l islam a t il vraiment interdit ...

[Satan]

Salam apollon

je me souviens avoir lu il y a longtemps des "Ahadith" qui disent que c'est inetrdit de se soigner avec du vin,esque tu as quelques uns?

[privighost]

Pour faire croire que le vin est licite chez certains Musulmans, Goldziher s’est appuyé sur un récit, sans valeur aucune, qui indique que certains soldats musulmans, lors de la guerre contre les Byzantins, burent du vin, et que l’un d’eux, lorsqu’il se présenta pour être puni, se défendit en citant un verset du Coran. Abû `Ubaydah envoya alors un message à `Umar Ibn Al-Khattâb dans lequel il lui racontait l’affaire et lui demandait son avis. Ce récit, d’un point de vue juridique, est nul, du point de vue de sa chaîne de narration, est insignifiant, et du point de vue de l’argumentation de notre orientaliste, est frauduleux, car - à travers la trame du récit - il ne dessert pas ses objectifs. Pire, cet orientaliste a tronqué une partie du récit contenant la réponse à ses prétentions.

Le récit tel que l’a corrigé le Docteur Muhammad Yûsuf Mûsâ est le suivant :

« Le récit qu’on trouve à ce sujet dans le livre Usd Al-Ghâbah est textuellement le suivant : « `Abd Ar-Razzâq mentionna qu’Ibn Jurayj dit : « On m’a informé qu’Abû `Ubaydah, au Shâm, découvrit que Abû Jandal Ibn Suhayl, Dirâr Ibn Al-Khattâb et Abû Al-Azwar - tous des Compagnons du Prophète - burent du vin.

Abû Jandal dit alors : « Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé pourvu qu’ils soient pieux, qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres ; puis qui continuent d’être pieux et de croire et qui demeurent pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants. » [2]

Abû `Ubaydah écrivit à `Umar : « Abû Jandal m’a opposé ce verset. »

`Umar lui répondit : « Celui qui a embelli le péché aux yeux de Abû Jandal est le même que celui qui lui a embelli sa protestation par ce verset. Punis-les. » Abû Al-Azwar dit alors : « Laissez-nous rencontrer l’ennemi demain. Si nous sommes tués, telle sera notre destinée. Et si nous revenons sains et saufs alors punissez-nous. Abû Al-Azwar, Dirâr et Abû Jandal rencontrèrent alors l’ennemi. Abû Al-Azwar tomba martyr et les deux autres furent punis. » »

Tel est le texte du récit. Il devient dès lors manifeste que l’auteur n’a pas été fidèle dans sa retranscription, en tronquant la fin du récit qui établit que l’excuse trouvée par Abû Jandal n’a pas été acceptée par `Umar, car ne concordant pas avec la religion !

Abû Hanîfah a dit - ses propres disciples ayant refusé son opinion - que le vin définitivement interdit, qu’il soit enivrant ou non, est celui tiré du raisin et des dattes, et que les autres types de nabîdh ne sont illicites que s’ils conduisent à l’ivresse. Quant aux quantités qui ne conduisent pas jusqu’à l’ivresse, elles ne sont pas considérées comme du vin.

Cette opinion est viciée, et les Hanafites eux-mêmes ont émis des avis juridiques opposés.

[2] Sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 93




Est ce que vous connaissez ce Goldziher?

Je connais Godzila

[vanityFair]

Il est mort dans la décénnie 1920, il était hongrois.

[Satan]

Moi je préfere King Kong

[apollon]

Pour faire croire que le vin est licite chez certains Musulmans, Goldziher s’est appuyé sur un récit, sans valeur aucune, qui indique que certains soldats musulmans, lors de la guerre contre les Byzantins, burent du vin, et que l’un d’eux, lorsqu’il se présenta pour être puni, se défendit en citant un verset du Coran. Abû `Ubaydah envoya alors un message à `Umar Ibn Al-Khattâb dans lequel il lui racontait l’affaire et lui demandait son avis. Ce récit, d’un point de vue juridique, est nul, du point de vue de sa chaîne de narration, est insignifiant, et du point de vue de l’argumentation de notre orientaliste, est frauduleux, car - à travers la trame du récit - il ne dessert pas ses objectifs. Pire, cet orientaliste a tronqué une partie du récit contenant la réponse à ses prétentions.

Le récit tel que l’a corrigé le Docteur Muhammad Yûsuf Mûsâ est le suivant :

« Le récit qu’on trouve à ce sujet dans le livre Usd Al-Ghâbah est textuellement le suivant : « `Abd Ar-Razzâq mentionna qu’Ibn Jurayj dit : « On m’a informé qu’Abû `Ubaydah, au Shâm, découvrit que Abû Jandal Ibn Suhayl, Dirâr Ibn Al-Khattâb et Abû Al-Azwar - tous des Compagnons du Prophète - burent du vin.

