l islam a t il vraiment interdit ...

[Georges]

Tu trouves que le statut de dhimmis est protecteur alors qu'il est humiliant.

En outre des musulmans obligeaient les dhimmis à payer la djizya.

Et ils les humiliaient constamment .

[adorerdieu]

[

quote="Georges"]Tu trouves que le statut de dhimmis est protecteur alors qu'il est humiliant.

En outre des musulmans obligeaient les dhimmis à payer la djizya.

Et ils les humiliaient constamment

je suis pour le concept de citoyenneté qui implique des droits et des devoirs similaires pour tous les citoyens envers leur Etat.

[Satan]

Toutes les religions sont connes, cruelles, injustes idiotes et violentes. Qu'elles soient catholique, juive, musulmane ou même bouddhiste, il n'y en a pas une pour racheter l'autre

En ce qui concerne la stupidité et les absurditées,elles sont presques pareilles mais je pense que le christianisme et le boudhisme sont moins violents et cruels que les autres.
De toute façon,je suis Areligieux.

tu veux te ^pesenter comme un laique modéré mais a chaque fois que tu interviens sur c forum tu prouves le contraire.

Le fait que je pense que les religions sont connes ne veut pas dire que je ne suis pas modéré et que je veux imposer mon idéologie,chacun est libre de croire en ce qu'il veut mais il ne faut pas que les états utilisent des lois stupides,machistes et barbares tirées de la religion.
Et il est necessaire aussi de bien connaitre une religion avant de prétendre que c'est la meilleure voie pour l'humanité.

lorsque une femme embrasse l' islam tu t' en prend a elle en la qualifiant de mazo

Je ne dis pas que toutes les musulmanes sont mazo,dèja il y'a des femmes(musulmanes) qui ne connaissent pas certains versets et certains hadith misogynes.
Pour les autres,celles qui acceptent d'être des êtres inférieur à leurs époux et d'être agréssées au cas où elle ne l'obéit pas,c'est leur problèmes.

mais si elle apostasie . elle est libre et elle incarne la femme ideale que toutes les femmes doivent prendre pour exemple

je ne dirrai pas qu'elles incarnent les femmes idéales car je connais des femmes athées qui sont connes,violentes,racistes,injustes...
Mais pour apostasier il faut quand même avoir un certain courage et une certaine volonté(surtout pour une femme dans un pays musulman).

ils ne sont pas des pseaudos savants .au contraire ce sont des garnds savants qui ont mis toute leurs forces en faveur de l' islam et qui y sont consacré toute leur vie .

Oui mais la plupart des savants qui ont mis toutes leurs forces en faveur de l'Islam et qui ont consacré toute leur vie ne sont pas d'accord avec les personnes à qui tu te référes.

ce satut de dhimmi qui ne te plait pas c' est lui qui a permis a 150000 juifs de trouver refuge dans les pays musulmans et de fuir les massacres en andalousie .

Si Allah était si juste et si respectueux des croyances des autres que cela;il n'aurait jamais prescrit une taxe rien que pour les gens du livres(juifs et chrétiens).

je suis pour le concept de citoyenneté qui implique des droits et des devoirs similaires pour tous les citoyens envers leur Etat

Dans ce cas,tu serais contre un ordre divin.

[Satan]

salut Satan

Eh Curtis,y'a pas un truque de ce genre dans la bible?!

Voilà:

[Romains 16:16]

Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les Églises de Christ vous saluent.


[1 Corinthiens 16:20]

Tous les frères vous saluent. Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.


[2 Corinthiens 13:12]

Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser.Tous les saints vous saluent.


[1 Pierre 5:14]

Saluez-vous les uns les autres par un baiser d`affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!



Amicalement.

Oui mais en disant "Saluez-vous les uns les autres par un baiser ",il ne précise pas si deux personnes de sexes différents peuvent se saluer Normallement ca devrait concerner des personnes du même sexes.

Est-il permis qu'un homme touche une femme qu'il ne connait pas?

[Curtis]

Salut Satan

Oui mais en disant "Saluez-vous les uns les autres par un baiser ",il ne précise pas si deux personnes de sexes différents peuvent se saluer Normallement ca devrait concerner des personnes du même sexes.

Sacré Satan !

[Romains 16]

(6) Saluez Marie, qui a pris beaucoup de peine pour vous.
(12)Saluez Tryphène et Tryphose, qui travaillent pour le Seigneur. Saluez Perside, la bien-aimée, qui a beaucoup travaillé pour le Seigneur.
(13) Saluez Rufus, l'élu du Seigneur, et sa mère, qui est aussi la mienne.
(15) Saluez Philologue et Julie, Nérée et sa soeur, et Olympe, et tous les saints qui sont avec eux.
(16) Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les Églises de Christ vous saluent.

Est-il permis qu'un homme touche une femme qu'il ne connait pas?

Jésus ne disait rien quand une femme étrangère le touchait. Un exemple:

[Luc 7:37-50]

Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,
et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse.
Jésus prit la parole, et lui dit: Simon, j'ai quelque chose à te dire. -Maître, parle, répondit-il. -
Un créancier avait deux débiteurs: l'un devait cinq cents deniers, et l'autre cinquante.
Comme ils n'avaient pas de quoi payer, il leur remit à tous deux leur dette. Lequel l'aimera le plus?
Simon répondit: Celui, je pense, auquel il a le plus remis. Jésus lui dit: Tu as bien jugé.
Puis, se tournant vers la femme, il dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux.
Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.
Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés?
Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.




