l islam a t il vraiment interdit ...

[apollon]

Merci pour les hadith apollon

Il y'a un autre qui dit que c'est "Haram" de s'assoire a coté de quelqu'un qui boit,esque tu l'as?

je crois que tu veux parler de celui la .de toute facon ,il est considere comme bon pour les uns et faible pour d autres

من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يأكل على مائدة يدار عليها الخمر
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: [فيه] الحسن بن صالح ضعيف - المحدث: ابن القيسراني - المصدر: ذخيرة الحفاظ - الصفحة أو الرقم: 4/2383


- من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يقعدن على مائدة يدار عليها بالخمر ومن كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يدخل الحمام إلا بإزار ومن كانت تؤمن بالله واليوم الآخر فلا تدخل الحمام
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: إسناده ضعيف - المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 1/

من كان يومن بالله واليوم الآخر فلا يقعد على مائدة يدار عليها الخمر
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: إسناده جيد - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 9/

نهى عن الجلوس على مائدة يشرب عليها الخمر ، وأن يأكل الرجل وهو منبطح على بطنه
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 428

Je me souviens avoir lu dans "Kitab Al Kabair" un hadith qui disait:
"Horimat al Khamra bi 3ayniha,cheribouha,jelisouha,bei3ouha..."
je me rappelle pas exactement.

mais satan est ce que t as oublie que les ecoles de jurisprudences musulmanes sont des ecoles de contradictions et divergeances par excellence
.le gain pain de "nos oulamas" c est la religion.d ailleurs c est un commerce florissant !et c est pour ca qu ils font de "l ijtihad"

Oui je sais,c'est dailleurs pour cela qu'ils affaiblissent des hadith à leurs guises.

Je me souviens avoir lu dans "Kitab Al Kabair" un hadith qui disait:
"Horimat al Khamra bi 3ayniha,cheribouha,jelisouha,bei3ouha..."
je me rappelle pas exactement

si je ne me trompe pas il n y a un hadith en ce sens .."jelissouha",et je crois que le seul hadith qui interdit la frequentation des buveurs je l ai cite.

Oui je sais,c'est dailleurs pour cela qu'ils affaiblissent des hadith à leurs guises.

d ailleurs je me demande comment les "oulamas" de al jarh wa taadil peuvent accepter des hadiths cites par des ivrognes,d apres un recit de al khatib al baghdadi,ibrahim al assadi ابن عليه en fait partie




(( قلت لوكيع : رأيت ابن عليه يشرب النبيذ حتى يُحمل على الحمار يحتاج من يرده إلى منزله ، فقال وكيع : إذا رأيت البصري يشرب فاتهمه ، وإذا رأيت الكوفي يشرب فلا تتهمه . قلت : وكيف : قال : الكوفي يشرب تدينا ، والبصري يتركه تدي
تاريخ بغداد ج6 ص237 رقم3277

[apollon]

Génèse 9.20-23

"Noé fut le premier agriculteur. Il planta une vigne et il en but le vin, s'enivra et se trouva nu a l'interieur de sa tente...."

La bible parle enormement du vin, je ne sais pas combien il y a de passage sur le vin, mais cela m'avait soulévé des questions...soulevé par dieu lui meme ^^

Il n'y a qu'a voir l'importance du vin dans la plupart des religions...a part les fondamentalistes musulmans et quelques sectes...

Mais si l'islam interdit vraiment le vin...puisque je ne me rapelle pas avoir lu le mot alcool dans le coran ???
Cela me pose deux questions...

La première : et les autres alcool ?? la bière par exemple, généralement la boisson des travailleurs....
La deuxième : si dans la bible, le vin etant sacré et que le coran et une suite de ses ecrits, il y a contradiction (parceque il me semble que dieu ne se trompe jamais ^^)

b soir privighost

je m excuse si j ai pas fait attention a ta reponse

La bible parle enormement du vin, je ne sais pas combien il y a de passage sur le vin, mais cela m'avait soulévé des questions...soulevé par dieu lui meme ^

j aurais aime qu un chretien nous en parle.ca serait suremment interessant

Mais si l'islam interdit vraiment le vin...puisque je ne me rapelle pas avoir lu le mot alcool dans le coran

je ne sais pas ce que tu veux dire par alcool,car al khamr ou le "vin" y est deja mentionne.