Abû Jandal dit alors : « Ce n’est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu’ils ont consommé pourvu qu’ils soient pieux, qu’ils croient et qu’ils fassent de bonnes œuvres ; puis qui continuent d’être pieux et de croire et qui demeurent pieux et bienfaisants. Car Dieu aime les bienfaisants. » [2]

Abû `Ubaydah écrivit à `Umar : « Abû Jandal m’a opposé ce verset. »

`Umar lui répondit : « Celui qui a embelli le péché aux yeux de Abû Jandal est le même que celui qui lui a embelli sa protestation par ce verset. Punis-les. » Abû Al-Azwar dit alors : « Laissez-nous rencontrer l’ennemi demain. Si nous sommes tués, telle sera notre destinée. Et si nous revenons sains et saufs alors punissez-nous. Abû Al-Azwar, Dirâr et Abû Jandal rencontrèrent alors l’ennemi. Abû Al-Azwar tomba martyr et les deux autres furent punis. » »

Tel est le texte du récit. Il devient dès lors manifeste que l’auteur n’a pas été fidèle dans sa retranscription, en tronquant la fin du récit qui établit que l’excuse trouvée par Abû Jandal n’a pas été acceptée par `Umar, car ne concordant pas avec la religion !

Abû Hanîfah a dit - ses propres disciples ayant refusé son opinion - que le vin définitivement interdit, qu’il soit enivrant ou non, est celui tiré du raisin et des dattes, et que les autres types de nabîdh ne sont illicites que s’ils conduisent à l’ivresse. Quant aux quantités qui ne conduisent pas jusqu’à l’ivresse, elles ne sont pas considérées comme du vin.

Cette opinion est viciée, et les Hanafites eux-mêmes ont émis des avis juridiques opposés.

[2] Sourate 5 intitulée la Table servie, Al-Mâ’idah, verset 93




Est ce que vous connaissez ce Goldziher?

salut lala

j ai du chercher sur le net la source du texte que tu viens de mettre ici ,au moins pour connaitre dans quel contexte le site islamique de" islamophile" a pu rediger cet article plein de mensonges.mensonge quand le recit parle de consensus (alors qu il n y pratiquement jamais eu de consensus dans la loi islamique),mensonge quand il dit que le nabid(le confondant avec le na9i3) n est pas enivrant alors que plusieurs recits et hadiths disent le contraire, et mensonge quand il essait de mettre le tout sur le dos de Goldziher(d ailleurs c est l un des occidentalistes les plus detestes) alors que ce dernier ne s est refere qu aux recits des historiens musulmans.

revenant alors au recit qui est rapporte pas seulement par ibn al atir (assad al ghaba ), mais par d autres personnes comme ibn hajar ,ibn abdelbar,...




ذكر عبد الرزاق عن ابن جريج قال: أخبرت انّ أبا عبيدة بالشام وجد أبا جندل بن سهيل بن عمرو، و ضرار بن
الخطاب وأبا الأزور، وهم من أصحاب النبي ـ صلَّى الله عليه وآله وسلَّم ـ قد شربوا الخمر.

فقال أبو جندل: «ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طمعوا إذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات»، فكتب أبو عبيدة إلى عمر: انّ أبا جندل خصمني بهذه الآية. فكتب عمر: انّ الذي زيّن لأبي جندل الخطيئة زيّن له الخصومة، فاحددهم، فقال أبو الأزور: اتحدّوننا؟ قال أبو عبيدة: نعم، قال: فدعونا نلقى العدو غداً فإن قُتلنا فذاك، وإن رجعنا إليكم فحدُّونا، فلقى أبوجندل وضرار وأبو الأزور العدوَّ فاستشهد أبو الأزور وحّد الآخران. فقال أبو جندل: هلكتُ. فكتب بذلك أبو عبيدة إلى عمر، فكتب عمر إلى أبي جندل وترك أبا عبيدة: انّ الذي زين لك الخطيئة حظر عليك التوبة.
الاستيعاب - أبو عمر يوسف بن عبد البر : 4/1623

en fait le plus important dans ce recit est le verset de sourat al maiida cite par abou jandal
ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طمعوا إذا ما اتقوا وآمنوا وعملوا الصالحات»
93] Ce n'est pas un péché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres en ce qu'ils ont consommé (du vin et des gains des jeux de hasard avant leur prohibition) pourvu qu'ils soient pieux (en évitant les choses interdites après en avoir eu connaissance) et qu'ils croient (en acceptant leur prohibition) et qu'ils fassent de bonnes œuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants.


