L'islam n'est pas une religion

[Satan]

Faut pas voir dans le coran une quelconque connotation...
Le problème c'est que c'est tellement clair, dans le bien comme dans le mal...que les musulmans y cherchent autre chose...

Les musulmans cherchent toujours de nouvelles intérprétations à chaque fois qu'on s'appersoit d'une absurdité dans le Coran,quelques fois ils changent même les définitions des thermes en arabe pour éssaier de corriger les conneries innombrables qui existent dans ce livre au lieu d'être sages et d'admettre une bonne fois pour toute que ce bouquin n'est en réalité qu'une euvre humaine.

Re ,


Dk ....peut étre que j me trompe ....

1 - en partant du principe que ta raison ... quelle est le but du verset Exclamation

De montré quoi !!

Je t'ai dèja expliqué:
"l'auteur de ce texte(tu peux dire que c'est Dieu si tu veux) veut montrer qu'il y'a deux ondes(une mer d'eau salée et une mer d'eau douce)qui ne se mélangent pas et que de ces deux eaux sortent la perle et le corail."

C'est aussi simple que çela.

[Satan]

salut Moustarchid

Ces faits, et non l’épée, lui amenèrent tant de succès, et lui permirent de surmonter les problèmes.

Voilà un autre "fait" de Mahomet qui lui a amené "tant de succès":

“Le verset : “Vous (les musulmans) êtes le meilleur
des peuples jamais créés dans l’humanité.”
signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque
vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu’à ce
qu’ils se convertissent à l’islam.” (récit d’Abu
Huraira, Bukhari LX 80)

[Satan]

salut lala

Je vois que tu fais des recherches, bravo

En ecrivant sur ce forum tu fais jihad

Voilà d'autres récits:

“On a demandé au Prophète :
- Quelle est la meilleure action ?
Il répondit :
- Croire en Allah et son apôtre.
On lui a demandé ensuite :
- Quelle est la meilleure action suivante ?
Il dit :
- Participer au Jihad pour la cause d’Allah.
On lui a demandé ensuite :
- Quelle est la meilleure action suivante ?
Il répondit :
- Faire le pèlerinage.” (récit d’Abu Huraira, Bukhari
XXVI 594)

“Quelqu’un vint voir le Prophète et demanda :
- Un homme combat pour le butin, un autre pour
la gloire, un troisième pour épater les autres. Lequel
combat pour la cause d’Allah ?
Le Prophète a dit :
- Celui qui combat pour la parole d’Allah doit être
supérieur, il combat pour la cause d’Allah.” (récit
d’Abu Musa, Bukhari LII 65)

- “Le Prophète a dit :
Une seule tentative (de combat) pour la cause
d’Allah le matin ou l’après-midi est meilleure que le
monde entier et ce qu’il contient.” (récit d’Anas ibn
Malik, Bukhari LII 50)


Le messager d’Allah a dit :
- Il y a une autre action qui élève la position d’un
homme au paradis à un niveau cent fois plus haut,
l’espace entre deux niveaux étant la distance entre le
paradis et la terre.
Il (Abu Saïd) dit :
- Quelle est cette action ?
Il répondit :
- Le jihad sur le chemin d’Allah ! Le jihad sur le chemin
d’Allah!” (récit d’Abu Saïd Khudri, Muslim XX
4645)

Evidement,Moustarchid ne fait pas le Jihad ni avec l'épée ni avec les bombes(il n'a pas assez de courage pour le faire)mais il essai toujours de nous combattre avec ces conneries et ces sotises qui ne finissent jamais.Qui-sait?Peut être il gagnera beaucoup de points au paradis en venant sur ce forum,comparé à çela,le fait d'être ridiculiser sans cesse ne le dérange pas.

[yor]

Il faut quand même ajouter que
le Pharaon utilisait la même tachtique dans un autre verset:

Ta-ha - 20.71. Alors Pharaon dit : “Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise ? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable”.

قَالَ آَمَنْتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آَذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ مِنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى

D'autre part,en lisant le Coran on remarque que ton Dieu est un peu sadique quand même;les versets qui parlent de combat et de meurtre sont innombrables et ces bien parmis les derniers révélés:

sourat9 verset5:
"lorsque les mois sacrés expirent,alors tuez les faisseurs de dieux,ou que vous les trouviez;et capturez-les,et assiégez-les,et tenez-vous tapis pour eux dans tout guet-apens.Si ensuite ils se repentent et établissent l'Office et acquittent l'impot,alors relachez leur sentier.Oui,Dieu est pardonner,miséricordieux.

فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآَتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ

sourat66 verset9:
"Ho,le prophète!mène la lutte contre les mécréants et les hypocrites,et sois-leur rude.Leur refuge cependant est l'enfer;et quel mauvais devenir!

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ

Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

Ton Dieu ordonne même de tuer les ennemis lorsqu'ils ont le dos tourné:
sourat4 verset89:
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرً

Al-Baqara(2) Ayat 193:
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes."

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ

Ton Dieu tient absolument à ce que tous les gens deviennent musulman,et il est pret à tuer pour çela, QUELLE TOLERANCE.

Quel est le rôle de l'armée en temps de guerre ? Ce n'est certainement pas de distribuer des bonbons à l'adversaire.

Les versets que tu as cités concernent l'armée musulmane en temps de guerre.