Cordialement.

[adorerdieu]

.

Oui mais la plupart des savants qui ont mis toutes leurs forces en faveur de l'Islam et qui ont consacré toute leur vie ne sont pas d'accord avec les personnes à qui tu te référes.

parceque le contexte dans lequel ils ont mis leurs efforts n' a rien a voir avec le mien .

Si Allah était si juste et si respectueux des croyances des autres que cela;il n'aurait jamais prescrit une taxe rien que pour les gens du livres(juifs et chrétiens

Mortellement blessé par un non-musulman résidant à Médine, le calife Omar exprime, sur son lit de mort, ses dernières recommandations à l'attention de celui qui sera choisi comme calife après lui. Parmi celles-ci : "Et je lui recommande les dhimmis, ces gens avec qui un contrat a été fait au nom de Dieu, par le Prophète : je lui recommande de respecter le contrat conclu avec eux, que leur défense militaire soit assurée et qu'il ne leur soit pas demandé de faire ce qui est au-dessus de leurs forces" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3497).


Prophète a dit : "Celui qui tueun non-musulman citoyen de l'Etat musulman, ou citoyen d'un Etat non-musulman étant en paix avec les musulmans, il ne sentira même pas le parfum du paradis" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2995


Ecoutez bien : celui qui est abuse sur un mu'âhid, usurpe ce qui lui revient, le force à faire ce qui est au-dessus de ses forces, ou prend quelque chose lui appartenant sans son accord, je serai l'adversaire de celui-là le jour du jugement" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3052).



_________________









]

Dans ce cas,tu serais contre un ordre divin.

ne t' en fait pas mon cher ange .je suis pas le seul qui est contre l' ordre divine mais j' ai avec moi la majorité des avanst- de l' islam y compris youssef al qaradawi qui defend lui aussi le concept de la citoyenneté . :






Al-Qardhâwî écrit à ce sujet : "Les citoyens non-musulmans ont le droit d'accéder aux postes de fonctionnaires de l'Etat, tout comme les musulmans.

[Satan]

Oui mais la plupart des savants qui ont mis toutes leurs forces en faveur de l'Islam et qui ont consacré toute leur vie ne sont pas d'accord avec les personnes à qui tu te référes.

parceque le contexte dans lequel ils ont mis leurs efforts n' a rien a voir avec le mien

Exactement;ils vivaient dans une époque où les musulmans étaient assez fort,donc ils pouvaient dévoiler le vrai visage de l'islam sans aucune contrainte:ils pouvaient par exemple dire que l'ISLAM s'était propager par la force et que Mohammad avait liquider pas mal de gens qui ne voulaient pas croire en lui,mais actuellement les musulmans sont de loin les plus faibles et les plus insignifiants,donc les nouveaux oulama doivent faire les hypocrites et prétendre que leurs religion est belle et tolérante.

Mortellement blessé par un non-musulman résidant à Médine, le calife Omar exprime, sur son lit de mort, ses dernières recommandations à l'attention de celui qui sera choisi comme calife après lui. Parmi celles-ci : "Et je lui recommande les dhimmis, ces gens avec qui un contrat a été fait au nom de Dieu, par le Prophète : je lui recommande de respecter le contrat conclu avec eux, que leur défense militaire soit assurée et qu'il ne leur soit pas demandé de faire ce qui est au-dessus de leurs forces" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3497).

Ce récirt ne contredit pas ce que je dis:si les gens du livres payent la Jizia,on ne doit pas leur faire du mal.

Prophète a dit : "Celui qui tueun non-musulman citoyen de l'Etat musulman, ou citoyen d'un Etat non-musulman étant en paix avec les musulmans, il ne sentira même pas le parfum du paradis" (rapporté par al-Bukhârî, n° 2995

Ecoutez bien : celui qui est abuse sur un mu'âhid, usurpe ce qui lui revient, le force à faire ce qui est au-dessus de ses forces, ou prend quelque chose lui appartenant sans son accord, je serai l'adversaire de celui-là le jour du jugement" (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3052).

Je t'ai dèja dit que le ton des récits dépend toujours des intérets de Mohammad,on sait qu'il y'a des ahadith tolérants:


'Umar b. al-Khattib a entendu le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dire : "J'expulserai les Juifs et les Chrétiens de la Péninsule Arabique et ne laisserai personne à part des Musulmans."(Sahih Muslim livre 19, Numero 4366)

Abu Huraira rapporte l'histoire suivante : Pendant que nous étions à la mosquée, l'Apôtre d'Allah vint et dit : "Allons voir les Juifs." Alors nous sortimes avec lui pour aller à Bait-al-Midras. Là le Prophète se leva et les appela, en disant : "Ô assemblée de Juifs ! Rendez-vous à Allah et vous serez saufs !" Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux ; embrassez l'Islam et vous serez saufs." Ils dirent : "Tu as donné le message d'Allah, ô Aba-Al-Qasim." L'Apôtre d'Allah leur dit alors : "C'est ce que je veux." Il répéta ses paroles pour la troisième fois, et ajouta : "Sachez que la terre est à Allah, et que je veux vous chasser de cette terre, donc quiconque parmi vous a une propriété qu'il la vende, sinon sachez que la terre est pour Allah et pour son Apôtre."
(Sahih boukhari Volume 9, livre 92, Numero 447)

Voilà les dernièrs propos de Mohammad à propos des juifs et des chrétiens:

Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." (Sahih Boukhari Volume 1, livre 8, Number 427)

ne t' en fait pas mon cher ange .je suis pas le seul qui est contre l' ordre divine mais j' ai avec moi la majorité des avanst- de l' islam y compris youssef al qaradawi qui defend lui aussi le concept de la citoyenneté . : Clin d'oeil

Al-Qardhâwî écrit à ce sujet : "Les citoyens non-musulmans ont le droit d'accéder aux postes de fonctionnaires de l'Etat, tout comme les musulmans.