ce verset a ete "revele" a mohamed lorsque des sahabas sont venus le voir apres la descente du verset de "prohibation" pour lui rappeler qu il y avait bcp de musulmans qui ont bu du vin et qui sont morts dans la bataille de badr avant l" interdiction" du vin.comme toujours mohamed a pu trouve une solution a ce probleme puisque selon lui le verset de "l interdiction" n est pas applicable pour ces personnes la .al kourtoubi dit
هذه الآية وهذا الحديث نظير سؤالهم عمن مات إلى القبلة الأولى فنزلت ‏}‏وما كان الله ليضيع إيمانكم‏}‏البقرة‏:‏143‏]‏ ومن فعل ما أبيح له حتى مات على فعله لم يكن له ولا عليه شيء؛ لا إثم ولا مؤاخذة ولا ذم ولا أجر ولا مدح؛ لأن المباح مستوي الطرفين بالنسبة إلى الشرع؛ وعلى هذا فما كان ينبغي أن يتخوف ولا يسأل عن حال من مات والخمر في بطنه وقت إباحتها، فإما أن يكون ذلك القائل غفل عن دليل الإباحة فلم يخطر له، أو يكون لغلبة خوفه من الله تعالى، وشفقته على إخوانه المؤمنين توهم مؤاخذة ومعاقبة لأجل شرب الخمر المتقدم؛ فرفع الله ذلك التوهم بقوله‏{‏ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا‏}‏ الآية‏.‏
الجامع لأحكام القرآن

mais bcp de musulmans ont compris que ce verset (meme la facon comme il a ete redige le montre) est valable aussi pour les musulmans qui sont encore vivants,et c etait d ailleurs l interpretation de abu jandal "refusee" par omar .
en fait il y a une autre histoire similaire tres connue ou omar a ete confronte au meme probleme.c est l histoire de abu muhjin athakafi , un sahabi , un poete et surtout un grand buveur puisqu il avait demande d etre enterer pres d une vigne.

ذا مت فادفني إلى جنب كرمة تروي عظامي بعد موتي عروقها
ولا تدفنني في الفلاة فإننــــــي أخاف إذا ما مت أن لا أذوقهـا


ce monsieur s est impose une fois a omar quand il a voulu le punir ,en se referant au meme verset.mais on sait pas qu elle etait la decision/reaction de omar puisque les recits sont contradictoires.

en ce qui concerne l opinion de abu hanifa ,je crois que j y deja explique sa position et j aurais aime que l article nous parles de ces "disciples" de abu hanifa qui se sont opposes au point de vue de leur maitre

Est ce que vous connaissez ce Goldziher?

enfin en ce qui concerne Goldziher,tu peux connaitre un peu plus sur lui sur le net
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Goldziher

sinon tu dois lire ses ouvrages .par exemple il est considere comme le fondateur de" la science de l etude critique du hadith" ( critical Hadith scholarship) ,puisqu il a considere que la compilation des hadiths n a ete que le resultat de l evolution historique,religieuse et sociale de la societe musulmane durant les 2 premiers siecles.il avance aussi que la majorite de ces recits attribues a mohamed ou ses sahabas ne comportent pas des informations sures de cette epoque ,mais plutot ils n etaient(les recits)que le reflet de ce qui se passaient au deux premiers siecles (jusqu a la moitie du 3 eme) et que pour des facteurs surtout politiques les ahadiths ont ete (comme les chaines de al issnad) invente et attribue a mohamed

[apollon]

mohamed n a pas franchement interdit le vin

Ca c'est dans le cas où on affaiblit tous les "Ahadiths" qui interdisent le vin.

de toute facon satan tous les ahadiths interdisant le vin restent des recits ahad c a d douteux.et le plus important c est que mohamed n a pas impose de punition .les 80 fouets n est qu une punition "ta3zizia" inventee par omar.

[apollon]

Salam apollon

je me souviens avoir lu il y a longtemps des "Ahadith" qui disent que c'est inetrdit de se soigner avec du vin,esque tu as quelques uns?

175564 - أن طارق ابن سويد الجعفي سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الخمر ؟ فنهاه ، أو كره أن يصنعها . فقال : إنما أصنعها للدواء . فقال ( إنه ليس بدواء . ولكنه داء ) .
الراوي: وائل الحضرمي والد علقمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1984

52567 - قال عبد الله هو ابن مسعود : لا تسقوا أولادكم الخمر فإنهم ولدوا على الفطرة ، وإن الله لم يجعل شفاءكم فيما حرم عليكم
الراوي: مسروق - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 10/82

- نبذت نبيذا في كوز ، فدخل رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يغلي فقال : ما هذا قلت اشتكت ابنة لي فنعت لها هذا فقال : إن الله لم يجعل شفاءكم فيما حرم عليكم .
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية - خلاصة الدرجة: إسناده صويلح - المحدث: الذهبي - المصدر: المهذب - الصفحة أو الرقم: 8/3966

[Satan]

mohamed n a pas franchement interdit le vin

Ca c'est dans le cas où on affaiblit tous les "Ahadiths" qui interdisent le vin.

de toute facon satan tous les ahadiths interdisant le vin restent des recits ahad c a d douteux.et le plus important c est que mohamed n a pas impose de punition .les 80 fouets n est qu une punition "ta3zizia" inventee par omar.

salut apollon

"Ahad" veut dire qu'il n'ont été collecté que par une seule personne(non?),ca ne veut forcement pas dire qu'ils sont douteux puisqu'il y'a beaucoup de "Ahadith Ahad" de Boukhari et de Muslim qui sont considérés comme authentiques.
Oui,Mohammad n'a pas imposé une punition,y'a juste des récits qui disent qu'il a ordonné de frapper des gens qui se sont saoulés.Existe-t-il des "Ahadith" qui prouvent qu'il avait punit des gens qui ont juste bu(sans se saouler)??