Comme je l'ai dit, l'islam est une religion de justice. Il fait la paix avec ceux qui veulent la paix, mais aussi la guerre contre les bandits de de grands chemins qui ne comprennent pas la paix.
On n'est pas ici à jouer au joli coeur.

Quand tu ne comprends pas le langage de la paix on n'hésite pas à utiliser le langage la matraque.

Un point, c'est tout.

fait cette loi de matraque avec l'usa ... .tun'es qu'un fils de putte .ma tahchem ma tssthi thddar berk. .... .justice ntae ymek y a kelb rkhiss. ..
l'armée qui a attaquer le nord africain c'est pour la justice...l'armée qui attaque l'algerie de 1992 jusqu'a nos jours c'est pour justice y a weld izoukern.

[vanityFair]

Du calme Yor, il n'est qu'un petit sauvage incivilisé, ne soit pas comme lui...

[privighost]

Marrant ces aliénés...sont capable de te dire que le mot tuer a une connotation pacifique...juste parceque des leur plus jeune age le berger apprends a ses moutons a beler comme il faut...

La guerre sainte, quelle belle manière hypocrite de s'avouer a la haine des autres...et de s'en parader sans risque, si ce n'est qu'en plus, s'adonner a un paradis sur le sang des hérétiques

Faut laisser ces perroquets jouir de leurs ignorances...car affirmer, c'est ignorer.

[Moustarchid]

Merci Mira [smilie=heart fill with love.gif] , mais ne t'inquietes pas je comprends tres bien l'attitude de moustarchid, il defend l'islam parce qu'il est sur que c'est la certaine voie au paradis.

Qui te parle de paradis ici ?

Idiote !

Comme la plupart des gens de ta secte;vous défondez-l'islam pour gagner des points au paradis.
C'est toi l'idiot.

Et si je te disais que le paradis ne m'intéresse pas ? That is the question.

Ce verset est applicable au profit de toute femme calomniée. Aucun tafsir ne peut le nier. Est-ce que t'as compris ? AUCUN.

Oui,je sais qu'il doit être applicable au profit de toute femme calomniée mais la cause de cette révélation est bien l'histoire de "Al Ifk" qui concerne Aicha.C'est à dire que Dieu a attendu que Aicha soit traité de pute pour faire décendre ces versets(dailleur Mahomet était dans tous ses états à propos de cette histoire et les versets qui ont innoscenté Aicha on été révélés environ un mois et demi après l'acusation)qui doivent être appliqués pour toutes les femmes.

Non, Il n'a pas attendu que Aïcha soit calomniée. Mais plus d'un mois après... sais-tu exactement pourquoi ?

Ferme ta gueule quand tu ne cernes pas les données d'une histoire. Aïcha raconte des histoires en disant cela... Ou plutôt on lui fait raconter des histoires

Espèce d'ignorant,l'histoire que j'ai cité est très connu et a été dite par plusieurs historiens musulmans,il y a bien un hadith sahih de Aicha qui parle de çela.

Aurais-tu déjà oublié ce que j'ai dit des hadith ou tu te fous de moi ?

Si tu veux,je te cite d'autres cas où des versets on été révélé rien que pour résoudre des problèmes personnelles à Mahomet,je peux le faire,tu n'as qu'a demander,

Il est évident que beaucoup de versets ont été révélés pour résoudre les problèmes de Mahomet et ceux de tous les musulmans... Et c'est tout à fait normal. Mahomet, étant confronté à un type de société particulièrement violente et malsaine, il lui fallait une assistance de haut niveau pour réussir sa mission.

C'est pourquoi... Partant de Muhammad "l'Orphelin", il est devenu Muhammad "le plus Grand Homme de tous les temps".

par exemple,sais-tu pourquoi ce verset à été révélé:(sourat 66 verset 1-5)
يّهَا النّبِيّ لِمَ تُحَرّمُ مَآ أَحَلّ اللّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ وَاللّهُ غَفُورٌ رّحِيمٌ * قَدْ فَرَضَ اللّهُ لَكُمْ تَحِلّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللّهُ مَوْلاَكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ * وَإِذَ أَسَرّ النّبِيّ إِلَىَ بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمّا نَبّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللّهُ عَلَيْهِ عَرّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمّا نَبّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَـَذَا قَالَ نَبّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ * إِن تَتُوبَآ إِلَى اللّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنّ اللّهَ هُوَ مَوْلاَهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلاَئِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ * عَسَىَ رَبّهُ إِن طَلّقَكُنّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مّنكُنّ مُسْلِمَاتٍ مّؤْمِنَاتٍ قَانِتَاتٍ تَائِبَاتٍ عَابِدَاتٍ سَائِحَاتٍ ثَيّبَاتٍ وَأَبْكَاراً

Je connais plusieurs versions de commentaires... Et puisque tu es tu es mécréant, je sais que tu vas choisir la plus insultante.

Tu sais dèja ce que je penses des tafasirs.

On a besoin du Coran à titre de RAPPEL. L'homme oublie trop vite.

Il est vrai qu'il existe environ un milliard de gens qui ont besoin d'un livre comme le Coran,mais y'a aussi pleins d'autre assez sages et intéligents qui peuvent se passer de cette absurdité pour vivre convenablement.

Ça dépend de ce que tu entends par "vivre convenablement".

