Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

[vanityFair]

Tu sais, il a pas tout à fait tord moustarchid, seulement, il faut savoir lire la rethorique d'un musulman face à un non musulman. C'est interessant parceque leurs explications ont l'air clair, net et précises, mais en fait, il y a toujours un sous entendus, une condition, ou sujet à caution. Par exemple, la formule à la fin de sa reponse "seulement le respect est reciproque"... ça m'intrigue. Qu'est ce qu'est, dans l'esprit islamique, le "respect"? Quel est la définition islamique du respect?

C'est aussi un peu pour ça que les français sont un peu gogo sur les bords, voir même complétement, ils gobent tout ce qu'on leur raconte, on leur parle avec leurs mots, sans qu'ils se rendent compte qu'il s'agit d'une autre langue.

Merci VanityF, je vois que tu es très intelligent.
Tu prends au moins, le temps de déchiffrer mes messages et je suis conforté de voir que je ne préche dans le désert.

Oh, ne t'inquiete pas, je comprend très bien votre language... je vois arriver les choses à des km...

[lala]

Explication du grand principe : « l’interdiction de s’allier avec les mécréants »

Nous espérons qu’on nous explique à l’aide d’exemples le sens de cette expression : s’allier avec les infidèles est prohibé ».

Answer:

Louange à Allah

Oui, les exemples clarifient les propos et les explicitent. C’est pourquoi nous y passons directement et citerons une partie des plus importantes affirmations des ulémas et des dirigeants de l’appel (islamique) à propos des différentes formes d’alliance avec les infidèles :

- agréer leur infidélité ou nourrir des doute à son égard ou se refuser à les juger infidèles ou se permettre de leur rendre hommage. À ce propos, le Très Haut dit de celui qui agrée l’infidélité : « mais plutôt celui qui s’y accommode ». Le Très Haut dit pour imposer la refus de croire au rebelle (Satan) et en fait une condition (de validité de la foi) : « Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu' il croit en Allah saisit l' anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2 : 256 ) Il dit encore à propos des Juifs qui préféraient les idolâtres aux Musulmans : « Ils veulent prendre pour juge le Tâghoût, alors que c' est en lui qu' on leur a commandé de ne pas croire. Mais le Diable veut les égarer très loin, dans l' égarement. » (Coran, 4 :60 ).

- Nourrir de l’affection à leur égard. À ce propos, le Très Haut dit : « Tu n' en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour dernier, qui prennent pour amis ceux qui s' opposent à Allah et à Son Messager, fussent- ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. Il a prescrit la foi dans leurs cœurs et Il les a aidés de Son secours. Il les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Allah les agrée et ils L' agréent. Ceux-là sont le parti d' Allah. Le parti d' Allah est celui de ceux qui réussissent. » (Coran, 58 :27)

- Pencher vers eux, dépendre d’eux, faire d’eux son soutien. A ce propos, le Très Haut dit : « Et ne vous penchez pas vers les injustes: sinon le Feu vous atteindrait. Vous n' avez pas d' alliés en dehors d' Allah. Et vous ne serez pas secourus. » (Coran, 11 :113)

- Leur apporter aide et assistance contre les Musulmans. À ce propos, le Très Haut dit : « Les croyants et les croyantes sont alliés les uns des autres.» (Coran, 9 :71) Et Il dit à propos des infidèles à « les uns sont les alliés des autres » et dit : « Celui d’entre vous qui s’alliera avec eux sera considéré comme eux. »

- s’intégrer dans leurs sociétés, adhérer à leurs parties, accroître leurs nombre, prendre leur nationalité (sans nécessité), servir dans leurs armées et oeuvrer pour le développement de leurs armes.

- recopier leurs lois et les faire appliquer dans les pays musulmans. À ce propos le Très Haut dit : « Est- ce donc le jugement du temps de l' Ignorance qu' ils cherchent? Qu' y a- t- il de meilleur qu' Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme?» (Coran,5 : 50)

- s’allier avec eux d’une façon générale, solliciter leur aide et assistance et lier son destin à eux. À ce propos le Très Haut dit : « Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres.» (Coran, 5 :51)

- chercher à se rapprocher d’eux et leur faire plaisir au détriment de la religion. À ce propos, le Très Haut dit : « Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu' ils transigent avec toi. » (Coran, 68 :8). Cela englobe le fait de s’asseoir avec eux et de rester en leur compagnie quand ils se moquent des versets Allah. À ce propos, le Très Haut dit : « Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu' on renie les versets (le Coran) d' Allah et qu' on s' en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu' ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux.» (Coran, 4 :140).