175564 - أن طارق ابن سويد الجعفي سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الخمر ؟ فنهاه ، أو كره أن يصنعها . فقال : إنما أصنعها للدواء . فقال ( إنه ليس بدواء . ولكنه داء ) .
الراوي: وائل الحضرمي والد علقمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1984

Normallement,d'après ce Sahih de Muslim,on peut déduire que le vin est "haram" puisque Mahomet avait interdit à Tarak Ibn Souid d'en fabriquer.
.

[apollon]

mohamed n a pas franchement interdit le vin

Ca c'est dans le cas où on affaiblit tous les "Ahadiths" qui interdisent le vin.

de toute facon satan tous les ahadiths interdisant le vin restent des recits ahad c a d douteux.et le plus important c est que mohamed n a pas impose de punition .les 80 fouets n est qu une punition "ta3zizia" inventee par omar.

salut apollon

"Ahad" veut dire qu'il n'ont été collecté que par une seule personne(non?),ca ne veut forcement pas dire qu'ils sont douteux puisqu'il y'a beaucoup de "Ahadith Ahad" de Boukhari et de Muslim qui sont considérés comme authentiques.
Oui,Mohammad n'a pas imposé une punition,y'a juste des récits qui disent qu'il a ordonné de frapper des gens qui se sont saoulés.Existe-t-il des "Ahadith" qui prouvent qu'il avait punit des gens qui ont juste bu(sans se saouler)??


175564 - أن طارق ابن سويد الجعفي سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن الخمر ؟ فنهاه ، أو كره أن يصنعها . فقال : إنما أصنعها للدواء . فقال ( إنه ليس بدواء . ولكنه داء ) .
الراوي: وائل الحضرمي والد علقمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1984

Normallement,d'après ce Sahih de Muslim,on peut déduire que le vin est "haram" puisque Mahomet avait interdit à Tarak Ibn Souid d'en fabriquer.
.

salut satan

"Ahad" veut dire qu'il n'ont été collecté que par une seule personne(non?)

pas vraiment ,un hadith ahad est un hadith qui n est pas arrive jusqu au tawatour(continuation) et qui peut etre cite par 1, 2 et peut etre plusieurs sahabas ou tabi3ines.
c est un sujet tres vague et complique (c est pas ma faute ) mais si tu veux qu on y parle on peut ouvrire un fil.
bref ,quelle est la differance entre un hadith ahad et moutawatir?
voila ce que dit nawawi
قال العلماء الخبر ضربان متواتر وآحاد فالمتواتر ما نقله عدد لا يمكن مواطأتهم على الكذب عن مثلهم ويستوى طرفاه والوسط ويخبرون عن حسى لا مظنون ويحصل العلم بقولهم
donc "al moutawatir" c est le hadith cite dans chaque categorie de sa chaine de transmission plusieurs narrateurs qu ils ne peuvent pas s accorder sur un mensonge ,sans oublier que le support de leurs recits doit etre "sensitif" c a d "j ai vu" ou " j ai entendu".

le "ahad" est divise en deux genres : selon les "voies" ,ou selon le "rang". pour le premier il est aussi divise en 3 categorie :le hadith mach hour,aziz et gharib.pour le 2 eme il est aussi divise en 5 categories :sahih(2 sortes),hassan/bon (2 sortes) et faible.
enfin il faut signaler qu il y a une divergeance sur le nombre des hadiths moutawatir.il y en a qui disent qu il n y en a aucun comme ibn salah ou ibn haban:

فأما الأخبار فإنها كلها أخبار آحاد لأنه ليس يوجد عن النبي صلى الله عليه وسلم خبر من رواية عدلين روى أحدهما عن عدلين وكل واحد منهما عن عدلين حتى ينتهي ذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما استحال هذا وبطل ثبت أن الأخبار كلها أخبار الآحاد وأن من تنكب عن قبول إخبار الآحاد فقد عمد إلى ترك السنن كلها لعدم وجود السنن إلا من رواية الآحاد
il y en a qui disent qu il y en a slt un
" مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنْ النَّارِ."
d ailleurs ce hadith a ete cite par plus de 70 sahabis dont les 10 promis au paradis.bref meme chez les plus optimistes il n y a pratiquement qu une dizaine de hadiths moutawatir.
voila satan ,j espere que tu as saisi un peu la differance entre les deux sortes de hadiths

ca ne veut forcement pas dire qu'ils sont douteux puisqu'il y'a beaucoup de "Ahadith Ahad" de Boukhari et de Muslim qui sont considérés comme authentiques.