Les attentats-suicides
Qaradawi appuie fermement les attaques palestiniennes sur des cibles israéliennes, y compris contre des civils, affirmant qu'ils sont légitimes forme de résistance.Qaradawi affirme que des centaines d'autres érudits islamiques sont du même avis.
Qaradawi a déclaré ce qui suit:
-"Une femme israélienne n'est pas comme les femmes dans nos sociétés,car elle est un soldat"
-"je considère que ce type d'opération martyre comme une peruve de la justice de Dieu"
-"Allah tout-puissant est juste;par l'intermédaire de son infinie sagesse,il a donné la faiblesse de la ferme d'une arme n'ont pas,et c'est leur capacité de transformer leurs corps en bombes comme les palestiniens faire"

Tu disais dans un autre poste que les oulama d'Al Azhar étaient des fénéants qui avaient une vision très retrograde de l'islam,non?Lorsque le point de vue du savant te plait,tu dis qu'il est juste et lorsqu'il ne te plait pas tu dis que c'est un féneant qui a une fausse vision de l'islam,mais pourquoi tu ne deviens pas un savant et que tu propose des nouveaux points de vue islamique puisque tu es sûr de toi et que tu crois TROP en Allah,si tu veux bien faire une chose pour les musulmans tu n'as qu'à faire des études approfondis pour qu'un jour tu puisses défendre réelement ta religion au lieu de perdre ton temps ici.

A l'époque où Mohammad était puissant,les gens du livre devaient absolument payer la Jizia si ils voulaient vivre en paix avec les musulmans;de nos jours,les musulmans sont les plus faibles et ils ont besoin des occidentaux,donc ils ont intérét à ne pas suivre l'ordre prescrit par Allah.

Coran 9: 29
"Combattez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour, qui ne tiennent pas pour interdit de qui a été interdit par Allah et son Messager, et qui ne reconnaissent pas la religion de la Vérité, (même s'ils font partie) des Gens du Livre, jusqu'à ce qu'ikls payent la Jizya en se soumettant volontairement et se sentent soumis."

[Satan]

Salut Curtis

[Romains 16]

(6) Saluez Marie, qui a pris beaucoup de peine pour vous.
(12)Saluez Tryphène et Tryphose, qui travaillent pour le Seigneur. Saluez Perside, la bien-aimée, qui a beaucoup travaillé pour le Seigneur.
(13) Saluez Rufus, l'élu du Seigneur, et sa mère, qui est aussi la mienne.
(15) Saluez Philologue et Julie, Nérée et sa soeur, et Olympe, et tous les saints qui sont avec eux.
(16) Saluez-vous les uns les autres par un saint baiser. Toutes les Églisesde Christ vous saluent.

Tu aurais du mettre ces verset dès le début
Sur ce plan,je vois que Jesus était plus ouvert que Mohammad.

Jésus ne disait rien quand une femme étrangère le touchait. Un exemple:

[Luc 7:37-50]

Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu'il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d'albâtre plein de parfum,
et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse.
Jésus prit la parole, et lui dit: Simon, j'ai quelque chose à te dire. -Maître, parle, répondit-il. -
Un créancier avait deux débiteurs: l'un devait cinq cents deniers, et l'autre cinquante.
Comme ils n'avaient pas de quoi payer, il leur remit à tous deux leur dette. Lequel l'aimera le plus?
Simon répondit: Celui, je pense, auquel il a le plus remis. Jésus lui dit: Tu as bien jugé.
Puis, se tournant vers la femme, il dit à Simon: Vois-tu cette femme? Je suis entré dans ta maison, et tu ne m'as point donné d'eau pour laver mes pieds; mais elle, elle les a mouillés de ses larmes, et les a essuyés avec ses cheveux.
Tu ne m'as point donné de baiser; mais elle, depuis que je suis entré, elle n'a point cessé de me baiser les pieds.
Tu n'as point versé d'huile sur ma tête; mais elle, elle a versé du parfum sur mes pieds.
C'est pourquoi, je te le dis, ses nombreux péchés ont été pardonnés: car elle a beaucoup aimé. Mais celui à qui on pardonne peu aime peu.
Et il dit à la femme: Tes péchés sont pardonnés.
Ceux qui étaient à table avec lui se mirent à dire en eux-mêmes: Qui est celui-ci, qui pardonne même les péchés?
Mais Jésus dit à la femme: Ta foi t'a sauvée, va en paix.