Un mécréant ne peut être ni sage ni intelligent...C'est un cochon !

Mais tes grands spécialistes n'ont pas vécu le vingtième siècle... Ils ne peuvent connaître certaines réalités.

Ces réalités dont tu parles n'existent pas dans ton Coran c'est pour çela que ces spécialistes l'ignorent,d'autre part,tous les grands savants de l'Islam se référent à eux pour expliquer les versets,je ne pense pas que tu connaisses le Coran mieux que des gens comme Al Kharadaoui quand même.
Il ne faut pas confondre "Ijtihed" et interpétation des versets.

Al Kharadaoui est un frère musulman que je respecte, mais il n'est pas mon maître... Et je ne partage pas sa philosophie.

Vieux Satan, arrête de mettre en cause mes connaissances débordantes... Serais-tu un peu jaloux ?

Au contraire,je serais ravis de discuter avec un grand islamologue,prouve moi au moin que tu connais assez l'Islam pour oser le défondre,car jusqu'à présent je n'ai rien vu d'exceptionnel dans tes posts.

Je ne suis pas islamologue. Je suis musulman.

Un islamologue est peut-être quelqu'un comme toi, qui ignore complètement le sens de la foi et qui se permet de l'objet de la foi.

Si tel était le cas, Dieu n'inviterait pas les hommes à parcourir la terre pour faire des découvertes.

Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent.
Sourate 22 - Verset 46

Tu as donc un problème de compréhension. Inscris-toi à mon école de coraneries

Aparament,tu as mal compris ce verset ou bien tu l'a mal interprété(comme tu le fais souvent)

أَفَلَمْ يَسِيرُواْ فِي الأرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَآ أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنّهَا لاَ تَعْمَى الأبْصَارُ وَلَـَكِن تَعْمَىَ الْقُلُوبُ الّتِي فِي الصّدُورِ

يقول تعالـى ذكره: أفلـم يسيروا هؤلاء الـمكذّبون بآيات الله والـجاحدون قدرته فـي البلاد, فـينظروا إلـى مصارع ضربـائهم من مكذّبـي رسل الله الذين خـلوْا من قبلهم, كعاد وثمود وقوم لوط وشعيب, وأوطانهم ومساكنهم, فـيتفكرّوا فـيها ويعتبروا بها ويعلـموا بتدبرهم أمرها وأمر أهلها سنةَ الله فـيـمن كفر وعبد غيره وكذّب رسله, فـينـيبوا من عتوّهم وكفرهم, ويكون لهم إذا تدبروا ذلك واعتبروا به وأنابوا إلـى الـحقّ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِها حجج الله علـى خـلقه وقدرته علـى ما بـيّنا, أو آذانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا يقول: أو آذان تصغي لسماع الـحقّ فتعي ذلك وتـميز بـينه وبـين البـاطل. وقوله: فإنّها لا تَعْمَى الأبْصارُ يقول: فإنها لا تعمى أبصارهم أن يبصروا بها الأشخاص ويروها, بل يبصرون ذلك بأبصارهم ولكن تعمى قلوبهم التـي فـي صدورهم عن أنصار الـحقّ ومعرفته. والهاء فـي قوله: فإنّها لا تَعْمَى هاء عماد, كقول القائل: إنه عبد الله قائم. وقد ذُكر أن ذلك فـي قراءة عبد الله: «فإنّه لا تَعْمَى الأبْصَارُ». وقـيـل: وَلَكِنْ تَعْمَى القُلُوبُ التـي فـي الصّدُورِ والقلوب لا تكون إلا فـي الصدور, توكيدا للكلام, كما قـيـل: يَقُولُون بأفْوَاهِهِمْ مَا لَـيْسَ فِـي قُلُوبِهِمْ.
(tafsir tabari)

قوله تعالى: "أفلم يسيروا في الأرض" يعني كفار مكة فيشاهدوا هذه القرى فيتعظوا، ويحذروا عقاب الله أن ينزل بهم كما نزل بمن قبلهم. "فتكون لهم قلوب يعقلون بها" أضاف العقل إلى القلب لأنه محله كما أن السمع محله الأذن. وقد قيل: إن العقل محله الدماغ؛ وروي عن أبي حنيفة؛ وما أراها عنه صحيحة. "فإنها لا تعمى الأبصار" قال الفراء: الهاء عماد، ويجوز أن يقال فإنه، وهي قراءة عبدالله بن مسعود، والمعنى واحد، التذكير على الخبر، والتأنيث على الأبصار أو القصة؛ أي فإن الأبصار لا تعمى، أو فإن القصة. "لا تعمى الأبصار" أي أبصار العيون ثابتة لهم. "ولكن تعمى القلوب التي في الصدور" أي عن درك الحق والاعتبار. وقال قتادة: البصر الناظر جعل بلغة ومنفعة، والبصر النافع في القلب. وقال مجاهد: لكل عين أربع أعين؛ يعني لكل إنسان أربع أعين: عينان في رأسه لدنياه، وعينان في قلبه لآخرته؛ فإن عميت عينا رأسه وأبصرت. عينا قلبه فلم يضره عماه شيئا، وإن أبصرت عينا رأسه وعميت عينا قلبه فلم ينفعه نظره شيئا. وقال قتادة وابن جبير: نزلت هذه الآية في ابن أم مكتوم الأعمى. قال ابن عباس ومقاتل: (لما نزل "ومن كان في هذه أعمى" [الإسراء: 72] قال ابن أم مكتوم: يا رسول الله، فأنا في الدنيا أعمى أفأكون في الآخرة أعمى؟ فنزلت "فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور". أي من كان في هذه أعمى بقلبه عن الإسلام فهو في الآخرة في النار).
(tafsir Kortoubi)

Tu reviens encore avec tes commentaires.

bon je te cite un autre verset qui te montre que Dieu n'a pas tout dit dans le Coran.