La première : et les autres alcool ?? la bière par exemple, généralement la boisson des travailleurs

d apres toutes les ecoles de jurisprudences toute boisson enivrante est illicite,a l exception de abou hanifa qui n a pas interdit une boisson comme la biere par exemple qui n est pas du khamr mais du nabid(c est tout simplement un jeu de mot).je ne sais pas si tu connais l arabe ,mais en mettant 1 ou deux recits tu comprenderas la conception des hanifites.
le premier recit est de abu jaafar tahawi qui considere al khamr(le vin) comme illicite puisqu il a ete interdit par dieu dans le coran ,sinon toutes les autres boissons alcoolisees sont licites

ونحن نشهد على الله عزوجل أنه حرّم عصير العنب إذا حدث فيه صفات الخمر ، ولا نشهد عليه أنه حرّم ماسوى ذلك إذا حدث فيه مثل هذه الصفة ، فالذي نشهد على الله بتحريمه الذي آمنا بتأويلها من حيث آمنا بتنزيلها ، فما كان من خمر فقليله وكثيره حرام ، وما كان سوى ذلك من الأشربة ، فالسكر منها حرام ، وما سوى ذلك مباح ، هذا هو النظر عندنا ، وهو قول أبي حنيفة ، وأبي يوسف ، ومحمد رحمهم الله ، غير نقيع الزبيب والتمر خاصة ، فإنهم كرهوا ....
شرح معاني الآثار ج4 ص215

un autre recit hanifite


وأما الأشربة التي تتخذ من الأطعمة كالحنطة والشعير والدَخَنْ والذرة والعسل والتين والسكر ونحوها فلا يجب الحد بشربها ، لأن شربها حلال عندهما ( يعني أبوحنيفة وأبو يوسف القاضي ) ، وعند محمد ( هو محمد بن الحسن الشيباني أحد أبرز تلاميذ أبي حنيفة وفقهاء المذهب الحنفي ) ، وإن كان حراما لكن هي حرمة محل الإجتهاد فلم يكن شربها جناية محضة فلا تتعلق بها عقوبة محضة ، ولا بالسكر منها ...
علاء الدين الكاساني الحنفي- بدائع الصانع

enfin il faut bien preciser que quelques chercheurs avancent que l attitude de abou hanifa en fait n est qu une sorte de taquia,puisqu il a voulu justifier le fait que bcp de sahaba buvaient encore malgres l interdiction
غرقوني في الفرات لأقول إنها حرام ما فعلت ، حتى لا أفسق بعض الصحابة ولو غرقوني في الفرات على أن أتناول قطرة منها ما فعلت ، فالأمر بالنسبة لأبي حنيفة احتياط لكرامة الصحابة واحتياط لدينه

فلسفة العقوبة لأبي زهرة ص
1

La deuxième : si dans la bible, le vin etant sacré et que le coran et une suite de ses ecrits, il y a contradiction (parceque il me semble que dieu ne se trompe jamais ^^)

biensur si on croit a dieu
comme je l ai deja dis,mohamed ne pouvait pas" interdire" le vin brusquement(il a du attendre presque 20 ans apres le debut de sa mission!!) car il a ete tout d abord si faible durant la periode mecquoise,puis le vin a ete une boisson populaire,ensuite le rendement economique et enfin la bourgeoisie arabe qui investissait bcp sur cette boisson.mohamed ne voulait pas interdire le vin (d ailleurs pratiquement bcp de musulmans n ont jamais respecte cette prohibation ,t des omayades jusqu a maintenant) mais plutot limiter sa consommation avec une punition dissuasive augmentee a pres par omar.

[Satan]

Salut apollon

quand ibn hanbal avance le nombre de 7 million de hadiths qui ont ete enregistre

je crois qu'il y'a actuellement environ 100.000 hadiths.

je crois plutot qu ils essaient d affaiblir les recits ou mohamed apparait il aussi aimer boire.

