l islam a t il vraiment interdit ...

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
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Satan
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :alors c' est a toi de choisir entre l' application de la loi internationnal ou bien de retourner a la loi du jungle
Quelques lois prescrites par des humains qui avaient une morale encore plus rétrograde que ceux qui vivaient dans la jungle:

-Lapider les adultères
-Donner 100 coups de fouets aux fornicateurs(non mariés)et les expulser 1 ans.
-Liquider les homo
-couper la main aux voleurs(Aussi en coupant la main d'un voleur celui-ci n'a plus d'autre moyen de gagner son pain que la mendicité, ce qui est difficile car il est traité de voleur et donc haï par les gens. Alors le fait de pécher de nouveau devient son seul moyen de subsistance)
-Obliger ceux qui ne se convertissent pas(parmis les gens du livres) à verser une taxe s'ils veulent vivre en paix(bien sûr avec certaines conditions humiliantes)
-tuer les apostats
-Autoriser la polygamie
-donner une correction à nos épouses si ont jugent qu'elles n'ont pas étaient assez obéissantes...
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par adorerdieu »

-Lapider les adultères
-Donner 100 coups de fouets aux fornicateurs(non mariés)et les expulser 1 ans.
-

toujours le meme disque .on vous a dit que La charia etait toujours liée à la justice sociale et l' eradication des conditions de la pauvreté et l’ignorance.et que L’application du code pénal musulman dans le cas contraire serait une injustice et serait dirigé toujours contre les plus démunis et les faibles


la charia ne peut pas s' appliquer tant que l' etat n' accomplisse pas son premier, devoir qui consiste a supprimer la misere repartir la richesse eqitablement et faire regner une justice sociale .










Liquider les homo
les homos ont besoins d' un accompagnement therapeutique .

-couper la main aux voleurs(Aussi en coupant la main d'un voleur celui-ci n'a plus d'autre moyen de gagner son pain que la mendicité, ce qui est difficile car il est traité de voleur et donc haï par les gens. Alors le fait de pécher de nouveau devient son seul moyen de subsistance)
c' est vraiment touchant mon cher ange .vraiment ce sont des barbares ses musulmans .on doit reagir pour arreter leurs injustices :cry: :cry: mais dis moi mon cher ange .qui va rendre justice aus femmes traumatisés par la mort de leurs mari lors d' une tentative de vol
:cry: .qui va subvenir aux besoins d' une famille aprés la mort du péré . :cry:





.
-Obliger ceux qui ne se convertissent pas(parmis les gens du livres) à verser une taxe s'ils veulent vivre en paix(bien sûr avec certaines conditions humiliantes)


-tuer les apostats
nulle contrainte en religion

-Autoriser la polygamie
-



Le juge n'autorise la polygamie que s'il s'assure de la capacité du mari à traiter l'autre épouse et ses enfants équitablement et sur un pied d'égalité avec la première, et à leur garantir les mêmes conditions de vie, et que s'il dispose d'un argument objectif exceptionnel pour justifier son recours à la polygamie ;
* La femme peut subordonner son mariage à la condition, consignée dans l'acte, que son mari s'engage à s'abstenîr de prendre d'autres épouses : Cette conditionalité est, en fait, assimilée à un droit qui lui revient.



que pense tu mon cher ange de la polygamie pratiqué en occident .et qui est financé par l' etat et la société au lieu du mari :wink:



donner une correction à nos épouses si ont jugent qu'elles n'ont pas étaient assez obéissantes

l’article 404 du Code pénal : « quiconque volontairement fait des coups à son père, à sa mère, à son conjoint ou à tout autre ascendant, est puni».
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :
on est tous ici pour apprendre,personne n est parfait.mais il faut respecter l intelligence des autres adordieu en cessant de noyer le debat dans des repetitions inutiles
salam mon cher appolon .
on peut pas pas eviter la repitition avec notre cher ange .qui cherche obstinement a imposer aux musulmans une interpretation du coran faité au 7 siecle sans prendre en consideration que les oulemas qui l' ont produit répondaient aux besoins de leur société et aux questions de leur époque.
un tout petit peu d imagination ne ferait de mal a personne

.on peut pas faire preuve d' imagination avec des gens qui denoncent tout effort de reflexion qui a pour but de proumovoir l' islam avec son environnement et le faire sortitr du marasme dans lequel il se trouve .avec des gens qui pronent le faineantisme et la prasse culturelle dans le monde musulman pour continuer a diverser leur haine et a stigmatiser ses adeptes.