Dis: ‹Si la mer était une encre pour écrire les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort›.
Sourate 18 - Verset 109

Ce verset montre que dieu n'a pas encore tout dit.

Tu as donc un problème de compréhension. Inscris-toi à mon école de coraneries

C'est plutot toi qui a un problème de compréhension,dailleur tu n'es qu'un vantard et t'es entrain de te faire ridiculiser comme tous tes prédécesseurs qui sont venu sur ce forum.

Me faire ridiculiser par qui ? Tu rêve ou quoi ?

Mais Vieux Satan, sois au moins un peu plus intelligent.

Si tu me dis que Dieu n'a pas parlé du pôle Nord, moi je te dis qu'il n'as pas non plus parlé des cinq prières que tu as citées.

Tu ne comprends pas où est-ce que je veux en venir ? Réfléchis un peu !

Ton argument est stupide comme toujours,l'Islam ne se limite pas au Coran,la "Sunna" est indispensable.
Dieu n'a pas parlé des 5 prières,mais Mohammad l'a bien fait,en revanche,ni Dieu ni Mohammad n'ont parlé du pôle nord.

Le problème avec toi, c'est que tu ne comprends pas l'islam et tu veux en parler.

Que représentent les cinq prières dans l'islam ? Que représente les pratiques cultuelles ?

Je te répéte qu'il n'existe qu'un seul Coran avec sept lectures possibles... Et cette variété de lectures ne constitue pas un facteur de division

J'ai dèja expliquer ca à autre forumeur:

"En fait on peu dire aussi que ce sont 2 types de lecture différentes(le Coran de 7afs et celui de warch),les mots différent dans les voyelles et les points et traits diacritiques,queqlue fois,lorsqu'on modifient un seul caractère(voyelle, points et traits diacritiques),le mot change comlpetement de sens,et les versets deviennent différents.
Les gens qui disent que se sont 2 lectures différentes et non pas 2 versions,se trompent car d'après ce que j'ai expliqué:
2 lectures ou bien 2 versions c'est la même chose puisque les versets ont un sens completement différent"

Vieux Satan, un oetit conseil : Repose-toi.

La diversité des lectures constitue une richesse pour les musulmans et non un facteur de divergence. C'est cela l'essentiel.

[Moustarchid]

Une vérité scientifique d'aujourd'hui peut être un mensonge de demain. C'est pas à la science de juger la Haute Science... ou plutôt la REVELATION

A propos des organismes asexuelles,c'est une vérité scientifique qui ne risque pas de changé,donc lala a raison,il s'agit d'une autre erreur dans le Coran puisqu'il pense que toute chose a 2 couples(mâle et femelle).

Ce que tu dis n'est pas réaliste. Quand le Coran parle de couples, il ne fait pas forcément référence au sexe.

Espèce d'idiot !

Le jour ou la science arrivera à créer une crevette, on pourrat se permettre de croire à tout ce qu'elle nous dira

Maintenant,on peut créé toute chose vivante avec le clonage,et d'autre part il est beaucoup plus sage de croire la science plutot que d'avaler des stupidités du Coran.

Qui crée ? C'est Dieu ou l'homme ?

Le Créateur, c'est celui qui part de rien, et qui fait exister ce qui n'a jamais existé... Mais quand tu utilises des cellules existantes pour donner naissance à une espèce, tu n'es pas créateur.

Non ce n'est pas une simple observation.

Un simple observation ne nous dira jamais que les végétaux et les minéraux sont créés en couples.

Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !
Sourate 36 - Verset 36

La Révélation est une Haute Science.

Pour les végétaux,c'etait connu bien longtemps avant l'Islam,tu ne penses quand même pas que c'est les musulmans qui ont inventé l'agréculture?

Qui te parle d'agriculture ? En quoi l'agriculture parle de couple pour les végétaux ?

d'autre part,je ne voi pas dans ce verset où tu vois que Dieu a parlé de minéraux.
سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنْفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ

وَمِمَّا لَا يَعْلَمُون
Dis-moi ce que signifie cette expression.

Satan a écrit:
Le problème c'est que la dernière phrase contient une erreure grossière:
La perle et le corail n'existent pas dans les eaux douces.

Le jour ou la science arrivera à créer un simple crabe d'eau douce on croira tout ce qu'elle dira.

Il ne faut pas être un génie pour savoir que la perle et le corail n'existent pas dans les eaux douces,mais aparament l'auteur du Coran c'est un ignorant.

L'homme ne connaît pas tout ce qui se trouve dans les eaux douces.

Et puis, le verset en question parle de deux mers sans spécification de leurs qualités. Ces deux mer peuvent être tout à fait salées.