Oui j'ai des hadiths(en arabe)qui prouvent cela mais pas en version numérique,c'est pour cela que je l'ai ai pas cité.

وقال إذا رابكم شرابكم فاكسروه بالماء

Dans l'un des hadith que j'ai,le prophète dit à peu pret ca:
"Idha ichtada alaikom nabidhoukom,faksirouhou bel mé"

سألت جابرا عن ثمن الكلب والسنور ؟ قال : زجر النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك .
الراوي: أبو الزبير محمد بن مسلم المكي - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1569

et......




نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن أكل الهر وثمنه
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: ضعيف الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1280

أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم نهى عن ثمن الهر
الراوي: - - خلاصة الدرجة: في إسناده عمر بن زيد الصنعاني قال ابن حبان يتفرد بالمناكير عن المشاهير حتى خرج عن حد الاحتجاج به - المحدث: الشوكاني - المصدر: نيل الأوطار - الصفحة أو الرقم: 5/238

أنه نهى عن ثمن الكلب ، وكسب الزمارة
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: [فيه] سليمان القافلائي، قال النسائي: ليس بثقة ولا يكتب حديثه - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: لسان الميزان - الصفحة أو الرقم: 4/157

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن ثمن الكلب والسنور إلا كلب الصيد
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: لا يصح - المحدث: ابن القيم - المصدر: زاد المعاد - الصفحة أو الرقم: 5/681

نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الكلب والهر إلا الكلب المعلم
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: [فيه] الحسن بن أبي جعفر [ذكر من ضعفوه] - المحدث: الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 1/482

146774 - نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الكلب والسنور
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: ضعيف لأن الأعمش كان يشك في وصله - المحدث: البيهقي - المصدر: السنن الكبرى للبيهقي - الصفحة أو الرقم: 6/11

نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الكلب والهر إلا الكلب المعلم
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: [فيه] الحسن بن أبي جعفر ضعيف - المحدث: الدارقطني - المصدر: سنن الدارقطني - الصفحة أو الرقم: 2/678

نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الكلب والهر إلا الكلب المعلم
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: بهذا اللفظ لا أصل له - المحدث: ابن حبان - المصدر: المجروحين - الصفحة أو الرقم: 1/287

أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن ثمن السنور والكلب إلا كلب صيد
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: منكر - المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 6219

نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الكلب والسنور
الراوي: جابر بن عبدالله الأنصاري - خلاصة الدرجة: في إسناده اضطراب ولا يصح في ثمن السنور - المحدث: الترمذي - المصدر: سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 1279

أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن ثمن الكلب والسنور إلا كلب الصيد
الراوي: جابر - خلاصة الدرجة: هذا من الحسن بن أبي جعفر وهو ضعيف - المحدث: الإمام أحمد - المصدر: المغني - الصفحة أو الرقم: 6/353

نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ثمن الهر
الراوي: جابر بن عبد الله الأنصاري - خلاصة الدرجة: فيه نظر - المحدث: البخاري - المصدر: التاريخ الكبير - الصفحة أو الرقم: 6/157

quesque tu en penses?

Bah je pense comme j'ai toujours pensé,des hadiths qui parlent du même sujet avec quelques détails différents et les "oulema" qui les affaiblissent comme ils veulent.

Satan a écrit:
Je me souviens avoir lu dans "Kitab Al Kabair" un hadith qui disait:
"Horimat al Khamra bi 3ayniha,cheribouha,jelisouha,bei3ouha..."
je me rappelle pas exactement

si je ne me trompe pas il n y a un hadith en ce sens .."jelissouha",et je crois que le seul hadith qui interdit la frequentation des buveurs je l ai cite.

[/quote]

Il faudrait que je vérifie cela.

[privighost]

La première : et les autres alcool ?? la bière par exemple, généralement la boisson des travailleurs....