- leur faire confiance, choisir son entourage parmi eux et en faire des conseillers à l’exclusion des croyants : « "ش les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes: ils ne failliront pas à vous bouleverser. Ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s' est manifestée dans leurs bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner! » (Coran, 3 :118)

D’après Aïcha, l’épouse du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), celui-ci était sorti avant la bataille de Badre. Quand il arriva au niveau de Harra al-wabra, un homme réputé pour son courage et sa disponibilité se joignit à lui et les compagnons du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) en éprouvèrent une grande joie quand ils l’aperçurent. Quand il arriva auprès du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui), il lui dit : « Je suis venu me joindre à vous pour participer à votre action». Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) lui dit :

-« Tu crois en Allah et en Son messager ? »

- « Non »

- « Retourne alors, car je ne compte pas sur l’assistance d’un idolâtre ».

Elle dit : « Ensuite, il s’en alla et quand nous arrivâmes près de l’arbre, l’homme revint à la charge et répéta ce qu’il avait déjà dit et le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lui répéta sa première réponse : « Retourne car je ne compte pas sur l’assistance à un idolâtre ». Et plus tard, il revint encore le trouver à al-Bayda et lui répéta sa proposition et le prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lui posa encore sa première question : « Tu crois en Allah et en Son messager , » Et il répondit : « Oui » Alors le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) lui dit : « Viens » (rapporté par Mouslim, 2388).

Ces textes indiquent clairement l’interdiction de confier aux mécréants des emplois qui leur permettent de se renseigner sur les conditions des musulmans, de connaître leurs secrets et de ruser pour leur faire du mal.

- leur confier des postes administratifs qui leur permettent de diriger des musulmans, de les humilier et d’exercer arbitrairement leur domination sur les partisanes de l’unicité divine et les empêcher d’accomplir leurs pratiques culturelles. Or Allah le Très Haut dit : « Et jamais Allah ne donnera une voie aux mécréants contre les croyants. » (Coran, 4 :141).

L’imam Ahmad a rapporté qu’Abou Moussa al-Ach’ari (P.A.a) a dit : « J’ai dit à Omar, j’ai un secrétaire chrétien » et Il dit : « Qu’est ce qui t’est arrivé ? - Puisse Allah te combattre ! N’as-tu pas entendu les propos du Très Haut : « Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d' entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.» (Coran, 5 : 51). Ne pouvais-tu pas employer un monothéiste (musulman) ? Je lui ai dit : commandeur des croyants ! Son écriture m’appartient et sa religion est à lui » - Il dit: « Je ne les honore pas après qu’Allah les a humiliés ; je ne leur donne pas puissance après qu’Allah les a abaissés ; je ne les rapproche pas après qu’Allah les a éloignés ».

Il en est de même de leur emploi dans les maisons des musulmans où ils découvrent leur intimité (lit. parties intimes) et éduquent les enfants des musulmans dans la mécréance.

De ce chapitre, relève ce qui se passe à notre époque où l’on fait venir des gens à partir des pays des infidèles et les emploies comme chauffeurs, travailleurs, employés, gouvernantes dans les maisons, et les intègre dans les familles musulmanes.

Il en est de même de l’inscription des enfants dans les écoles mécréantes et dans les établissements d’évangélisation, les facultés et les mauvaises universités et leur installation dans les familles mécréants.

- ressembler aux infidèles dans la manière de s’habiller, de se comporter, de parler etc. de sorte à traduire l’amour que l’on nourrit à leur égard. Car le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Celui qui s’assimile à un peuple en fait partie ». Il est donc interdit de chercher à ressembler aux infidèles en leurs spécificité, en leurs habitudes, en leurs pratiqueras cultuelles, en leur mode de vie et en leurs moeurs, comme le rasage de la barbe, le développement des moustaches, l’utilisation superflue de leur langue, leur manière de s’habiller, de manger, de boire, etc.

- s’installer dans leur pays sans besoin ni nécessité. C’est pourquoi il est interdit au musulman opprimé qui ne peut pas manifester la pratique de sa religion de rester dans les pays des infidèles, s’il est en mesure d’émigrer. À ce propos, le très Haut dit : « Ceux qui ont fait du tort à eux-mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant: "Où en étiez- vous?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent- ils. Alors les Anges diront: "La terre d' Allah n' était- elle pas assez vaste pour vous permettre d' émigrer?" Voilà bien ceux dont le refuge est l' Enfer. Et quelle mauvaise destination!» (Coran, 4 :97) Allah n’a autorisé à rester en pays mécréants que les opprimés qui ne peuvent pas émigrer et ceux dont le séjour dans lesdits pays comporte un intérêt religieux comme l’appel à Allah et la diffusion de l’Islam dans ce pays. Séjourner chez eux est interdit sauf en cas de nécessité. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Je désavoue celui qui s’installe au sein des polythéistes »