Il est vrai qu'il existe un verset ou Dieu parle d'une eau douce et d'une eau salée qui se rencontrent, c'est vrai... mais pour ce cas précis, aucune précision n'est faite... La rigueur scientifique ne nous permet pas de condamner le coran à partir de ce verset.

Dieu ne parle pas aux idiots.

[privighost]

Moutardechid

tu as ecris "Un mécréant ne peut être ni sage ni intelligent...C'est un cochon ! "

Deja, pas sur que tu es vraiment lu le coran...parcequ'il y a reponse dedans sur ce que tu viens de dire...
Tu es toi meme mécréant pour tenir des dire pareils...je crois que seul ton pere noel peut affirmer qqchose, il me semble...

Dernière chose de ton aliénation...fais des recherches sur le cochon, et tu vera que tu viens de donner une phrase contradictoire...a l'image de ce que tu crois, remarque.

[lala]

Cher Moustarchid, un petit rappel pour toi.
Les supplices de l'enfer


Sachez que l'enfer est un détestable lieu. On ne peut imaginer ce cadre où se mêlent, cris, souffrances, désespoir. On ne peut sentir cet atmosphère irrespirable, son air puéril, sa chaleur intense. Comment imaginer ce que nos sens ne peuvent percevoir de l'horreur. La révélation nous apprend quelques facettes de ce lieu morbide qui sera la récompense des injustes, des criminels, récompense de ce qu'ils faisaient en toute impunité, récompense de leur orgueil et de leur mépris des sens moraux, récompense pour s'être distrait du rappel de Dieu.Avant de détailler les souffrances de l'enfer, il faut savoir que ce lieu est gardé par des anges rudes et sévères qui ne désobéissent à aucun ordre d'Allah et qui font tout ce qui leur est ordonné.

L'enfer a sept portes et selon un hadith sa profondeur est la distance que parcoure une pierre jetée dans le vide pendant 70 années. Le feu de l'enfer n'est point rouge mais d'un noir obscur et il est 69 degrés supérieurs au feu terrestre.L'enfer est un univers à part contenant des vallées, des régions d'où certains possèdent des noms tels que le Sakar, le Houtama, le Saïr... Par conséquent, les gens de l'enfer en fonction de leur châtiment seront acheminés vers des enfers à la mesure de leur péchés. Imaginez que vous atterrissiez sur une planète bouillonnante de lave, crachant des flammes, ayant une atmosphère irrespirable, d'une puanteur extrême, ayant pour habitants des bêtes étranges et atroces dont leur seul plaisir est de vous guetter pour mieux vous attraper, et pour couronner le tout, imaginez que vous soyez bloqués sur cette planète pour le restant de votre vie. A m'écouter, vous avez l'impression d'être dans un roman futuriste de science fiction.

Mais l'enfer est une réalité, il existe bien et ceux qui s'y trouvent peuvent y rester non le temps d'une vie mais pour l'éternité. Au fond de l'enfer se trouve les hypocrites, parmi eux, nous trouvons ceux qui s'appellent Mohamed et Ali mais qui ont été dans leurs actes et leurs consciences les plus éloignés de l'Islam... (Qu'Allah nous préserve de l'enfer même d'une seconde).

A la fin du jugement, les Hommes passeront sur le Sirat, un pont très étroit jeté sur toute la longueur de l'enfer et en fonction des oeuvres, les Hommes le traverseront soit à la vitesse de l'éclair ou sur les genoux et le reste sera happé par des crochets et tombera dans l'enfer avec les maudits. "Il n'est point un seul d'entre vous qui ne doive passer par l'enfer (verset 71/19).

Les maudits seront ravagés par les flammes. Chaque fois que leurs peaux seront cuites à point, elles sont remplacées par d'autres afin que le supplice soit continu, on leur coupe des vêtements de feu tandis qu'on déverse sur leur tête de l'eau bouillante. Ils ont des fouets de fers et de flammes pour les empêcher de quitter l'enfer. Les flammes leur lèchent le visage et leurs lèvres s'y retroussent en découvrant leurs dents de telle sorte que la lèvre supérieure se rétrécit jusqu'à atteindre le milieu du visage et la lèvre inférieure se relâche jusqu'à atteindre le nombril. Leurs faces sont tournées et retournées.

Certains auront le feu jusqu'aux talons, d'autres jusqu'aux genoux, certains jusqu'au cou et au gosier et le plus faible supplice sera celui d'un homme ayant deux braises brûlantes sous les pieds cramés, et debout, sa cervelle bouillonnera tout comme la marmite bout dans le récipient. L'or et l'argent seront portés au rouge dans le feu de l'enfer et brûlera le front, le flanc, le dos des avares.

Qu'Allah nous préserve de ses tourments. Soyons reconnaissants de la guidée que nous a accordé Allah et soyons sincères dans nos actes. Pratiquons nos obligations, car les maudits nous dit le Coran sont ceux qui étaient distraits, qui ont pris leurs passion pour Dieu et mode de vie, sont ceux qui ne faisaient pas la prière ou bien la faisait par pure hypocrisie... Et d'autres raisons bien sûr viennent justifier la présence des maudits dans ce lieu de désolation.

Les supplices de l'enfer vont encore beaucoup plus loin, car tout comme les maudits profitaient de la vie ici-bas, ils en profiteront aussi dans l'enfer mais d'une manière particulière. Je m'explique, les Hommes aimaient manger, boire, profiter de la vie, il en sera de même en enfer. Les maudits seront amenés à se nourrir ou boire et ce qui va suivre relate de façon générale l'autre facette des supplices.