Le hadith que j'ai dèja cité est bien clair:

Le messager d'Allah a dit:
""N'importe qui fait enivrer en une grande quantité, est interdit même
dans sa petit quantité. "(Dans Sunan Ibn-I-Majah Le volume 3, le Livre d'Intoxicants, le Chapitre 30 Hadith No. 3392)

La deuxième : si dans la bible, le vin etant sacré et que le coran et une suite de ses ecrits, il y a contradiction (parceque il me semble que dieu ne se trompe jamais ^^)

Les musulmans pensent que les chrétien et les juifs ont trafiqué leurs livres sacrés.

Satan : je parlais du mot "alcool" dans le coran...il y a bien le "vin"...mais je me rapelle pas avoir vu le mot "alcool"

Interdire le vin ne veut pas dire interdir l'alcool...
Si dans ma secte j'interdit la pipe, c'est que la pipe de visé...pas le tabac, sinon j'aurais clairement dit le tabac...
C'est cela que je ne comprends pas dans le coran....et que cette question de "vin" et surement pour ce diférencier des autres religions...
Qu'en pensez vous ?

[apollon]

salut satan

je crois qu'il y'a actuellement environ 100.000 hadiths.

oui et si on elimine les hadiths repetes on aura je crois a peu pres la moitie

Dans l'un des hadith que j'ai,le prophète dit à peu pret ca:
"Idha ichtada alaikom nabidhoukom,faksirouhou bel mé"

oui mais le hadith rapporte par nissa3i a ete (biensur) affaiblit



11520 - رأيت رجلا جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم بقدح فيه نبيذ وهو عند الركن ، ودفع إليه القدح ، فرفعه إلى فيه ، فوجده شديدا ، فرده على صاحبه . فقال له رجل من القوم : يا رسول الله أحرام هو ؟ فقال : علي بالرجل . فأتي به ، فأخذ منه القدح ، ثم دعا بماء فصبه فيه ، فرفعه إلى فيه ، فقطب ، ثم دعا بماء أيضا فصبه فيه ، ثم قال : إذا اغتلمت عليكم هذه الأوعية ، فاكسروا متونها بالماء
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: [فيه] عبد الملك بن نافع ليس بالمشهور ولا يحتج بحديثه والمشهور عن ابن عمر خلاف حكايته - المحدث: النسائي - المصدر: سنن النسائي - الصفحة أو الرقم: 4694


--------------------------------------------------------------------------------

137566 - حديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أتي بنبيذ فصب عليه الماء
الراوي: أبو مسعود - خلاصة الدرجة: ضعيف انفرد به ابن عازب ولا يحتج بحديثه لسوء حفظه وكثرة أخطائه - المحدث: النسائي - المصدر: تهذيب التهذيب - الصفحة أو الرقم: 3/

[lala]

Bon nombre d’ulémas ont rassemblé les hadith faibles et les hadith apocryphes dans des ouvrages spécialisés, pour justifier leur étude et permettre aux intéressés de les éviter et de mettre les autres en garde contre eux.Figurent parmi ces ouvrages:

_ al-ilal al-moutanahiyya d’Ibn al-Djawzi.

_ al-manar al-mounif d’Ibn al-Qayyim.

_al-la’ali al-masnou’a fi al-ahadith al-mawdou’a de Souyouti.

_ al-Fawa’id al-madjmou’a de Shawkani

_ al-asrar al-marfou’a fil ahadith al-mawdou’a d’Ibn Arraq.

_Dha’if al-Djami’ as-Saghir et Silsilat al-ahadith al-mawdou’a de Cheihk al-Alabani (puise Allah lui accorder Sa miséricorde).

J'ai trouve ca sur un site. Est/ce que vous avez lu quelqu'uns de ces hadiths?

[apollon]

Bon nombre d’ulémas ont rassemblé les hadith faibles et les hadith apocryphes dans des ouvrages spécialisés, pour justifier leur étude et permettre aux intéressés de les éviter et de mettre les autres en garde contre eux.Figurent parmi ces ouvrages:

_ al-ilal al-moutanahiyya d’Ibn al-Djawzi.

_ al-manar al-mounif d’Ibn al-Qayyim.

_al-la’ali al-masnou’a fi al-ahadith al-mawdou’a de Souyouti.