authentique ne veut pas dire forcemment moutawatir meme si la chaine de issnad parait forte ,est ce que tu sais au moins que les "oulamas" de al jarh et taadil ne font aucun controle et n osent pas se douter des sahabas ?alors parmi ces derniers il y en a bcp qui ne sont pas vraiment des saints.quelle est la valeur d un hadith avec un issnad fort et un "matan" faible?
je vais te donner un petit exemple
172892 - كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه . فقال للنبي صلى الله عليه وسلم : يا نبي الله ! ثلاث أعطنيهن . قال " نعم " قال : عندي أحسن العرب وأجمله ، أم حبيبة بنت أبي سفيان ، أزوجكها . قال " نعم " قال : ومعاوية ، تجعله كاتبا بين يديك . قال " نعم " . قال : وتؤمرني حتى أقاتل الكفار ، كما كنت أقاتل المسلمين . قال " نعم " . قال أبو زميل : ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ، ما أعطاه ذلك . لأنه لم يكن يسئل شيئا إلا قال " نعم " .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم

c est un hadith de sahih mousslim,mais en expliquant ce recit nawawi s est confronte a un probleme.c est que abu soufiane s est convertit a l islam lors de l entree des musulmans a la mecque au 8 eme annee de l egire ,alors que mohamed s est marie avec oum habiba au 6 eme annee.donc celui qui a mis ce recit c etait surtout pour des fins politiques ne s est pas rendu compte que mohamed s est marie avec oum habiba avant la conversion de abu sufiane.

Normallement,d'après ce Sahih de Muslim,on peut déduire que le vin est "haram" puisque Mahomet avait interdit à Tarak Ibn Souid d'en fabriquer.
.

et tu en es sur que mohamed l a bien interdit a ibn souid

[Satan]

Salut apollon

Merci pour les informations,en fait j'ai un livre intitulé "Ouloum al Hadith" mais je l'ai pas encore lu(j'ai plein de bouquin à propos d'Islam,mais je ne trouve pas toujours le temps).Les "Ahadith Al Moutawatira" ce ne sont pas les "Ahadith" qui ont été repris par tous les collecteurs??J'ai entendu dire qu'il y'en a environ 40.

[apollon]

Salut apollon

Merci pour les informations,en fait j'ai un livre intitulé "Ouloum al Hadith" mais je l'ai pas encore lu(j'ai plein de bouquin à propos d'Islam,mais je ne trouve pas toujours le temps).Les "Ahadith Al Moutawatira" ce ne sont pas les "Ahadith" qui ont été repris par tous les collecteurs??J'ai entendu dire qu'il y'en a environ 40.

salut satan
comme je te l ai deja dis ,c est un sujet qui est tres vague d ailleurs comme les "sciences" de hadith et la "science" de moustalih al hadith,
les musulmans ont divise le hadith en ahad et moutawatir(sans oublier les hanifites qui ont ajoute al mach hour) quand ils se sont trouves devant les contradictions et l irrationnalite de bcp de recits meme authentiques.alors leur reponse est prete :c est un hadith ahad.
en fait la grande divergeance qui s est vu apparaitre entre eux :tout d abord la difference entre le ahad et al moutawatir(le nombre de narrateurs,les conditions d une chaine de transmission..etc),puis (et c est le plus important )si on peut tirer tout ce qui concerne la foi(al akida) a partir d un hadith ahad ou non.

Les "Ahadith Al Moutawatira" ce ne sont pas les "Ahadith" qui ont été repris par tous les collecteurs??J'ai entendu dire qu'il y'en a environ 40.

a vrai dire j ai pas bien compris ta question.pour les collecteurs ,tu dois savoir que chacun des oulamas de hadiths a un rang.il y a "al hakim","al hafid","al mouhadith" et enfin "al moussnid".
pour al moutawatir( qui est divise en "cannotatif" et "lateral") et comme je l ai deja signaler on connait pas exactement le nombre exact des hadiths moutawatir(il y en a qui avance meme une centaine) vu les divergeances ,pas slt le nombre(qui varie entre 4 et plus que 70) mais aussi sur les autres conditions (surtout l authenticite du recit basee sur la confiance et le degre de quietude et d assurance)

[Satan]

Satan a écrit:
Les "Ahadith Al Moutawatira" ce ne sont pas les "Ahadith" qui ont été repris par tous les collecteurs??J'ai entendu dire qu'il y'en a environ 40.
apollon:
a vrai dire j ai pas bien compris ta question.pour les collecteurs ,tu dois savoir que chacun des oulamas de hadiths a un rang.il y a "al hakim","al hafid","al mouhadith" et enfin "al moussnid".

Je voulais dire:les "ahadith al moutawatira" c'est pas les "ahadiths" qui ont été reprit par tous les collecteurs: Boukahri,Muslim,Ibn Maja,Abou Dawoud,Al Nisaii...?(c'est à dire on les trouves dans tous les livres des collecteurs de "ahadiths"??)