Les gens de l'enfer auront diverses boissons de feu. Ils boiront d'Al Sadid qui est un mélange de pus et de sang difficilement valables, brûlant l'estomac causant ainsi des douleurs atroces indescriptibles. Ils boiront aussi d'Al Mouhl, une boisson chaude et dense semblable au cuivre fondu et lorsque quelqu'un s'approche pour en boire, sa bouche et son visage en sont brûlés par la chaleur.

La nourriture sera présente. Ils mangeront du Zakkoum qui est un arbre dont les racines proviennent du fin fond de l'enfer. Ses fruits sont semblables à des têtes de démons et tel du métal fondu, il fusionne dans le ventre au contact des boissons chaudes et puantes. Ils mangeront du Ghassiline, un aliment composé d'un pus infect et de la sueur des habitants de l'enfer ainsi que ce qui sort du sexe des fornicateurs, de la salive des buveurs de vins, des médisants, des menteurs. Egalement, ils se nourriront du Darî qui est une sorte d'épines amères arrachant l’œsophage, ne pouvant être avalés qu'avec une boisson puérile et causant d'horribles diarrhées.

Oui, les gens de l'enfer devront se nourrir malgré les aliments et les boissons abjectes qui composent la nourriture. Les gens de l'enfer qui seront sous une ombre brûlante faite de fumée noire. Il seront exposés à un feu arrachant brutalement le cuir chevelu. Et lorsque les Anges de l'enfer les interrogent "Pourquoi êtes vous là ?" Leur seule réponse est " Nous ne faisions pas partie des prieurs, nous sommes ceux qui ne raisonnions pas, nous sommes ceux qui n'écoutions pas, nous étions dans l'erreur, nous faisions partie des non reconnaissants, des injustes, des avares, des criminels et nous prenions pour amis intimes le débauché, nous ne respections pas les liens du sang et de parenté et nous prenions la religion pour amusement soit en lui tournant le dos ou en acceptant une partie et en rejetant l'autre.

O Malik ! toi le gardien de l'enfer, demande à ton seigneur de nous faire mourir une bonne fois pour toutes afin que nous subissions plus ce châtiment et que nous connaissions au moins la paix" "Vous êtes dans un lieu où la vie et la mort ne sont plus, aussi séjournez y éternellement et cela en récompense de ce que vous faisiez !"
Allah nous a mis en garde de ce qui attend l'incrédule "Ne vous ai je point averti d'un feu qui brûle, qui sera le refuge de celui qui est injuste, qui aura tout qualifié de mensonge et aura tourné le dos (à mes recommandations) verset 14 à 16/92.

Oui tu as raison, le paradis ne te interesse pas, l'enfer est meilleur.

[lala]

Moustarchid, tu as dit que: Dieu ne parle pas aux idiots.

Mais j'ai lu ca:
... Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. J'ai agréé l'Islam comme religion pour vous... Sourate 5, Verset 3

Je ne vois pas qu'il a dit que l'islam est seulement pour des personnes intelligentes.... comme toi

[Satan]

Et si je te disais que le paradis ne m'intéresse pas ?

Ah bon?! Esque tu sais que tu peux être considéré comme un mécréant en disant uniquement que le paradis ne t'intéresse pas? Fais attention,dans ce cas,ton sang sera "halal" pour tes connard de frères.
Quesqui t'intérésses alors dans cette secte?

Non, Il n'a pas attendu que Aïcha soit calomniée. Mais plus d'un mois après... sais-tu exactement pourquoi ?

J'ai bien dis que ces versets étaient révélés environ un moi et demi après la calomnie(tu ferais bien de vérifier ce que j'ecris).
La seule explication possible est que tou le monde a entendu parlé de cette accusation qui a engondré pleins de problèmes à Mahomet qui dailleur a lui même douter de sa femme(même Ali pensait que Aicha avait trompé le prophète et il lui a dit que ce n'était pas grave et que Dieu lui donnera certainement une femme meilleuire) qui est allé chez son père pendant cette période.Après maintes réflexions,pour sauver son honneur,Mahomet n'a pas trouvé d'autres solution que d'inventer ces versets pour innocenter Aicha.

Pourais-tu me donner une explication plus convaincante?

Aurais-tu déjà oublié ce que j'ai dit des hadith ou tu te fous de moi ?

A tu dèja oublié ce que je t'ai dit?
Comment tu fais pour expliquer le Coran sans les hadiths?
Pour comprendre le Coran,il faut connaitre les causes de la révélation et pour connaitre les causes de la révélation,on se réfere toujours à la Sunna(plus exactement à des informations extérieurs au Coran),donc tu dois absolument croire les hadiths(du moin les hadiths authentiques).
D'autres part,La Sunna et le Coran sont deux choses complémentaires,si tu rejéte les hadiths,l'Islam perdra beaucoup de sa valeur.

[quote=""Moustarchid "]Il est évident que beaucoup de versets ont été révélés pour résoudre les problèmes de Mahomet et ceux de tous les musulmans... Et c'est tout à fait normal. Mahomet, étant confronté à un type de société particulièrement violente et malsaine, il lui fallait une assistance de haut niveau pour réussir sa mission. [/quote]

sais-tu pourquoi ce verset a été révélé à Mahomet?