J'ai trouvé quelque chose d'intéréssant:

5 : 25
Or, il y avait une femme atteinte d'une perte de sang depuis douze ans.
5 : 26
Elle avait beaucoup souffert entre les mains de plusieurs médecins, elle avait dépensé tout ce qu'elle possédait, et elle n'avait éprouvé aucun soulagement , mais était allée plutôt en empirant.
5 : 27
Ayant entendu parler de Jésus, elle vint dans la foule par derrière, et toucha son vêtement.
5 : 28
Car elle disait : Si je puis seulement toucher ses vêtements, je serai guérie . 5 : 29
Au même instant la perte de sang s'arrêta , et elle sentit dans son corps qu'elle était guérie de son mal.
5 : 30
Jésus connut aussitôt en lui-même qu'une force était sortie de lui; et, se retournant au milieu de la foule, il dit : Qui a touché mes vêtements ?
5 : 31
Ses disciples lui dirent : Tu vois la foule qui te presse , et tu dis : Qui m'a touché ?
5 : 32
Et il regardait autour de lui, pour voir celle qui avait fait cela .
5 : 33
La femme, effrayée et tremblante , sachant ce qui s'était passé en elle, vint se jeter à ses pieds , et lui dit toute la vérité.
5 : 34
Mais Jésus lui dit : Ma fille, ta foi t'a sauvée ; va en paix, et sois guérie de ton mal.

Je l'aime bien Jesus,il est très rigole,en fait l'évangile est un conte assez amusant

[adorerdieu]

]

Je t'ai dèja dit que le ton des récits dépend toujours des intérets de Mohammad,on sait qu'il y'a des ahadith tolérants:

vous savez tres bien que le prophete n' etais jamais aussi fort comme c' etais le cas le jour de son entrée a la mecque .et malgré ca .il etait indulgent envers ses ennemis .

Le Prophète monta alors sur le mont As-Safa et dit aux gens qui s'y étaient réunis : “ Ô les Qoraichites, que croyez-vous que je vais faire de vous ? ” Ils répondirent : “ (Tu es) Un frère généreux et un neveu généreux ! ” Alors le Prophète (BP sur lui) leur dit : “ Pas de récrimination contre vous aujourd'hui. Qu'Allah vous pardonne, partez, vous êtes libres. ”

'Umar b. al-Khattib a entendu le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) dire : "J'expulserai les Juifs et les Chrétiens de la Péninsule Arabique et ne laisserai personne à part des Musulmans."(Sahih Muslim livre 19, Numero 4366)

c' est bizzare .malgré ce hadiths les juifs se sont refugiés dans les pays musulmans pour fuir les massacres en anadalousie chretienne.


la plus longue période d’épanouissement de la civilisation juive fut atteinte par les juifs de...l’Espagne musulmane. Cela est vérifiable ce jour: la plupart des livres liturgiques juifs sefarades sont en hébreu espagnol


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Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l'ota de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes." (Sahih Boukhari Volume 1, livre 8, Number 427

)


peine ont-ils reçu la reddition du roi Boabdil que les deux souverains ordonnent l'expulsion de tous les juifs de leurs royaumes à moins qu'ils ne se convertissent avec sincérité au catholicisme.

Cette mesure d'expulsion prend effet le 31 mars 1492. Elle viole, notons-le, l'engagement de respecter les juifs de Grenade, engagement inscrit dans le traité conclu avec Boabdil.

Pas moins de 160.000 juifs quittent précipitamment la péninsule et vont chercher refuge en Afrique du nord ou auprès du sultan ottoman (dans leur pays d'accueil, ils se feront connaître sous le nom de Sépharades, du nom donné à l'Espagne en hébreu).


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Tu disais dans un autre poste que les oulama d'Al Azhar étaient des fénéants qui avaient une vision très retrograde de l'islam,non?Lorsque le point de vue du savant te plait,tu dis qu'il est juste et lorsqu'il ne te plait pas tu dis que c'est un féneant

en islam, ce n est ni un homme ni un groupe d hommes qui constituent les references supremes, ce sont les textes du Coran et des Hadîths qui ne les contredisent pas

tout savant musulman est faillible dans ses opinions.et lorsqu' il commet une erreur .on a le courage de le dire sans le calomnier ni le rabaisser .

[Satan]

Esque tu peux me dire pourquoi tu ne cites pas les références?c'est pour que je ne puisse pas vérifier si ces des authentiques ou pas c'est ca?!

vous savez tres bien que le prophete n' etais jamais aussi fort comme c' etais le cas le jour de son entrée a la mecque .et malgré ca .il etait indulgent envers ses ennemis .

Pas envers tous ces ennemis,il avait dèja liquider quelques uns lors de son entrée à la Mecque,et pour les autres,ils savait qu'ils allaient se convertir par peur,donc il n'avait pas besoin de les liquider.

A propos de tous les autres récits que tu as cité,ca ne m'interesse pas,moi je parlais des juifs à l'epoque de Mohammad.

ce sont les textes du Coran et des Hadîths qui ne les contredisent pas

Oui mais on ne peut jamais interpréter le Coran à notre guise et à juger de l'authenticité des "ahadiths" à notre guise aussi.

tout savant musulman est faillible dans ses opinions.et lorsqu' il commet une erreur .on a le courage de le dire sans le calomnier ni le rabaisser

Certes,mais il faut au moin avoir le même niveau de connaissance que lui pour juger si il a bien fait une erreur.

[adorerdieu]

.