- se rendre dans leurs pays pour se distraire et s’amuser. Quand on y va pour un besoin légitime comme les soins, le commerce et l’apprentissage des spécialisations utiles que l’on ne pouvait acquérir qu’en se rendant chez eux, cela est permis dans la mesure du besoin. Quand celui-ci est satisfait l’on doit rentrer aux pays musulmans. Dans ce cas, celui qui veut s’installer chez eux doit posséder des connaissances qui lui permettent de réfuter les objections et une foi qui lui permet de résister au plaisirs charnels ; et il doit être capable de manifester la pratique de sa religions, fier de son islam, éloigné des mauvais endroits, et il doit savoir se méfier des intrigues des ennemis et de leurs stratégies. De même, il est permis voir nécessaire de se rendre ans leurs (les mécréant) pays pour s’y livrer à l’appel à l’Islam et à sa diffusion.

- leur rendre hommage, les défendre, faire l’éloge de leur civilisation, exprimer de l’admiration pour leurs moeurs et leur compétence sans tenir compte de leurs fausse croyances, de leur religion caduque. À ce propos, le très Haut dit : « Et ne tends point les yeux vers ce dont Nous avons donné jouissance temporaire à certains groupes d' entre eux, comme décor de la vie présente, afin de les éprouver par cela. Ce qu' Allah fournit (au Paradis) est meilleur et plus durable. » (Coran, 20 :131).

Il en est de même du fait de les magnifier et de leur attribution de titres pompeux et le fait de prendre l’initiative de les saluer et de les mettre au-devants de la scène dans les assemblées et de leur donner la priorité au passage dans les rues. Car le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Ne prenez pas l’initiative de saluer les Juifs et les Chrétiens et quand vous rencontrez l’un d’eux sur un chemin, mettez le à l’étroit. » (rapporté par Mouslim, 4030)

- abandonner le calendrier musulman et adopter leur calendrier qui exprime leurs rites et leurs fêtes comme le calendrier grégorien qui perpétue le souvenir de la naissance de Jésus (psl), calendrier qu’ils ont inventé d’eux-même et qui ne fait pas partie de la religion de Jésus (psl). L’usage de ce calendrier revient à participer à faire vivre leurs pratiques rituelles et leurs fêtes.

C’est pour éviter cela que les Compagnons, qui voulaient établir un calendrier pour les Musulmans au temps du calif Omar (P.A.a), ils se passèrent des calendriers infidèles et prirent pour point de départ l’Hégire (immigration du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) à Médine). Ce qui indique la nécessité de se différencier des infidèles dans ce domaine comme dans leurs autres spécificité. C’est Allah qui nous assiste.

- s’associer à leurs fêtes, les assister dans leur organisation et les féliciter à l’occasion de ces fêtes ou assister aux lieux qui les abritent. L’on a interprété les propos du Très Haut : « et ceux qui n’assistent pas au faux » pour dire qu’il s’agit des fêtes des infidèles.

- adopter leurs noms répugnants. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) changeait les noms polythéistes tels Abd al-Uzza et Abd al-Kaaba.

- solliciter le pardon et la clémence (divine) en leur faveur. Or le Très Haut a dit: « Il n' appartient pas au Prophète et aux croyants d' implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent- ils des parents alors qu' il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l' Enfer. » (Coran, 9 :113). Voilà un groupe d’exemples qui expliquent la règle de l’interdiction de s’allier avec les infidèles. Nous demandons à Allah de sauver notre foi et de renforcer nos croyances. C’est Allah qui assiste.

Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid
[/b]

[Moustarchid]

Explication du grand principe : « l’interdiction de s’allier avec les mécréants »

Nous espérons qu’on nous explique à l’aide d’exemples le sens de cette expression : s’allier avec les infidèles est prohibé ».

Answer:

Louange à Allah

Oui, les exemples clarifient les propos et les explicitent. C’est pourquoi nous y passons directement et citerons une partie des plus importantes ....

Tout ce bla bla ne sert à rien.

L'islam accepte l'amitié entre le musulman et le non-musulman, à condition que celui-ci ne se positionne en ennemi avéré.


Les ennemis de la justice sont les ennemis des musulmans.

[vanityFair]

Quel définition le musulman donne t'il à la justice? on fait comment si le non musulman viens d'un monde qui a une autre idée de la justice?

[privighost]

Les ennemis de la justice sont les ennemis des athées muahahahahahah

La phrase qui tue ^^

Marrant ces personnes qui tentent de faire de la philosophie, qui ne comprennent meme pas ce qu'elles disent ^^

[Satan]

Bon normallement,je ne suis pas là pour donner des cours d'islamologie,mais l'intervention de certaines personnes ignorantes,stupides, mais en plus prétentieuse me pousse à le faire.

