-dire après 632, année de la mort officielle du "Prophète".


Cet hadith est rapporté par Bukhari et donc considéré comme authentique par les sunnites. A vous de choisir si cette histoire est vrai ou non.



Amicalement.

[yacoub]

Dire aux Musulmans que les hadiths, la sounna sont des inventions revient à dire aux Chrétiens que Jésus n’est pas le fils de Dieu.

En plus, Kadhafi pense aussi celà, mais il a gardé le coran.

Son pays n'est pas laîque, la justice s'inspire malgré tout de la sounna.

Pour se moderniser, ne plus stagner, aboir des gens éclairés, des femmes libérées, il faut rejeter et le coran et les hadiths.

L'islam, ici et maintenant, est imbuvable.

[yacoub]

Le messager d’Allah a dit :

- Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un œuf et que sa main soit coupée, ainsi que sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée." (récit d’Abu Huraira, Muslim XVII 4185)

"L’envoyé d’Allah a dit :
- Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort." (récit de Ubada b. as Samit, Muslim XVII 4191)

"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

"Le messager d’Allah a dit :
- J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah." (récit d’Abu Huraira, Muslim I 29)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Sache que le paradis est à l’ombre des épées." (récit d’Abdullah bin Abi Aufa, Bukhari LII 73)

"Le Prophète a dit :
- J’ai regardé le paradis et j’ai trouvé que les pauvres gens formaient la majorité des habitants; j’ai regardé en enfer et j’ai vu que la majorité des habitants étaient des femmes." (récit d’Imran bin Husain, Bukhari LIV 464)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval ou la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer." (récit d’Abu Burda, Muslim XXXVII 6666)

"Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aisha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage." (récit du père de Hisham, Bukhari LVIII 236)

"Mon oncle a présenté à l’apôtre d’Allah le cas d’une personne qui pensait avoir lâché un pet durant la prière. L’apôtre d’Allah a répondu :
- Il ne doit pas abandonner la prière, à moins qu’il n’entende un bruit ou qu’il sente quelque chose." (récit d’Abbas bin Tamin, Bukhari IV 139)

"On a dit à Salman :
- Votre Prophète vous a tout appris, même en ce qui concerne les excréments.
Il répondit :
- Oui. Il nous a interdit de faire face à la qiblah au moment de déféquer ou d’uriner et de nous nettoyer avec la main droite, avec moins de trois pierres ou avec du crottin ou un os." (récit de Salman al Farsi, Dawud I 7)

"Um Sulaim, femme d’Abu Talha est venue voir l’apôtre d’Allah et a dit :
- Apôtre d’Allah ! En vérité Allah n’est pas honteux de te dire la vérité. Est-il nécessaire pour une femme de prendre un bain après qu’elle ait eu un rêve humide ?
L’apôtre d’Allah répondit :
- Oui, si elle a remarqué un afflux de sécrétion." (récit d’Um Salama, Bukhari V 280)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- [... ] Celui qui se réveille de son sommeil doit laver ses mains avant de les mettre dans l’eau pour les ablutions, parce que personne ne sait ce que ses mains ont fait pendant le sommeil." (récit d’Abu Huraira, Bukhari IV 163)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Celui qui garantit (la chasteté de) ce qui est entre ses mâchoires et entre ses jambes (c’est-à-dire la langue et les parties intimes), je lui garantis le paradis." (récit de Sahl bin Sa’d, Bukhari LXXVI 481)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Il y a de la souillure sexuelle sous chaque poil donc lavez les poils et nettoyez la peau." (récit d’Abu Hurayrah, Dawud I 248)

"Le Prophète a dit :
- Bailler vient de Satan et si quelqu’un baille, il doit contrôler le plus possible son bâillement parce que s’il fait "ha" alors Satan se moquera de lui." (récit d’Abu Huraira, Bukhari LIV 509)

"Le Prophète est sorti avec les gens pour invoquer Allah afin que la pluie vienne. Il se leva, invoqua Allah pour la pluie, se tourna vers la qibla, retourna sa cape et il plut." (récit d’Abas bin Tamim, Bukhari XVII 135)

"L’Uqba bin Al-Harith a dit :
- An Numan ou son fils a été amené devant le Prophète accusé d’ivrognerie. Alors le Prophète ordonna à tous les hommes présents dans la maison de le battre. Ils l’ont tous battu et j’ai été un de ceux qui l’ont battu à coups de chaussures." (récit d’Uqba bin Al Harith, Bukhari LXXXI 765)

"L’apôtre d’Allah a dit :
- Celui qui joue aux échecs est comme celui qui teint sa main avec de la viande et du sang de porc." (récit de Buraida, Muslim XXVIII 5612)

[apollon]

Re apollon,

En fait,j'ai un autre récit(un peu intime) sur Mohhamad qui justifie que c'est bien un être humain ordinaire.