_ al-Fawa’id al-madjmou’a de Shawkani

_ al-asrar al-marfou’a fil ahadith al-mawdou’a d’Ibn Arraq.

_Dha’if al-Djami’ as-Saghir et Silsilat al-ahadith al-mawdou’a de Cheihk al-Alabani (puise Allah lui accorder Sa miséricorde).

J'ai trouve ca sur un site. Est/ce que vous avez lu quelqu'uns de ces hadiths?

salut

tu dois savoir que les "oulamas" de al jarh et taadil ont divise les ahadiths en ahad et moutawatir et que maintenant si ma memoire et bonne il y a plus de 60 sortes de hadiths (sahih,bon ,faible,,,,etc).chacun de ces oulamas a ses criteres pour affaiblir ou authentifie une chaine de issnad et en occurence un hadithqui peut etre faible chez un "mouhadit" et sahih chez un autre .meme boukhari a rapporte plus de 1300 recits(appelles taalikat) sans issnad c a d faibles,ce qui pousse certains a avancer que al boukhari s interessait plus sur "al matan" et qu il n a jamais invente la science de al issnad.

[Satan]

Satan : je parlais du mot "alcool" dans le coran...il y a bien le "vin"...mais je me rapelle pas avoir vu le mot "alcool"

Interdire le vin ne veut pas dire interdir l'alcool...
Si dans ma secte j'interdit la pipe, c'est que la pipe de visé...pas le tabac, sinon j'aurais clairement dit le tabac...
C'est cela que je ne comprends pas dans le coran....et que cette question de "vin" et surement pour ce diférencier des autres religions...
Qu'en pensez vous ?

T'as raison,dans le Coran il n'y a que le mot "khamr"(vin) qui a été mentionné,mais de toute façon les boissons alcolisées ont le même inconvenient que le vin(l'ivrognerie).
L'ecole "Hanafite" pense comme toi,elle dit que seul le vin est interdit,les autres alcools sont licites tant que le buveur ne se saoule pas.

Mais les autres écoles disent que toutes les boissons alccolisés sont "Haram"(que se soit en grande ou en petite quantité) en se référant aux différents hadiths.

[privighost]

Nous avons donc la un livre qui est loin d'etre parfait dans la clarté

Je donne l'hypothèse...que par cette boisson quasiment divine qu'est le vin dans les autres religions...l'islam a voulu montrer son indépendance sur cette boisson.
Une sorte de "on a le meme dieu, mais on est plus pieux"
Le problème, c'est qu'en parlant que du vin, je trouve que c'est pas tres bien joué...

Ma question : Dieu ne devrait-il pas etre clair dans ses révélation qui doivent etre parfaite ? et surtout dieu peut-il se planter sur une boisson qu'il donne par deux fois comme un nectar divin et de se reprendre dans sa troisième version ?

Typiquement humain

[Satan]

Ma question : Dieu ne devrait-il pas etre clair dans ses révélation qui doivent etre parfaite ? et surtout dieu peut-il se planter sur une boisson qu'il donne par deux fois comme un nectar divin et de se reprendre dans sa troisième version ?

Le plus marrant c'est qu'il existe des versets qui disent:



sourat11 verset 1:
"Ali Lam Ra.Livre dont les versets ont été renforcés,puis détaillés,de
la part d'un sage,d'un infromé"

الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ

sourat 39 verset 28:

"Un Coran en arabe,dennuée de tortuosité.Peut-être se comporteraient-ils en piété?"

قُرْآَنًا عَرَبِيًّا غَيْرَ ذِي عِوَجٍ لَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ

s18 v1:
"Louange à Dieu qui a fait decsendre sur son esclave le
livre,cependant qu'il n'y a pas mis de tortuosité!"

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَى عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجًا

Il n'y a aucune clarté dans le Coran,et si tu demandes aux musulmans pourquoi le vin était sacré dans les autres religions,beaucoup d'eux te diront qu'en fait il n'a jamais été sacré,c'est les chrétiens et les juifs qui ont falcifié leurs livres.