Encore une fois, ce n'est pas ibn Kathir (que j'ai lu à plusieurs reprises) qui me fait comprendre le coran.

Aucun verset du Coran ne me dit qu'il faut suivre les explications d'ibn Kathir.

Dans ce cas,explique nous comment tu fais pour comprendre le Coran et pour connaitre les causes de la révélation?
Connais-tu ce hadith?


حدثنا مؤمَل، قال حدثنا سفيان قال حدثنا عبد الأعلى،عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار
termadi 2950

le messager d'Allah a dit:"Celui qui interprète le Coran sans connaissance,qu'il attend sa place au feu"

Mort de rire !

Je crois que tu fais le con, ou c'est toi qui ne comprends pas l'islam.

Je te donne une petite leçon :

L'abrogation ou le changement d'un verset ne concerne que le contexte dans la société.

Un verset du coran n'est jamais définitivement abrogé, et il n'est pas toujours applicable. L'exemple du vin que tu as donné est assez explicite :

Tu devrais relire les versets que je t'ai cité:
القول فـي تأويـل قوله تعالـى:
{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }
يعنـي جل ثناؤه بقوله: ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ إلـى غيره, فنبدله ونغيره. وذلك أن يحوّل الـحلال حراما والـحرام حلالاً, والـمبـاح مـحظورا والـمـحظور مبـاحا ولا يكون ذلك إلا فـي الأمر والنهي والـحظر والإطلاق والـمنع والإبـاحة, فأما الأخبـار فلا يكون فـيها ناسخ ولا منسوخ. وأصل النسخ من «نَسْخَ الكتاب» وهو نَقْلُه من نُسخة إلـى أخرى غيرها, فكذلك معنى نسخ الـحكم إلـى غيره إنـما هو تـحويـله ونقل عبـارته عنه إلـى غيره. فإذا كان ذلك معنى نسخ الآية فسواء إذا نسخ حكمها فغُير وبُدّل فرضها ونقل فرض العبـاد عن اللازم كان لهم بها أوفر حَظها فتُرك, أو مُـحي أثرها, فُعفّـي ونُسي, إذ هي حينئذٍ فـي كلتا حالتـيها منسوخة. والـحكم الـحادث الـمبدل به الـحكم الأوّل والـمنقول إلـيه فرض العبـاد هو الناسخ, يقال منه: نسخ الله آية كذا وكذا ينسخه نسخا, والنسخة الاسم. وبـمثل الذي قلنا فـي ذلك كان الـحسن البصري يقول

القول فـي تأويـل قوله تعالـى: {وَإِذَا بَدّلْنَآ آيَةً مّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزّلُ قَالُوَاْ إِنّمَآ أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }.
يقول تعالـى ذكره: وإذا نسخنا حكم آية فأبدلنا مكانه حكم أخرى، والله أعْلَـمُ بـما يُنَزّلُ يقول: والله أعلـم بـالذي هو أصلـح لـخـلقه فـيـما يبدّل ويغير من أحكامه، قالوا إنـما أنْتَ مُفْتَرٍ يقول: قال الـمشركون بـالله الـمكذبو رسوله لرسوله: إنـما أنت يا مـحمد مفتر أي مكذب تـخرص بتقوّل البـاطل علـى الله. يقول الله تعالـى: بل أكثر هؤلاء القائلـين لك يا مـحمد إنـما أنت مفتر جهالٌ بأنّ الذي تأتـيهم به من عند الله ناسخه ومنسوخه لا يعلـمون حقـيقة صحته.
وبنـحو الذي قلنا فـي تأويـل قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك:
16550ـ حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: حدثنا أبو عاصم، قال: حدثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: حدثنا الـحسن، قال: حدثنا ورقاء وحدثنـي الـمثنى، قال: حدثنا أبو حذيفة، قال: حدثنا شبل وحدثنـي الـمثنى، قال: أخبرنا إسحاق، قال: حدثنا عبد الله، عن ورقاء جميعا، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد، فـي قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ رفعناها فأنزل غيرها.
حدثنا القاسم، قال: حدثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جريج، عن مـجاهد: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ قال: نسخناها، بدّلناها، رفعناها، وأثبتنا غيرها.
16551ـ حدثنا بشر، قال: حدثنا يزيد، قال: حدثنا سعيد، عن قتادة، قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ هو كقوله: ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أوْ نُنْسِها.
16552ـ حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ قالوا: إنـما أنت مفتر، تأتـي بشيء وتنقضه، فتأتـي بغيره. قال: وهذا التبديـل ناسخ، ولا نبدّل آية مكان آية إلا بنسخ.