Sulaiman bin Yasar rapporte avoir questionné Aicha à propos des habits tâchés de sperme. Elle dit : "J'avais l'habitude de le nettoyer sur les habits de l'Apôtre d'Allah et il allait à la prière alors que des traces d'eau étaient encore visibles." (Sahih Boukhari Volume 1, livre 4, Numero 231)



Je pense que tu connais ce récit,ca serrait bien si tu nous cites ce hadith en arabe.

Merci d'avance

chitan a satan
tout d abord pour le hadith il a ete rapporte par plusieurs collecteurs de hadiths,mais avec des citations un peu differantes

boukhari


كنت أغسل الجنابة من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيخرج إلى الصلاة وإن بقع الماء لفي ثوبه

mosslim

كنت أفرك المني من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم فركا فيصلي فيه

tirmadi

بما فركته من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم بأصابعي

ibn haban

لقد رأيتني أفرك المني من ثوب رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يصلي

il y en a biensur d autres "versions" mais le sens du recit est bien clair.

comme je l ai dis auparavant ,il faut re etudier la personnalite de aicha qui a eu le courrage , a partir de recits trop intimes ,a devoiler sa vie sexuelle si ouvertement.je crois que aicha et durant sa vie avec mohamed qui a dure une dizaine d annees a pu comprendre la verite sur son epoux et qu il n etait pas du tout un prophete.
par exemple dans un recit rapporte par abou al kacem dimach9i elle raconte qu elle a dit a mohamed

: «أليس تزعم أنك رسول الله؟ فتبسّم، وقال: أوفي شك أنت يا أم عبد الله؟ فقلت: ألستَ تزعم أنك رسول الله؟ فهلا عدلت! فسمعني أبو بكر، وكان فيه عرب، أي: حِدَّة، فأقبل عليّ، ولطم وجهي! فقال رسول الله (ص): مهلاً يا أبا بكر، إنّ الغيران لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه

sans oublier le recit connu cite par al boukhari

«كنت أغار على اللائي وهبن أنفسهن لرسول الله (ص)، وأقول: أتهب المرأة نفسها؟! فلما أنزل الله تعالى: «ترجئ من تشاء منهن وتؤوي إليك من تشاء ومن ابتغيت ممن عزلت فلا جناح عليك»، قلت: ما أرى ربك إلا يسارع في هواك»

[Satan]

Yacoub, je suis d'accord avec toi,l'Islam est incompatible avec la modérnité,l'idéal ca serrai de rejeter et le coran et les hadiths,mais tu sais bien que c'est une chose impossible,on pourra jamais supprimer l'Islam,mais le problème c qu'on pourra jamais l'humaniser aussi,c'est un sujet très délicat

apollon,merci pour tous ces détails,

ما أرى ربك إلا يسارع في هواك

Elle a dit ca aussi apres qu'un verset soit révélé a Mohamed en lui

permettant d'épouser la femme de son fils adoptif(Zaid)

A mon avis c'est le meilleur argument qui prouve que Aicha savait bien que son époux était un être humain ordinaire.

[Satan]

Salut apollon,
J'ai trouvé ce hadith en français,stp esque tu peux me donner la version en arabe?

D'après Abdul-Aziz:Anas a dit:"Quand l'apôtre d'Alah a envahit Khaybar,nous avons offert la prière de Fajr là lorsqu'il fesait encore sombre.Le prophète chevauchait,Abu Tahla chevauchait aussi et je chevauchait derrière Abu tahla.
le prophète est passé vite à travers la ruelle de khaibar,et mon genou touchait la cuisse du prophète d'Alah.Puis sa cuisse a été dévoiée par le changement de direction de son Izar(chemisier) et j'ai vu la blancheur de la chose(son pénis) du prophète.
(Boukhari vol 1,N 367)