ادْعُوهُمْ لاَبَآئِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ

sourat 33 verset 5:
"Appelez-les d'àprés leurs pères:c'est plus exact,devant Dieu..."

D'autres part,es-tu assez stupide pour croire que ce verset a été révélé pour résoudre les problèmes deTOUS les musulmans?:

وَإِذْ تَقُولُ لِلّذِيَ أَنعَمَ اللّهُ عَلَيْهِ وَأَنْعَمْتَ عَلَيْهِ أَمْسِكْ عَلَيْكَ زَوْجَكَ وَاتّقِ اللّهَ وَتُخْفِي فِي نِفْسِكَ مَا اللّهُ مُبْدِيهِ وَتَخْشَى النّاسَ وَاللّهُ أَحَقّ أَن تَخْشَاهُ فَلَمّا قَضَىَ زَيْدٌ مّنْهَا وَطَراً زَوّجْنَاكَهَا لِكَيْ لاَ يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِيَ أَزْوَاجِ أَدْعِيَآئِهِمْ إِذَا قَضَوْاْ مِنْهُنّ وَطَراً وَكَانَ أَمْرُ اللّهِ مَفْعُولاً


sourat 33 verset 37:
"Et quand tu disais,à un que Dieu avait comblé de bienfait tout comme

toi-même l'avais comblé:"Garde pour toi ton épouse et crains

Dieu",tandis que tu cachais en ton âme ce que Dieu allait rendre

public!-Et tu redoutes les gens,alors que Dieu a plus droit à ce que

tu le redoute.-Puis quand Zaid eut assouvi d'elle son désir,nous

t'avons marié à elle,afin qu'il n'y ait,contre les croyants aucun

empêchement envers les épouses de leurs fils adoptifs,quand ceux-ci

ont assouvi d'elles leur désir.Or,commandement de Dieu demeure

exécutoire."

Les versets que j'ai cité n'ont éré révélés que pour permmetre à Mahomet d' assouvir ses besoins sexuels.

Je connais plusieurs versions de commentaires... Et puisque tu es tu es mécréant, je sais que tu vas choisir la plus insultante.

Esque tu es pour l'histoire ridicule du miel ou bien celle où Hafsa a vu Mahomet en flagrant délit avec Maria(dans la propore maison de hafsa) alors que c'etait son tour à elle?Ou bien peut être tu as une autres version plus convaincante à nous raconter?

[quote=""Moustarchid"] je sais que tu vas choisir la plus insultante[/quote]
Si cette version est insultante alors pourquoi des grands savants de l'Islam se référent à elle?!

Ça dépend de ce que tu entends par "vivre convenablement".

Un mécréant ne peut être ni sage ni intelligent...C'est un cochon !

J'essai toujours d'être gentil et correcte avec les gens,mais si tu aimes bien la provocation,c'est autre chose:

"Avez-vous vu que ceux qui ont envie d'imiter vont à la prière ? C'est là où ils se transforment à des singes et se contentent d'imiter comme cet animal le ferait et ne cherchent pas à comprendre ni la raison, ni le but de tous ces exercices forcés."
(BjornBorgBB)

Al Kharadaoui est un frère musulman que je respecte, mais il n'est pas mon maître... Et je ne partage pas sa philosophie.

Al Kharadaoui est actullement le plus grand savant de l'islam sunnite,c'est comme si un éléve qui vient de commencer les maths ne saurait pas d'accord avec les connaissances d'un grand professeur.
Au moin Al Kharadaoui est logique islamiquement parlant,toi tu as beaucoup d'incohérences.

Un islamologue est peut-être quelqu'un comme toi, qui ignore complètement le sens de la foi et qui se permet de l'objet de la foi.

J'ignore peut être le sens de TA FOI qui à mon avis ne sert qu'à donner de faux espoirs aux gens faibles d'esprit avec des arguments aussi débiles les uns que les autres,mais ce qui est sûr c'est que je connais assez l'Islam pour venir te contredire dans tout ce que tu donnes comme arguments absurdes.

Tu reviens encore avec tes commentaires.

Ce ne sont pas MES commentaires mais ceux des plus grands spécialistes.
Sois honnête et admet que tu n'as pas bien compris le sens du verset.

Dis: ‹Si la mer était une encre pour écrire les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort›.
Sourate 18 - Verset 109

Ce verset montre que dieu n'a pas encore tout dit.

Parfait,tu as trouver une autre contradiction dans le Coran tout seul,ce verset affirme bien qu'on ne poura jamais parler de tout dans un livre,alors que l'autre :"nous n'avons,dans le livre,rien manqué" dis tout à fait le contraire.

Le problème avec toi, c'est que tu ne comprends pas l'islam et tu veux en parler

Oh que si mon ami,je connais l'Islam encore plus que tu peux l'imaginer,dailleur,d'après nos discussions et tes arguments débiles,n'importe qui(même un musulman) pourait dire que c'est toi le plus ignorant de nous 2.

Que représentent les cinq prières dans l'islam ?

La prère est l'un des 5 pilliers de l'islam,explique moi où veut tu en venir?

Que représente les pratiques cultuelles ?

Que viennent faire les pratiques culturelles dans notre discussion?!