[Satan]

Voilà d'autres "ahadiths" à propos du sort réservé aux ivrognes et à ceux qui boivent du vin:

" L'envoyé d'Allah frappait les buveurs de vin quarante fois avec des chaussures et des branches de palmiers. " (récit d'Anas, Muslim XVII 4230)

-" Nous avions l'habitude de frapper les ivrognes avec nos mains, chaussures, vêtements durant la vie du Prophète. " (récit d'as Sai'b ibn Yazid, Bukhari LXXXI 770)

Le Prophète a battu [un ivrogne] avec des palmes de dattier et des chaussures et Abu Bakr [lui] a donné quarante coups de fouet. " (récit d'Anas ibn Malik, Muslim XVII 4228)

[yacoub]

Les moeurs barbares de Mahomet et de ses prédateurs continuent même de nos jours à enfoncer l'Afrique du Nord dans la sauvagerie.

Voyage à travers l’école marocaine de la mort. Parcours de ces kamikazes
qui sèment la terreur.

PSYCHOSE

Une enquête de Loubna Bernichi



«Ce n'est pas un suicide. C'est une erreur d'employer ce mot. Il s'agit de la chahada autorisée par l'Islam quand il n'y a pas d'autres possibilités pour combattre l'ennemi...», commente Abou El Islam en évoquant l'attentat suicide du 11 mars 2007 perpétré par Abdelfettah Raydi à Sidi Moumen. «C'est plus qu'un acte de courage, c'est de la foi», surenchère-t-il.
Teint basané, yeux noirs, barbe fournie, assis en tailleur sur un tapis et égrenant un chapelet, ce jeune homme d'une trentaine d'années semble en admiration devant les photos montrant le corps déchiqueté du kamikaze. «Dieu est grand. L'âme de ce combattant est au paradis», réplique-t-il, tout en levant les bras vers le ciel.
Abou El Islam, dont l'identité ne peut être révélée, se dit prêt à mourir pour l'unité de la Oumma Al Islamiya (la nation musulmane). «La mort ne me fait pas peur. Mon corps est avant tout une arme et je n'hésiterais pas à m'en servir. Mon plus grand souhait est de mourir en martyr.»
Le discours de ce père de trois enfants ne surprend pas quand on connaît son parcours.

Des kamikazes à l’entraînement.