A propos de tous les autres récits que tu as cité,ca ne m'interesse pas,moi je parlais des juifs à l'epoque de Mohammad.

et moi je parle des musulamns et d' apres le grand savant de l' islam "satan "LE modèle(ou bien LE meilleur modèle si tu veux)des musulmans est Mohammad Ibn Abbullah qui était arabe. "




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Oui mais on ne peut jamais interpréter le Coran à notre guise et à juger de l'authenticité des "ahadiths" à notre guise aussi.

c' est vrai mon cher ange . mais Toute autre parole en dehors du Coran dite par n'importe qui ; doit etre verifier par le Coran .


c' est la meme chose en droit .si une loi contredit un article de la constitition .le conseil constitutionel intervient pour l' abroger .parceque c' est lui qui est chargé d'assurer la primauté de la constitution.

[apollon]

bonsoir

pour etre franc ,dernierement le contenu de quelques posts se ressemble au point que ca devient ennuyeux et ne donne pas envie de les lire surtout avec un "adordieu" qui excelle dans le copier coller.
cher adordieu ,et comme je te l ai dis l autre fois ,c est pas avec de la "masturbation" "culturelle" ou des smielies que tu defendras l islam ou plutot ta conception sur l islam.sincerement ,je respecte ton enthousiasme mais "ton" islam adordieu n est pas et ne serait jamais une alternative,non seulement parcequ il n est pas representatif mais en plus il rime contre les vrais principes de l islam existants dans le coran et la sunna.
je te demande pas de baisser les bras,au contraire l emergeance de tous les courants qui pronent a la tolerance est necessaire de nos jours ,mais adordieu essais de voire la realite en face,et d etre pragmatique au lieu de rever.

c' est vrai mon cher ange . mais Toute autre parole en dehors du Coran dite par n'importe qui ; doit etre verifier par le Coran

cher adorieu, en tant que musulman est ce que tu connais au moins les "sciences" du coran? la "science" de l exegese, de nassikh et al mansoukh,des lectures,assbab nouzoul,...etc d ailleurs seyouti en a cite plus de 80 "sciences"!
je ne sais pas si tu connais quelques chose sur la "science" de tafssir,mais j aimerais bien que tu nous dis comment tu dois (on doit) expliquer le coran?

vous savez tres bien que le prophete n' etais jamais aussi fort comme c' etais le cas le jour de son entrée a la mecque .et malgré ca .il etait indulgent envers ses ennemis .

Le Prophète monta alors sur le mont As-Safa et dit aux gens qui s'y étaient réunis : “ Ô les Qoraichites, que croyez-vous que je vais faire de vous ? ” Ils répondirent : “ (Tu es) Un frère généreux et un neveu généreux ! ” Alors le Prophète (BP sur lui) leur dit : “ Pas de récrimination contre vous aujourd'hui. Qu'Allah vous pardonne, partez, vous êtes libres. ”

primo ,et comme je te l ai deja dis stp essais de verifier l authenticite des recits avant de les mettre ici

معشر قريش ، ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم وابن أخ كريم ! ! قال : فإني أقول لكم ما قال يوسف لإخوته . : لا تثريب عليكم اليوم ، اذهبوا فأنتم الطلقاء .
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 382

يا معشر قريش ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم ، وابن أخ كريم ، فقال : اذهبوا فأنتم الطلقاء
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ليس له إسناد ثابت، وهو عند ابن هشام معضل - المحدث: الألباني - المصدر: دفاع عن الحديث - الصفحة أو الرقم: 32

secondo

vous savez tres bien que le prophete n' etais jamais aussi fort comme c' etais le cas le jour de son entrée a la mecque .et malgré ca .il etait indulgent envers ses ennemis

et pour ne pas te citer tous les noms que mohamed a ordonne de tuer lors de son entree a la mecque,je te laisse le soin de lire ce petit texte de suhaili

وبعدها يدخل النبي إلى قبة بنوها له، وهناك يصدر أوامره بقتل نفر سماهم بالاسم،
حتى لو وجدوا متعلقين بأستار الكعب ة، منهم جاريتان كانتا تتغنيان بهجاء النبي، فقتلت واحدة
واستؤمن للأخرى من النبي فعفا عنه ا. وسارة وهي جارية كانت تؤذيه بمكة قبل الهجرة وق د
استؤمن لها بدورها، والحويرث بن نقي د وهبار بن الأسود وهما اللذان نخسا بعير زين ب بنت
الرسول فسقطت عنه وألقت جنينه ا. وعبد الله بن خطل الذي أسلم فأرسله النبي يجمع
الصدقات فقتل عبده وعاد إلى مكة مشركًا، وقد قتله سعيد بن حريث. ومقيس بن صبابة الذي
ذهب إلى يثرب مسلمًا، ثم قتل أنصاريًا ثأرًا لأخيه ثم عاد إلى قريش مشركًا، وقد قتله
.( نميلة بن عبد الله، وعكرمة بن أبي جهل، وقد جاءت به امرأته للنبي فاستأمنته ل
السهيلي
-(الروض الانف

Mortellement blessé par un non-musulman résidant à Médine, le calife Omar exprime, sur son lit de mort, ses dernières recommandations à l'attention de celui qui sera choisi comme calife après lui. Parmi celles-ci : "Et je lui recommande les dhimmis, ces gens avec qui un contrat a été fait au nom de Dieu, par le Prophète : je lui recommande de respecter le contrat conclu avec eux, que leur défense militaire soit assurée et qu'il ne leur soit pas demandé de faire ce qui est au-dessus de leurs forces" (rapporté par al-Bukhârî, n° 3497)