Un verset du coran n'est jamais définitivement abrogé, et il n'est pas toujours applicable. L'exemple du vin que tu as donné est assez explicite

ce que tu dit est complétement faux,je te donne un autre exemple:


sourat4 verset15-16:
"Quant à celles de vos femmes quicommettent une turpitude(adultère),faites témoigner contre elles quatre d'entre vous,S'ils sont témoins,alors enfermez ces femmes aux maisons jusqu'a ce que la mort les achèves,ou dieu leur ouvre une voie.
Et si c'est deux hommes des vôtres qui l'ont commise,alors faites leurs du mal!s'ils se repentent ensuite,et se réforme,alors,passez,oui,dieu demeure acceillant au repentit,miséricordieux"

A ton avis,pourquoi depuis que le verset 2 de la Sourate 24
( La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition) a été révélé,Mahomet a complétement changé le sort infligé pour les fornicateurs et les fornicatrices(lapidation pour les mariés et coups de fouet pour les célibataires).Donc les versets 15 et 16 de la sourat 4 ne sont plus valables.

Je te signale que les versets qui n'interdisent pas le vin ne sont pas définitivement abrogés. L'islam peut bien accepter le repentir d'un ivrogne qui veut entrer dans la religion à la condition qu'il cesse PROGRESSIVEMENT de boire de la même manière que le coran a interdit le vin PROGRESSIVEMENT.

Les versets qui n'interdisent pas le vin on été abrogés par celui là:
"Ho,les croyants!Oui,le vin,le jeu de hasard,les pierres dréssées,les flèches de divination ne sont qu'une abomination de Satan,écartez-vous-en.Peut-être serez-vous gagnant?
Oui,le diable ne veut que jeter parmi vous dans le vin et le jeu de hasard,inimité et haine et vous empêcher du rappel de Dieu et de l'office.Eh bien,vous abstiendrez-vous?"(sourat5 verset90-91)

Esque tu peux nous citer un texte religieux qui prouve que ce tu dit à propos de l'ivrogne est vrai?ca c'est le "Ijtihad" qui différe d'un savant à un autre.

Citation:
Moustarchid a écrit:

Ce qui est certain, c'est que les musulmans ont déclaré la guerre aux juifs et aux chrétiens que lorsque ceux-ci ont refusé toutes les proposition de paix.


Prouve nous cela.esque tu peux nous citer les causes de la révélation de ces versets?
Moustarchid:
J'ai pas ce temps.

Je n'aime pas les menteurs,tu es là pour défendre ta religion,tu n'as qu'à le faire convenablement au lieu de parachuter des phrases sans fondement.
Il serait plus courageux de ta part de dire que tu ne les connait pas(ou bien que tu les connait et que tu ne veux pas les citer parcerque tu sais que ces versets n'ont pas forcément été révélés dans des circonstances de guerre)

Mahomet a eu des affaires commerciales avec des non-musulmans,il a fait aussi des propositions de paix(sous certaine conditions),mais esque tu peux nous parler de tout cela?
Moustarchid :
Je ne suis pas ton professeur de religion. Je te conseille de faire parler ta conscience.

Puisqu'aparament,tu es un grand connaisseur en Islam,j'aimerai bien que tu nous explique bien ce que tu avances.Aparament monsieur Moustarchid est un méchant,il veut pas partager avec nous son grand savoir.

[Satan]

L'islam accepte l'amitié entre le musulman et le non-musulman, à condition que celui-ci ne se positionne en ennemi avéré.

prouve nous cela avec un texte religieux

[yor]

Tout ce bla bla ne sert à rien.

L'islam accepte l'amitié entre le musulman et le non-musulman, à condition que celui-ci ne se positionne en ennemi avéré.


Les ennemis de la justice sont les ennemis des musulmans.[/quote]
....mousta rak tetmahble bina....de quelle justice tu parle..en algerie des milliers d'innocents mort par mains et armes de tes freres au nom de cet islam u nom de ce dieu...ahchem ala quadrek y a jeyeh.... .

[vanityFair]

Tout ce bla bla ne sert à rien.

L'islam accepte l'amitié entre le musulman et le non-musulman, à condition que celui-ci ne se positionne en ennemi avéré.


Les ennemis de la justice sont les ennemis des musulmans.

....mousta rak tetmahble bina....de quelle justice tu parle..en algerie des milliers d'innocents mort par mains et armes de tes freres au nom de cet islam u nom de ce dieu...ahchem ala quadrek y a jeyeh.... .[/quote]

Oh, c'est vieux ce que tu dis, aujourd'hui, la police algérienne traque le chretien en Kabylie, et les mois de ramadans sont l'occasions de bastonnade ou de condamnation à de la prison ferme en cas de prise de repas dans la journée... même si tu te cache...