Ce Marocain, installé à Casablanca, a résidé en Iran de 1993 à 2000. Il a rejoint la terre des mollahs, officiellement pour suivre des études en sciences religieuses à l'Université islamique de Qom, avant de rallier la Force Al Qods, branche extraterritoriale du Corps des Gardiens de la Révolution (CGR). C'est dans le camp d'entraînement de la garnison Ali Abad Qom, située sur la route reliant Téhéran à Qom, qu'il a reçu une formation islamique de prédicateur, mais aussi des connaissances en armurerie et en fabrication de bombes.
«A Qom, on m'a appris comment devenir un soldat de Dieu. Aucune arme n'a plus de secret pour moi. Je peux me servir d'une kalachnikov comme d'un tank. Je sais comment mener une guérilla urbaine, organiser un enlèvement ou un assassinat. Je peux fabriquer des bombes redoutables avec des produits de consommation courante comme le café ou la vaseline. Je peux résister à la faim comme à la torture.» Ce qui a le plus impressionné Abou El Islam dans cette école de la mort iranienne, c'est la vie en communauté. «On y rencontre des personnes de toutes les nationalités, nigérienne, malgache, zaïroise, irakienne, bahreïnie, algérienne, tunisienne, marocaine... mais les frontières, là-bas, ne comptent pas. Nous étions tous des frères. Des frères dans l'islam. Nous mangions, dormions et prions ensemble. Nous partagions les mêmes souffrances et les mêmes colères. Nous étions unis. Chacun était prêt à sacrifier sa vie pour l'autre.»
Abou El Islam et la cinquantaine de Marocains engagés au début des années quatre-vingt-dix dans la vingtaine de camps d'entraînement dont dispose le CGR n'étaient pas les premiers.
D'autres les ont précédés. En effet, au lendemain de la révolution khomeyniste de 1979, qui a donné naissance à l'une des premières républiques islamiques d'obédience chiite, l'Iran ne lésinait pas sur les moyens pour attirer des milliers de sympathisants de différents pays musulmans pour recevoir une formation théologique dans ses établissements scolaires.
La plupart de ces étudiants ont regagné les mouvements des Moujahidines. Les uns par conviction, d'autres pour gagner de l'argent. En 1983, Al Amal Al Islami, fondé en 1979 à Téhéran, dirigé à l'époque par Hodjatoleslam Mohamed Taki Al Moudarissi, comptait une dizaine de Marocains recrutés par Assayed Al Husseini. Cinq d'entre eux s'entraînaient à devenir des hommes-suicides au camp Badegam Ghayour Ali à Ahwaz. Une fois l'endoctrinement et l'entraînement complétés, ces commandos étaient envoyés en Afghanistan pour combattre l'armée soviétique ou en Irak pour lutter contre le régime de Saddam Husseïn, ou encore dans leurs pays d'origine pour exporter la révolution chiite. Ce n'est pas pour rien que des groupuscules islamistes dont les chefs ont été formés en Iran lancèrent, en 1984, des campagnes violentes dans plusieurs villes marocaines. Ils distribuaient, entre autres, des tracts à l'effigie du guide iranien, Ayatollah Khomeyni.
La majorité ont été arrêtés, mais d'autres ont pris la relève. Hojatolislam Driss Hani en fait partie. Ce chef spirituel des chiites marocains ne cache ni sa sympathie pour le Hezbollah libanais ni ses relations amicales avec son chef religieux, Cheikh Hassan Nasrallah. Formé dans les grandes écoles chiites syriennes, entre autres la Jaffarite, cet originaire de Meknès est très actif dans les milieux estudiantins. Son encadrement, comme il le dit lui-même, se veut plus culturel. Mais, on sait qu'entre l'embrigadement politique et l'encadrement culturel, il n y a qu'un fil à franchir. Des associations culturelles d'essence chiite sont aussi présentes au Maroc: l'association Attawassoul, à Al Hoceima, Al Inbiaat, à Tanger, et Al Ghadir, à Meknès. Cette dernière est la seule à l'afficher publiquement. Selon le rapport 2006 du département d'Etat américain sur la liberté de religion, Al Ghadir, fondée par Mouhssine Hani, frère cadet de Driss Hani, est la première association chiite qui a déposé une demande auprès des autorités marocaines pour l'autoriser à exercer ses activités en toute légalité.
À ce jour, elle n'a reçu aucune réponse. Mais, les Marocains désireux d'adopter le chiisme n'ont pas besoin de la famille Hani ou autres intellectuels chiites pour être éclairés. Il existe, aujourd'hui, des maisons d'édition qui proposent sur le marché national des ouvrages, des cassettes audio et vidéo ainsi que des CD-room chiites à des prix dérisoires. Même si la commercialisation de ses produits n'est pas interdite, la pratique du rite chiite au Maroc, pays musulman sunnite, se fait dans la clandestinité par peur des représailles. Le procès des Bahaïstes à Casablanca en 1986 est toujours dans les mémoires. Rares ceux qui ont suivi l'exemple de Driss Hani. Abou El Islam en témoigne. Cet érudit chiite ne crie pas sa nouvelle obédience religieuse sur les toits. «Je n'ai pas envie d'être emprisonné pour mes croyances religieuses. Les autorités marocaines sont surprenantes. Des centaines de musulmans abandonnent leur religion pour le christianisme ou le judaïsme sans qu'elles lèvent le petit doigt mais en revanche, elles harcèlent les chiites.
Personnellement, je ne vois pas de mal dans ma conversion. Sunnites ou chiites sont tous musulmans. Je n'ai pas vendu l'Islam pour quelques poignées de dollars.»
Si le chiisme inquiète davantage les autorités marocaines, c'est parce que ce courant conteste les régimes tirant leur légitimité de la descendance charnelle du Prophète et s'engage ouvertement à les renverser. C'est aussi un courant qui induit des interprétations différentes du Coran et des hadiths. C'est cet attrait qui séduit le plus les intégristes marocains. L'appel au meurtre, distribué en 2003 un peu partout au Maroc, et qui a curieusement coincidé avec les attentats du 16 mai 2003 à Casablanca, en est l'exemple. Cette fatwa, tout en se référant à des hadiths du Prophète, incitait au soulèvement et au djihad contre un gouvernement de «mécréants», légitimait la tuerie des femmes et des enfants parce que «impies» et ordonnait la destruction des mosquées parce que «souillées». El Hijra wa Takfir et Assirat Al Moustakim, groupes intégristes à tendance chiite évoluant à Sidi Moumen à Casablanca, ont perpétré des meurtres et des agressions au nom de l'Islam.
Leurs milices sillonnaient les rues des grandes villes pour remettre dans le droit chemin les «impies» et faire appliquer la chariâa. Youssef Fikri, l'émir de El Hijra wa Takfir, condamné à la peine capitale, a avoué avoir tué son propre oncle parce qu'il sentait l'alcool.
Le jeune notaire Aziz Assadi a été assassiné par le même groupuscule pour ses idées marxistes.
Miloudi Zakaria, chef de Assirat Al Moustakim, a proclamé une fatwa contre un ivrogne de son quartier. Ivrogne qui sera lapidé en plein jour. Les extrémistes marocains ont aussi montré qu'ils ne se limitaient pas à attenter à la vie des autres, mais qu'ils étaient capables, consécration ultime de leur combat contre «les mécréants», à offrir leur propre vie en sacrifice.
A mourir en martyr. Une notion fondatrice de l'idéologie chiite. La Révolution iranienne en a quasiment fait une manière d'être. Chaque jeune aspirant peut embrasser la mort sacrée et se rehausser ainsi au rang des martyrs célèbres.
Abou El Islam rétorque à ce sujet: «Ceux qui prétendent que les kamikazes marocains se sont donné la mort par misère et désoeuvrement se leurrent. Leur mort est plus noble. Elle est le prémice de la renaissance imminente de la Oumma Islamiya, muselée aujourd'hui par ses chefs. Ce qui se passe ailleurs en terre d'islam, du Liban à l'Afghanistan en passant par l'Irak et la Palestine, n'est pas sans impact sur nous.
La balade macabre qu'a faite Israël cet été (juillet 2006) au Liban n'est pas oubliée.
La nouvelle croisade que mène l'Occident sur l'Islam ne restera pas indéfiniment impunie. Si les dirigeants arabes ont décidé de rester les bras croisés face à tant d'humiliations, nous, les Musulmans, nous refusons cette situation. Nous continuerons à nous exploser pour faire peur aux puissances occidentales, donneuses de leçons.»
Le Hezbollah libanais a gagné des sympathisants au Maroc, depuis les pertes infligées à l'armée israélienne, considérée jusqu'ici comme invincible. Hassan Nasrallah est perçu, par la jeunesse arabo-musulmane, comme le sauveur de la Oumma. La chaîne satellitaire Al Manar du Hezbollah contribue à renforcer ce culte de «Père du peuple» et à galvaniser les ferveurs populaires en diffusant à longueur de journées les discours enflammés de ce chef religieux et les vidéos des moujahidines dans les camps d'entraînement.
Le modèle de la république islamique iranienne fait aussi son come-back avec l'ascension au pouvoir de Ahmadinedjad en 2005.
Contrairement à son prédécesseur, Khatami, qui prônait le «dialogue entre les civilisations», cet ancien formateur des Pasdaran, milice des moeurs, ne cache pas son dessein de relancer l'exportation de la révolution chiite, entamée par Khomeyni, dans tout le monde arabo-musulman. En tenant tête à Washington, en refusant de se plier aux injonctions onusiennes sur le dossier nucléaire et en appelant à l'éradication d' Israël, Ahmadinedjad est en train de devenir à son tour un héros pour les rues arabes. En Irak, le combat est presque remporté également.
Le chiisme, longtemps contenu par la dictature sanguinaire de Saddam Hussein, y gagne du terrain.
Au Maghreb, selon les déclarations en février 2007 du mufti Youssef El Karadaoui, des sectes religieuses chiites mènent des campagnes de prosélytisme très frénétiques en faveur de ce courant religieux.
Karadaoui a d'ailleurs stigmatisé ces opérations qui tendent «à semer la zizanie» dans des pays musulmans exclusivement sunnites.
Abou El Islam a rejoint son pays natal pour une mission aussi noble à ses yeux que le martyre, celle de rallier ses compatriotes à ses croyances religieuses, mais aussi d'établir l'école du martyre au Maroc sur le modèle des écoles de la mort iraniennes.