[privighost]

Y'a pourtant de nombreux versets qui demontre que moise et Jesus sont bien des prophètes, mais que mohamythe est le dernier...
Des personnes qui se trompent ne sont plus des prophètes ?
Donc dans tous les cas, c'est niaiseux

[apollon]

slt

mohamed n a pas franchement interdit le vin mais il a laisse la porte ouverte a toute interpretation .a priori il ne serait pas interesse a cette boisson si sa consommation n avait pas menace sa mission et l etat musulman naissant.c est en quelque sens le pragmatisme de mohamed qui l emportait sur un certain "discours sentimental" des autres religions.

[lala]

Pour faire croire que le vin est licite chez certains Musulmans, Goldziher s’est appuyé sur un récit, sans valeur aucune, qui indique que certains soldats musulmans, lors de la guerre contre les Byzantins, burent du vin, et que l’un d’eux, lorsqu’il se présenta pour être puni, se défendit en citant un verset du Coran. Abû `Ubaydah envoya alors un message à `Umar Ibn Al-Khattâb dans lequel il lui racontait l’affaire et lui demandait son avis. Ce récit, d’un point de vue juridique, est nul, du point de vue de sa chaîne de narration, est insignifiant, et du point de vue de l’argumentation de notre orientaliste, est frauduleux, car - à travers la trame du récit - il ne dessert pas ses objectifs. Pire, cet orientaliste a tronqué une partie du récit contenant la réponse à ses prétentions.

Le récit tel que l’a corrigé le Docteur Muhammad Yûsuf Mûsâ est le suivant :

« Le récit qu’on trouve à ce sujet dans le livre Usd Al-Ghâbah est textuellement le suivant : « `Abd Ar-Razzâq mentionna qu’Ibn Jurayj dit : « On m’a informé qu’Abû `Ubaydah, au Shâm, découvrit que Abû Jandal Ibn Suhayl, Dirâr Ibn Al-Khattâb et Abû Al-Azwar - tous des Compagnons du Prophète - burent du vin.

Abû Jandal dit alors : « Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé pourvu qu’ils soient pieux, qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres ; puis qui continuent d’être pieux et de croire et qui demeurent pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants. » [2]

Abû `Ubaydah écrivit à `Umar : « Abû Jandal m’a opposé ce verset. »

`Umar lui répondit : « Celui qui a embelli le péché aux yeux de Abû Jandal est le même que celui qui lui a embelli sa protestation par ce verset. Punis-les. » Abû Al-Azwar dit alors : « Laissez-nous rencontrer l’ennemi demain. Si nous sommes tués, telle sera notre destinée. Et si nous revenons sains et saufs alors punissez-nous. Abû Al-Azwar, Dirâr et Abû Jandal rencontrèrent alors l’ennemi. Abû Al-Azwar tomba martyr et les deux autres furent punis. » »

Tel est le texte du récit. Il devient dès lors manifeste que l’auteur n’a pas été fidèle dans sa retranscription, en tronquant la fin du récit qui établit que l’excuse trouvée par Abû Jandal n’a pas été acceptée par `Umar, car ne concordant pas avec la religion !

Abû Hanîfah a dit - ses propres disciples ayant refusé son opinion - que le vin définitivement interdit, qu’il soit enivrant ou non, est celui tiré du raisin et des dattes, et que les autres types de nabîdh ne sont illicites que s’ils conduisent à l’ivresse. Quant aux quantités qui ne conduisent pas jusqu’à l’ivresse, elles ne sont pas considérées comme du vin.

Cette opinion est viciée, et les Hanafites eux-mêmes ont émis des avis juridiques opposés.

[2] Sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 93




Est ce que vous connaissez ce Goldziher?

[Satan]

mohamed n a pas franchement interdit le vin

Ca c'est dans le cas où on affaiblit tous les "Ahadiths" qui interdisent le vin.

[Satan]

Y'a pourtant de nombreux versets qui demontre que moise et Jesus sont bien des prophètes, mais que mohamythe est le dernier...
Des personnes qui se trompent ne sont plus des prophètes ?

Ils disent pas que c'est Moïse et Jesus qui se sont trompés,D'après eux,ces les gens qui sont venu après qui ont trafiqué les textes sacrés(Torah et Evangile)