[Slimane]

Pour en revenir au sujet: "l'amitié entre non-musulman et musulman est-elle possible?"

Déjà si on répond non, c'est limite raciste...ben oui en effet si on transforme la question en remplaçant musulman et non-musulman, par blanc et noir...
La diférence c'est que dans la vie ( tout du moin en France) les gens ne se distinguent pas entre non-musulman et musulman ( sauf pour les extrémistes de tout bords) et çà grace a la LAICITE ( voire autre sujet).
Alors oui il peut exister une amitié entre un musulman et un non-musulman, ce n'est pas une question de religion , mais de personnalité propre à chacune des personnes qui veullent être ami ou pas.

[Moustarchid]

Quel définition le musulman donne t'il à la justice? on fait comment si le non musulman viens d'un monde qui a une autre idée de la justice?

La justice est unique. C'est celle du musulman.

[mira]

Quel définition le musulman donne t'il à la justice? on fait comment si le non musulman viens d'un monde qui a une autre idée de la justice?

La justice est unique. C'est celle du musulman.

Alors la moustarchid tu m'epates, tu as frappe trop fort.

La justice c'est celle du Musulman!
celle qui lapide sur un soupcon d'aduletere, celle qui repudie parce qu'on devient veille, celle qui autorise les concubines en nombre illimite alors que la femme doit se contenter d'un seul epoux a eventuellment partager, celle qui donne a l'heitiere la moitie de ce qu'aura son frere, celle qui coupe la main du voleur, celle qui considere l'apostat exercant sa liberte de parole est un ennemi a abattre - vu que toi tu ne reconnais pas la peine de mort pour apostasie- , celle qui autorise le mari a battre son epouse...

tu parles d'une justice! pauvre justice!


Mira

[yor]

Tout ce bla bla ne sert à rien.

L'islam accepte l'amitié entre le musulman et le non-musulman, à condition que celui-ci ne se positionne en ennemi avéré.


Les ennemis de la justice sont les ennemis des musulmans.

....mousta rak tetmahble bina....de quelle justice tu parle..en algerie des milliers d'innocents mort par mains et armes de tes freres au nom de cet islam u nom de ce dieu...ahchem ala quadrek y a jeyeh.... .

Oh, c'est vieux ce que tu dis, aujourd'hui, la police algérienne traque le chretien en Kabylie, et les mois de ramadans sont l'occasions de bastonnade ou de condamnation à de la prison ferme en cas de prise de repas dans la journée... même si tu te cache...[/quote]
et cette police de merde....ne m'enpechera jamais a faire ce que je veus. .. .je mange ce ramadan viens voir comment.
je suis athé je ne suis pas chretien... .

[Moustarchid]

Bon normallement,je ne suis pas là pour donner des cours d'islamologie,mais l'intervention de certaines personnes ignorantes,stupides, mais en plus prétentieuse me pousse à le faire.

Oh Grand Savant, Connais-tu la différence entre islam et islamologie ?

Encore une fois, ce n'est pas ibn Kathir (que j'ai lu à plusieurs reprises) qui me fait comprendre le coran.

Aucun verset du Coran ne me dit qu'il faut suivre les explications d'ibn Kathir.

Dans ce cas,explique nous comment tu fais pour comprendre le Coran et pour connaitre les causes de la révélation?

C'est trop simple, il suffit de LIRE au nom de Dieu, et pas au nom de la haine, la rancoeur ou l'hypocrisie.

اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ

Connais-tu ce hadith?


حدثنا مؤمَل، قال حدثنا سفيان قال حدثنا عبد الأعلى،عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال: قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : (( من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار
termadi 2950

le messager d'Allah a dit:"Celui qui interprète le Coran sans connaissance,qu'il attend sa place au feu"

Ignorant c'est exactement ce que tu es en train de faire. Tu parles du Coran sans le connaître réellement.

Et puis épargne moi de tes Ahâdith, et limite toi au coran.

Mort de rire !

Je crois que tu fais le con, ou c'est toi qui ne comprends pas l'islam.

Je te donne une petite leçon :

L'abrogation ou le changement d'un verset ne concerne que le contexte dans la société.