La diversité des lectures constitue une richesse pour les musulmans et non un facteur de divergence. C'est cela l'essentiel.

Je t'ai dis que dans "Mas7af 7afs(celui que tu as)" et "Mas7af Warch" il y a des versets qui ont complétement un sens différent.Essai d'acheter le "mas7af Warch"(il existe encore dans certains pays musulmans souvent dans les très anciennes librairies ou bien bibliothèques),tu veras par toi même qu'il différe de celui de 7afs dans environ 700 mots.(dailleur c'est pour cela que l'Arabie saoudite distribue des millions de "Mas7af 7afs"ils veulent laisser qu'une seule version du Coran justement pour ne pas avoir ce genre de conflits entre les musulmans)

Lorsqu'on ne connait pas une information,il est plus sage de se taire.

[Satan]

Ce que tu dis n'est pas réaliste. Quand le Coran parle de couples, il ne fait pas forcément référence au sexe

Ah bon?! Alors dis moi ce que Dieu voulais dire en utilisant le therme couple?

Qui crée ? C'est Dieu ou l'homme ?

Pour moi,c'est l'homme qui a crée dieu puisque cet être n'est en fait que le fruit de l'imagination de l'homme.

Le Créateur, c'est celui qui part de rien, et qui fait exister ce qui n'a jamais existé

je veux bien te croire,alors prouve moi convenablement ce que tu avances avec un peu plus de developpement.(Ce n'est pas la peine que je discute avec toi d'un point de vue philosophique puisque tu ne comprendrais rien)

Mais quand tu utilises des cellules existantes pour donner naissance à une espèce, tu n'es pas créateur

On ignore beaucoup de choses sur le créateur,comment tu peux être certain qu'il ne s'était pas servi de quelque chose pour créer ce monde?

Qui te parle d'agriculture ? En quoi l'agriculture parle de couple pour les végétaux ?

Tous les gens qui font de l'agriculture savent qu'il y'a des couples pour les plantes.

D'autre part,si on utilise ton argument débile de tout à l'heure,je pourai te dire aussi: "Quand le Coran parle de couples, il ne fait pas forcément référence au sexe".

Citation:
d'autre part,je ne voi pas dans ce verset où tu vois que Dieu a parlé de minéraux.
سُبْحَانَ الَّذِي خَلَقَ الْأَزْوَاجَ كُلَّهَا مِمَّا تُنْبِتُ الْأَرْضُ وَمِنْ أَنْفُسِهِمْ وَمِمَّا لَا يَعْلَمُونَ

وَمِمَّا لَا يَعْلَمُون
Dis-moi ce que signifie cette expression

وَمِمَّا لَا يَعْلَمُون

"et aussi parmis ce qu'il ne savent pas"

Monsieur Moustarchid a un sens de l'imagination hors du commun,il pense que Dans ce verset Dieu parlait des minéraux.Qui te dis qu'il voulait pas parler des crotes de chiens?

L'homme ne connaît pas tout ce qui se trouve dans les eaux douces.

L'homme sait que la perle et le corail ne poussent que dans la mer(salée).

Et puis, le verset en question parle de deux mers sans spécification de leurs qualités. Ces deux mer peuvent être tout à fait salées.

Il est vrai qu'il existe un verset ou Dieu parle d'une eau douce et d'une eau salée qui se rencontrent, c'est vrai... mais pour ce cas précis, aucune précision n'est faite... La rigueur scientifique ne nous permet pas de condamner le coran à partir de ce verset.

TOUS les savants de l'Islam affirment que Dieu voulais parler des 2 mers(l'une d'eau salé l'autre d'eau douce) qui se rencontrent sans se mélanger.Si on prend ton interprétation à la con,y'aurai erreur encore plus grave parceque 2 mers salées ne peuvent pas se croiser sans se mélanger.

Donc c'est bien une erreur scientifique dans le Coran,mais quelques savants ont trouvé une réponse(stupide bien sûr)à ca.Ils ont dit que ce verset "De ces deux-là sortent la perle et le corail" ne veut pas forcément dire que la perle et le corail existent dans les eaux douces mais que dieu lorsqu'il parle des deux eaux c'est comme si il les considérait ensemble,donc si le perle et la corail sortent d'une seul eau,c'est à dire qu'ils sortent des deux mers réunies.C'est une exlications à la con bien sûr car si c'était le cas,pourquoi dieu n'aurait pas dis tout simplement:"de l'eau salée sortent la perle et le corail"?.

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mais quelques savants ont trouvé une réponse(stupide bien sûr)à ca.Ils ont dit que ce verset "De ces deux-là sortent la perle et le corail" ne veut pas forcément dire que la perle et le corail existent dans les eaux douces mais que dieu lorsqu'il parle des deux eaux c'est comme si il les considérait ensemble,donc si le perle et la corail sortent d'une seul eau,c'est à dire qu'ils sortent des deux mers réunies.

Ah... nos amis musulmans n'ont pas fini de nous étonner.

[Moustarchid]

Moustarchid, tu as dit que: Dieu ne parle pas aux idiots.

Mais j'ai lu ca:
... Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. J'ai agréé l'Islam comme religion pour vous... Sourate 5, Verset 3

Je ne vois pas qu'il a dit que l'islam est seulement pour des personnes intelligentes.... comme toi

Idiote !

Il ne suffit pas de citer pour comprendre.