عن عمر رضي الله عنه قال : وأوصيه بذمة الله وذمة رسوله صلى الله عليه وسلم ، أن يوفى لهم بعهدهم ، وأن يقاتل من ورائهم ، ولا يكلفوا إلا طاقتهم .
الراوي: عمر بن الخطاب - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3052
a propos il y a une autre version de ibn saad (l une des plus anciens sources de l histoire musulmane) et qui explique clairement la "bonte" de omar envers les dhimmis
واوصيكم باهل الذمة فأنهم ذمة نبيكم وارزاق عيالكم .. : طبقات ابن سعد 3/ 243 "

cher adordieu ,tu dois savoir que pour parler de "ahl dihma" ,il faut le faire du cote de la jurisprudence qui en a discuter vaguement et en est sortit avec bcp de ahkam(lois).les "oulamas" d ailleurs n ont applique que le verset de sourat "touba" qui dit

قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون

c est quoi la jizia?la aussi c est tres vague et detaille en jurisprudence mais ce qui est frappant c est la diffinition de ce terme lui meme que ibn al kayem resume en quelques mots

الخراج المضروب على رؤوس الكفار اذلالا وصغار..
يعطوها اذلاء مقهورين..
أحكام أهل الذمة 28

et les conditions de la "ouhda al oumaria" raporte par ce dernier (ou le contrat d apres le recit de omar traduit en francais) ne sont en fait qu un traite öu le vainqueur(les musulmans) impose ses conditions aux vaincus(les dhimmis)
ي الشروط التي صالح عليها عمر بن الخطاب نصارى الشام ، ولم يعرف لهذه الشروط منكر أو مخالف من الصحابة او الفقهاء، بل تلقاها الجميع بالقبول والتسليم والرضى وجرى العمل بمقتضاها من قبل الخلفاء حتى صارت بما تضمنته من أحكام
أحكام أهل الذمة : 500

quelles sont d ailleurs ces conditions?


ألا نحدث في مدينتنا كنيسة ولا فيما حولها ديرا ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب من كنائسنا ولا ما كان منها في خطط المسلمين وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوسا وألا نكتم غشا للمسلمين وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا ولا نظهر عليها صليبا ولا ترفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون وألا نخرج صليبا ولا كتابا في سوق المسلمين وألا نخرج باعوثا قال والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر ولا شعانين ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين وألا نجاورهم بالخنازير ولا ببيع الخمور ولا نظهر شركا ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا ولا نتخذ شيئا من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين وألا نمنع أحدا من أقربائنا أرادوا الدخول في الإسلام وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا في مراكبهم ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم وأن نجز مقادم رؤوسنا ولا نفرق نواصينا ونشد الزنانير على أوساطنا ولا ننقش خواتمنا بالعربية ولا نركب السروج ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله ولا نتقلد السيوف وأن نوقر المسلمين في مجالسهم ونرشدهم الطريق ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس ولا نطلع عليهم في منازلهم ولا نعلم أولادنا القرآن ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيام ونطعمه من أوسط ما نجد ضمنا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا وإن نحن غيرنا أو خالفنا عما شرطنا على أنفسنا وقبلنا الأمان عليه فلا ذمة لنا وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق

ps: meme si omar a ferme les portes de la medine a tous les dhimmis ,(que leurs pays ont ete envahit par les musulmans), abu lou3lou3a(un perse) qui a pu rentrer a la medine (apres recommandation de al mughira ibn abi chu3ba) et assasiner le 2 eme calife,d ailleurs omar en parlait avec amertume

لا تجلبوا علينا من العلوج احدا جرت عليه المواسي ، فلما طعنه ابو لؤلؤة قال : الم اقل لكم لا تجلبوا علينا من العلوج احدا فغلبتموني )

الطبقات الكبري 2/ 253

Les citoyens non-musulmans ont le droit d'accéder aux postes de fonctionnaires de l'Etat, tout comme les musulmans.

pourquoi tu mets pas tout ce que al karadawi a dit!


لم يمنع الإسلام أهل الذمة من تولي وظائف الدولة؛ لأنه يعتبرهم جزءا من نسيج هذه الدولة، كما أنه لا يحب لهم أن ينعزلوا، ولأهل الكتاب تولي كل الوظائف إلا ما غلب عليه الصبغة الدينية كالإمامة ورئاسة الدولة والقيادة في الجيش، والقضاء بين المسلمين، والولاية على الصدقات ونحو ذلك

c est ca la citoyennete?

[Georges]

Y a-t-i des hadiths contre les gauchers ?

Quelqu'un m'a assuré que ceux qui utilisent leur main gauche pour manger n'entreront pas au paradis .

[apollon]

Y a-t-i des hadiths contre les gauchers ?