Un verset du coran n'est jamais définitivement abrogé, et il n'est pas toujours applicable. L'exemple du vin que tu as donné est assez explicite :

Tu devrais relire les versets que je t'ai cité:
القول فـي تأويـل قوله تعالـى:
{مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنّ اللّهَ عَلَىَ كُلّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }
يعنـي جل ثناؤه بقوله: ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ إلـى غيره, فنبدله ونغيره. وذلك أن يحوّل الـحلال حراما والـحرام حلالاً, والـمبـاح مـحظورا والـمـحظور مبـاحا ولا يكون ذلك إلا فـي الأمر والنهي والـحظر والإطلاق والـمنع والإبـاحة, فأما الأخبـار فلا يكون فـيها ناسخ ولا منسوخ. وأصل النسخ من «نَسْخَ الكتاب» وهو نَقْلُه من نُسخة إلـى أخرى غيرها, فكذلك معنى نسخ الـحكم إلـى غيره إنـما هو تـحويـله ونقل عبـارته عنه إلـى غيره. فإذا كان ذلك معنى نسخ الآية فسواء إذا نسخ حكمها فغُير وبُدّل فرضها ونقل فرض العبـاد عن اللازم كان لهم بها أوفر حَظها فتُرك, أو مُـحي أثرها, فُعفّـي ونُسي, إذ هي حينئذٍ فـي كلتا حالتـيها منسوخة. والـحكم الـحادث الـمبدل به الـحكم الأوّل والـمنقول إلـيه فرض العبـاد هو الناسخ, يقال منه: نسخ الله آية كذا وكذا ينسخه نسخا, والنسخة الاسم. وبـمثل الذي قلنا فـي ذلك كان الـحسن البصري يقول

القول فـي تأويـل قوله تعالـى: {وَإِذَا بَدّلْنَآ آيَةً مّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزّلُ قَالُوَاْ إِنّمَآ أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ }.
يقول تعالـى ذكره: وإذا نسخنا حكم آية فأبدلنا مكانه حكم أخرى، والله أعْلَـمُ بـما يُنَزّلُ يقول: والله أعلـم بـالذي هو أصلـح لـخـلقه فـيـما يبدّل ويغير من أحكامه، قالوا إنـما أنْتَ مُفْتَرٍ يقول: قال الـمشركون بـالله الـمكذبو رسوله لرسوله: إنـما أنت يا مـحمد مفتر أي مكذب تـخرص بتقوّل البـاطل علـى الله. يقول الله تعالـى: بل أكثر هؤلاء القائلـين لك يا مـحمد إنـما أنت مفتر جهالٌ بأنّ الذي تأتـيهم به من عند الله ناسخه ومنسوخه لا يعلـمون حقـيقة صحته.
وبنـحو الذي قلنا فـي تأويـل قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ قال أهل التأويـل. ذكر من قال ذلك:
16550ـ حدثنـي مـحمد بن عمرو، قال: حدثنا أبو عاصم، قال: حدثنا عيسى وحدثنـي الـحارث، قال: حدثنا الـحسن، قال: حدثنا ورقاء وحدثنـي الـمثنى، قال: حدثنا أبو حذيفة، قال: حدثنا شبل وحدثنـي الـمثنى، قال: أخبرنا إسحاق، قال: حدثنا عبد الله، عن ورقاء جميعا، عن ابن أبـي نـجيح، عن مـجاهد، فـي قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ رفعناها فأنزل غيرها.
حدثنا القاسم، قال: حدثنا الـحسين، قال: ثنـي حجاج، عن ابن جريج، عن مـجاهد: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ قال: نسخناها، بدّلناها، رفعناها، وأثبتنا غيرها.
16551ـ حدثنا بشر، قال: حدثنا يزيد، قال: حدثنا سعيد، عن قتادة، قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ هو كقوله: ما نَنْسَخْ مِنْ آيَةٍ أوْ نُنْسِها.
16552ـ حدثنـي يونس، قال: أخبرنا ابن وهب، قال: قال ابن زيد، فـي قوله: وَإذَا بَدّلْنا آيَةً مَكانَ آيَةٍ قالوا: إنـما أنت مفتر، تأتـي بشيء وتنقضه، فتأتـي بغيره. قال: وهذا التبديـل ناسخ، ولا نبدّل آية مكان آية إلا بنسخ.

Je suis désolé de te dire que la relecture ne me fait pas changer d'avis.

Quand je lis le coran, ce n'est pas à travers un masque, mais je le fais directement... Autrement dit, ce ne sont pas les commentaires qui me font comprendre le Coran, mais l'inverse. C'est le Coran qui me fait comprendre les commentaires... J'espère que ta tête de satan me comprend.