[adorerdieu]

Oui,Mohammad n'a pas imposé une punition,y'a juste des récits qui disent qu'il a ordonné de frapper des gens qui se sont saoulés.Existe-t-il des "Ahadith" qui prouvent qu'il avait punit des gens qui ont juste bu(sans se saouler)??

وفي سنن أبي داود ( 3189 ) عن ابْنَ عُمَرَ رضي الله عنهما قَالَ قال : رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ "لَعَنَ اللَّهُ الْخَمْرَ وَشَارِبَهَا وَسَاقِيَهَا وَبَائِعَهَا وَمُبْتَاعَهَا وَعَاصِرَهَا وَمُعْتَصِرَهَا وَحَامِلَهَا وَالْمَحْمُولَةَ إِلَيْهِ " وصححه الألباني كما في صحيح أبي داود ( 2/700 )


وأما عقوبة شاربها في الدنيا فهي الْجَلْدُ بِاتِّفَاقِ الْفُقَهَاءِ . لِما رواه مُسْلِمٍ ( 3281 ) عَنْ أَنَسٍ رضي الله عنه : أَنَّ النَّبِيَّ صلى الله عليه وسلم : { جَلَدَ فِي الْخَمْرِ بِالْجَرِيدِ وَالنِّعَالِ } .

ثُمَّ اخْتَلَفُوا فِي عَدَدِ الْجَلَدَاتِ : فَذَهَبَ جماهير العلماء إلَى أَنَّهَا ثَمَانُونَ جَلْدَةً فِي الْحُرِّ , وَفِي غَيْرِهِ أَرْبَعُونَ .

واستدلوا بما جاء في حديث أنس السابق وفيه : أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أُتِيَ بِرَجُلٍ قَدْ شَرِبَ الْخَمْرَ فَجَلَدَهُ بِجَرِيدَتَيْنِ نَحْوَ أَرْبَعِينَ قَالَ وَفَعَلَهُ أَبُو بَكْرٍ فَلَمَّا كَانَ عُمَرُ اسْتَشَارَ النَّاسَ فَقَالَ عَبْدُ الرَّحْمَنِ أَخَفَّ الْحُدُودِ ثَمَانِينَ فَأَمَرَ بِهِ عُمَرُ ."

ووافق الصحابة عمر رضي الله عنه على ذلك ولم يخالفوه