Quelqu'un m'a assuré que ceux qui utilisent leur main gauche pour manger n'entreront pas au paradis .

je ne sais pas ce que vient faire cette question dans ce fil ,mais bon si tu crois que c est important pour toi, oui il est preferable d utiliser la main droite puisque l utilisation de la gauche est "makrouh",interdit meme chez ibn hazm
d apres quelques recits,mohamed a ordonne aux musulmans d utiliser la main gauche pour manger et boire

أن رجلا أكل عند رسول الله صلى الله عليه وسلم بشماله . فقال ( كل بيمينك ) قال : لا أستطيع . قال ( لا استطعت ) ما منعه إلا الكبر . قال : فما رفعها إلى فيه .
الراوي: سلمة بن الأكوع - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2021

إذا أكل أحدكم فليأكل بيمينه . وإذا شرب فليشرب بيمينه . فإن الشيطان يأكل بشماله ويشرب بشماله
الراوي: عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2020

ليأكل أحدكم بيمينه ويشرب بيمينه وليأخذ بيمينه وليعط بيمينه فإن الشيطان يأكل بشماله ويشرب بشماله ويعطي بشماله ويأخذ بشماله
الراوي: أبو هريرة - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: المنذري - المصدر: الترغيب والترهيب - الصفحة أو الرقم: 3/159

من أكل بشماله أكل معه الشيطان
الراوي: عائشة - خلاصة الدرجة: إسناده حسن - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 9/433

أن النبي نهى أن يأكل – يعني– الرجل بشماله ، أو يمشي في نعل واحدة
الراوي: جابر بن عبدالله - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: الشمائل المحمدية - الصفحة أو الرقم: 67

donc les musulmans selon les "oulamas2 doivent utiliser la main droite a l exception des personnes malades ou blessees (de leur main droite), c est ce qu explique d ailleurs nawawi


فإن كان عذر يمنع الأكل والشرب باليمين من مرض أو جراحة أو غير ذلك فلا كراهة ..

[adorerdieu]

pour etre franc ,dernierement le contenu de quelques posts se ressemble au point que ca devient ennuyeux et ne donne pas envie de les lire surtout avec un "adordieu" qui excelle dans le copier coller.[/size

et surtout en l' absence d' un appolon avec ses analyses pertiennts et revelateurs avec ses connaissances debordantes en matiere de la religion islamique . avec son raisonnement parfait et infaillible .et surtout son style seduisant et elegant








[

primo ,et comme je te l ai deja dis stp essais de verifier l authenticite des recits avant de les mettre ici

معشر قريش ، ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم وابن أخ كريم ! ! قال : فإني أقول لكم ما قال يوسف لإخوته . : لا تثريب عليكم اليوم ، اذهبوا فأنتم الطلقاء .
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ضعيف - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 382

يا معشر قريش ما ترون أني فاعل بكم ؟ قالوا : خيرا ، أخ كريم ، وابن أخ كريم ، فقال : اذهبوا فأنتم الطلقاء
الراوي: - - خلاصة الدرجة: ليس له إسناد ثابت، وهو عند ابن هشام معضل - المحدث: الألباني - المصدر: دفاع عن الحديث - الصفحة أو الرقم: 32

أخرجه ابن زنجويه في الأموال (رقم 196) والطحاوي في شرح معاني الآثار (رقم 5044) بسند صحيح

وأخرجه البيهقي في سننه (13/440) وفي ( دلائل النبوة ) له 5 / 57 - والنسائي في الكبرى(6/382) بلفظ: "ابن أخ وابن عم حليم رحيم".



ولجأت صناديد قريش وعظماؤها إلى الكعبة ، يعني دخلوا فيها ، قال : فجاء رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى طاف بالبيت فجعل يمر بتلك الأصنام ويطعنها بسية القوس ويقول : جاء الحق وزهق الباطل فإن الباطل كان زهوقا . حتى إذا فرغ وصلى جاء فأخذ بعضادتي الباب ، ثم قال : يا معشر قريش ما تقولون ؟ قالوا : نقول : ابن أخ وابن عم رحيم كريم . ثم أعاد عليهم القول : ما تقولون ؟ قالوا : مثل ذلك قال : فإني أقول كما قال أخي يوسف : { لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الراحمين } ، فخرجوا فبايعوه على الإسلام
الراوي: - - خلاصة الدرجة: [أشار في المقدمة أنه صحيح الإسناد] - المحدث: عبد الحق الإشبيلي - المصدر: الأحكام الصغرى - الصفحة أو الرقم: 558



لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الرحمين وأنشده أبو سفيان أبياتا جاء فيها : لعمرك إني حين أحمل راية لتغلب خيل اللات خيل محمد لكالمدلج الحيران أظلم ليله فهذا أواني حين أهدى فأهتدي هداني هاد غير نفسي ودلني على الله من طردته كل مطرد فضرب الرسول على صدره وهو يقول له : أنت طردتني كل مطرد .
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: فقه السيرة - الصفحة أو الرقم: 376

وبعدها يدخل النبي إلى قبة بنوها له، وهناك يصدر أوامره بقتل نفر سماهم بالاسم،
حتى لو وجدوا متعلقين بأستار الكعب ة، منهم جاريتان كانتا تتغنيان بهجاء النبي، فقتلت واحدة
واستؤمن للأخرى من النبي فعفا عنه ا. وسارة وهي جارية كانت تؤذيه بمكة قبل الهجرة وق د
استؤمن لها بدورها، والحويرث بن نقي د وهبار بن الأسود وهما اللذان نخسا بعير زين ب بنت
الرسول فسقطت عنه وألقت جنينه ا. وعبد الله بن خطل الذي أسلم فأرسله النبي يجمع
الصدقات فقتل عبده وعاد إلى مكة مشركًا، وقد قتله سعيد بن حريث. ومقيس بن صبابة الذي
ذهب إلى يثرب مسلمًا، ثم قتل أنصاريًا ثأرًا لأخيه ثم عاد إلى قريش مشركًا، وقد قتله
.( نميلة بن عبد الله، وعكرمة بن أبي جهل، وقد جاءت به امرأته للنبي فاستأمنته ل
السهيلي
-(الروض الانف

comment puis je croire a ces conneries alors que le prophete s' est montré indulgent avec la juive qui l' a empoisonné .avec ikrima ibn abi jahl .avec abou soufiane le chef de l armée paienne pendant de longues annés . avec Safwan ibn oumayya qui avait manque a l engagement du traite d' al houdawbiya .avec hind qui avait causé la mort de hamza " l' oncle bien aimé du prophete.avec abd allah ibn obbay .le chef des hypocrites en medine .avec habar ibn al asswad qui a blessé le fille du prophete zainab .
















quelles sont d ailleurs ces conditions?