Un verset du coran n'est jamais définitivement abrogé, et il n'est pas toujours applicable. L'exemple du vin que tu as donné est assez explicite

ce que tu dit est complétement faux,je te donne un autre exemple:


sourat4 verset15-16:
"Quant à celles de vos femmes quicommettent une turpitude(adultère),faites témoigner contre elles quatre d'entre vous,S'ils sont témoins,alors enfermez ces femmes aux maisons jusqu'a ce que la mort les achèves,ou dieu leur ouvre une voie.
Et si c'est deux hommes des vôtres qui l'ont commise,alors faites leurs du mal!s'ils se repentent ensuite,et se réforme,alors,passez,oui,dieu demeure acceillant au repentit,miséricordieux"

A ton avis,pourquoi depuis que le verset 2 de la Sourate 24
( La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah – si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition) a été révélé,Mahomet a complétement changé le sort infligé pour les fornicateurs et les fornicatrices(lapidation pour les mariés et coups de fouet pour les célibataires).Donc les versets 15 et 16 de la sourat 4 ne sont plus valables.

Le Grand Homme avait changé parce que le contexte le lui permettait... Et Après ????

Je te signale que les versets qui n'interdisent pas le vin ne sont pas définitivement abrogés. L'islam peut bien accepter le repentir d'un ivrogne qui veut entrer dans la religion à la condition qu'il cesse PROGRESSIVEMENT de boire de la même manière que le coran a interdit le vin PROGRESSIVEMENT.

Les versets qui n'interdisent pas le vin on été abrogés par celui là:
"Ho,les croyants!Oui,le vin,le jeu de hasard,les pierres dréssées,les flèches de divination ne sont qu'une abomination de Satan,écartez-vous-en.Peut-être serez-vous gagnant?
Oui,le diable ne veut que jeter parmi vous dans le vin et le jeu de hasard,inimité et haine et vous empêcher du rappel de Dieu et de l'office.Eh bien,vous abstiendrez-vous?"(sourat5 verset90-91)

Esque tu peux nous citer un texte religieux qui prouve que ce tu dit à propos de l'ivrogne est vrai?ca c'est le "Ijtihad" qui différe d'un savant à un autre.

Vieux Satan, je ne suis pas là pour te donner un cours. Je te conseil de faire un effort de compréhension. A quoi te sert ta cervelle ?

Citation:
Moustarchid a écrit:

Ce qui est certain, c'est que les musulmans ont déclaré la guerre aux juifs et aux chrétiens que lorsque ceux-ci ont refusé toutes les proposition de paix.


Prouve nous cela.esque tu peux nous citer les causes de la révélation de ces versets?
Moustarchid:
J'ai pas ce temps.

Je n'aime pas les menteurs,tu es là pour défendre ta religion,tu n'as qu'à le faire convenablement au lieu de parachuter des phrases sans fondement.
Il serait plus courageux de ta part de dire que tu ne les connait pas(ou bien que tu les connait et que tu ne veux pas les citer parcerque tu sais que ces versets n'ont pas forcément été révélés dans des circonstances de guerre)

Tu me demande de prouver l'évidence. Comment un musulman ose attaquer un non musulman sans raison ?

L'islam n'attaque que lorsqu'il a été attaqué. Cela ne se prouve pas, c'est l'essence de l'islam.

Mahomet a eu des affaires commerciales avec des non-musulmans,il a fait aussi des propositions de paix(sous certaine conditions),mais esque tu peux nous parler de tout cela?
Moustarchid :
Je ne suis pas ton professeur de religion. Je te conseille de faire parler ta conscience.

Puisqu'aparament,tu es un grand connaisseur en Islam,j'aimerai bien que tu nous explique bien ce que tu avances.Aparament monsieur Moustarchid est un méchant,il veut pas partager avec nous son grand savoir.

On explique à celui qui veut savoir, et non à celui qui contredit pour contredire.

Compris ?

[Moustarchid]

Quel définition le musulman donne t'il à la justice? on fait comment si le non musulman viens d'un monde qui a une autre idée de la justice?

La justice est unique. C'est celle du musulman.

Alors la moustarchid tu m'epates, tu as frappe trop fort.

La justice c'est celle du Musulman!
celle qui lapide sur un soupcon d'aduletere, celle qui repudie parce qu'on devient veille, celle qui autorise les concubines en nombre illimite alors que la femme doit se contenter d'un seul epoux a eventuellment partager, celle qui donne a l'heitiere la moitie de ce qu'aura son frere, celle qui coupe la main du voleur, celle qui considere l'apostat exercant sa liberte de parole est un ennemi a abattre - vu que toi tu ne reconnais pas la peine de mort pour apostasie- , celle qui autorise le mari a battre son epouse...

tu parles d'une justice! pauvre justice!


Mira

Idiote, je te conseille de visiter le lien suivant :

http://www.bostani.com/Ty.htm#_1_1