ألا نحدث في مدينتنا كنيسة ولا فيما حولها ديرا ولا قلاية ولا صومعة راهب ولا نجدد ما خرب من كنائسنا ولا ما كان منها في خطط المسلمين وألا نمنع كنائسنا من المسلمين أن ينزلوها في الليل والنهار وأن نوسع أبوابها للمارة وابن السبيل ولا نؤوي فيها ولا في منازلنا جاسوسا وألا نكتم غشا للمسلمين وألا نضرب بنواقيسنا إلا ضربا خفيا في جوف كنائسنا ولا نظهر عليها صليبا ولا ترفع أصواتنا في الصلاة ولا القراءة في كنائسنا فيما يحضره المسلمون وألا نخرج صليبا ولا كتابا في سوق المسلمين وألا نخرج باعوثا قال والباعوث يجتمعون كما يخرج المسلمون يوم الأضحى والفطر ولا شعانين ولا نرفع أصواتنا مع موتانا ولا نظهر النيران معهم في أسواق المسلمين وألا نجاورهم بالخنازير ولا ببيع الخمور ولا نظهر شركا ولا نرغب في ديننا ولا ندعو إليه أحدا ولا نتخذ شيئا من الرقيق الذي جرت عليه سهام المسلمين وألا نمنع أحدا من أقربائنا أرادوا الدخول في الإسلام وأن نلزم زينا حيثما كنا وألا نتشبه بالمسلمين في لبس قلنسوة ولا عمامة ولا نعلين ولا فرق شعر ولا في مراكبهم ولا نتكلم بكلامهم ولا نكتني بكناهم وأن نجز مقادم رؤوسنا ولا نفرق نواصينا ونشد الزنانير على أوساطنا ولا ننقش خواتمنا بالعربية ولا نركب السروج ولا نتخذ شيئا من السلاح ولا نحمله ولا نتقلد السيوف وأن نوقر المسلمين في مجالسهم ونرشدهم الطريق ونقوم لهم عن المجالس إن أرادوا الجلوس ولا نطلع عليهم في منازلهم ولا نعلم أولادنا القرآن ولا يشارك أحد منا مسلما في تجارة إلا أن يكون إلى المسلم أمر التجارة وأن نضيف كل مسلم عابر سبيل ثلاثة أيام ونطعمه من أوسط ما نجد ضمنا لك ذلك على أنفسنا وذرارينا وأزواجنا ومساكيننا وإن نحن غيرنا أو خالفنا عما شرطنا على أنفسنا وقبلنا الأمان عليه فلا ذمة لنا وقد حل لك منا ما يحل لأهل المعاندة والشقاق


أنس بن مالك رضي الله عنه قال : كنا عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه إذ جاء رجل من أهل مصر فقال : يا أمير المؤمنين هذا مقام العائذ بك قال: وما لك؟ قال أجرى عمرو بن العاص بمصر الخيل فأقبلت فرسي، فلما رآها الناس قام محمد بن عمرو فقال: فرسي ورب الكعبة. فلما دنا مني عرفته فقلت: فرسي ورب الكعبة، فقام إلي يضربني بالسوط ويقول: خذها وأنا ابن الأكرمين. وبلغ ذلك عمرا أباه، فخشي أن آتيك فحبسني في السجن، فانفلت منه، وهذا حين أتيتك. قال أنس رضي الله عنه: فوالله ما زاد عمر على أن قال: اجلس. وكتب إلى عمرو : إذا جاءك كتابي هذا فأقبل وأقبل معك بابنك محمد. وقال للمصري : أقم حتى يأتيك مقدم عمرو. فدعا عمرو ابنه ، فقال: أأحدثت حدثا؟ أجنيت جناية؟ قال: لا. قال: فما بال عمر يكتب فيك؟ فقدما على عمر. قال أنس رضي الله عنه: فوالله إنا عند عمر ، إذا نحن بعمرو وقد أقبل في إزار ورداء، فجعل عمر يلتفت هل يرى ابنه فإذا هو خلف أبيه. فقال عمر: أين المصري؟ قال : ها أنا ذا . قال دونك الدرة فاضرب بها ابن الأكرمين . فضربه حتى أثخنه، ونحن نشتهي أن يضربه، فلم ينزع عنه حتى أحببنا أن ننزع من كثرة ما ضربه، وعمر يقول: اضرب ابن الأكرمين.
ثم قال عمر: أجلها على صلعة عمرو، فوالله ما ضربك إلا بفضل سلطانه. فقال المصري: يا أمير المؤمنين، قد استوفيت واشتفيت، يا أمير المؤمنين قد ضربت من ضربني.
قال عمر رضي الله عنه: أما والله لو ضربته ما حلنا بينك وبينه، حتى تكون أنت الذي تدعه.
يا عمرو متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا؟






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