[adordieu est ce que tu me prends pour un con?

ou est le plus important rapporte dans le recit affaiblit par al albani et que les personnes que tu as enumere n ont pas cite
comme tu maitrise bien la langue arabe et tu as la capacité de comprendre ses complexités .pouvez vous avoir la bonté de nous expliquer la difference entre اذهبوا فأنتم الطلقاء
et لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الرحمين




plusieurs sources disent le contraire ,a commencer pr ibn isha9,puis abu dawud
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ، ولا يأكل الصدقة ، زاد : فأهدت له يهودية بخيبر شاة مصلية سمتها ، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منها ، وأكل القوم ، فقال : ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة . فمات بشر بن البراء بن معرور الأنصاري ، فأرسل إلى اليهودية : ما حملك على الذي صنعت ؟ قالت : إن كنت نبيا لم يضرك الذي صنعت ، وإن كنت ملكا أرحت الناس منك . فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتلت . ثم قال في وجعه الذي مات فيه . مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر ، فهذا أوان قطعت أبهري
الراوي: أبو سلمة - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4512


كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل الهدية ، ولا يأكل الصدقة ، زاد : فأهدت له يهودية بخيبر شاة مصلية سمتها ، فأكل رسول الله صلى الله عليه وسلم منها ، وأكل القوم ، فقال : ارفعوا أيديكم فإنها أخبرتني أنها مسمومة . فمات بشر بن البراء بن معرور الأنصاري ، فأرسل إلى اليهودية : ما حملك على الذي صنعت ؟ قالت : إن كنت نبيا لم يضرك الذي صنعت ، وإن كنت ملكا أرحت الناس منك . فأمر بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقتلت . ثم قال في وجعه الذي مات فيه . مازلت أجد من الأكلة التي أكلت بخيبر ، فهذا أوان قطعت أبهري
الراوي: أبو سلمة - خلاصة الدرجة: حسن صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4512
أن يهودية أتت النبي صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة فأكل منها ، فجيء بها ، فقيل : ألا نقتلها ؟ قال : ( لا ) . فما زلت أعرفها في لهوات رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2617

امرأة يهودية أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة . فأكل منها . فجيء بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . فسألها عن ذلك ؟ فقالت : أردت لأقتلك . قال " ما كان الله ليسلطك على ذاك " قال أو قال " علي " قال قالوا : ألا نقتلها ؟ قال " لا
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 219
salam adordieu
adorerdieu a écrit :on peut pas pas eviter la repitition avec notre cher ange .qui cherche obstinement a imposer aux musulmans une interpretation du coran faité au 7 siecle sans prendre en consideration que les oulemas qui l' ont produit répondaient aux besoins de leur société et aux questions de leur époque.
cher adordieu,on est tous pour une reelecture et une reinterpretation du texte coranique,mais la realite est toute autre.c est pas satan qui cherche a imposer cette interpretation dont tu parles,mais ce sont les foukahas .
est ce que tu sais que le premier moufassir du coran c est le prophete lui meme ,suivit des sahabas,des tabi3ines,..etc.tu peux pas ignorer tout ce monde et tu peux meme pas ignorer les textes qui sont d ailleurs contradictoires.
adordieu,quand tu pretends pouvoir expliquer le coran autrement au 21 siecles, ca veux dire qu il y a un tafssir correct qui est le tien,et un autre incorrect emane de bcp de personnes dont le prophete mohamed.si tu veux reeinterpreter le coran ,tu devrais remettre des tas de choses en question ,ce que tu pourrais pas le faire.
adorerdieu a écrit :comme tu maitrise bien la langue arabe et tu as la capacité de comprendre ses complexités .pouvez vous avoir la bonté de nous expliquer la difference entre اذهبوا فأنتم الطلقاء
et لا تثريب عليكم اليوم يغفر الله لكم وهو أرحم الرحمين
adordieu soyons clairs

1-primo ,tu as rapporte un recit qui a ete affaiblit pas bcp de mohaditins dont al albani,et mettre un autre recit (meme sahih) nous expliquant que mohamed avait pardonne aux quoraichites,ne changera rien.

2-secondo tu dois savoir que la majorite des recits historiques (dont les biographies de mohamed) sont aucun issnad.
je crois que tu sais tres bien que la plus ancienne des biographies est celle de ibn isshak qui est mort a 150 de l hegire et qui a ete ecrite sous demande du calife abassite abu jaafar al mansour.l original de cette biographie ne nous est pas arrive puisque ibn hicham(mort en 218) avait commence a faire des retouches et des resumes du texte qui l avait procure de l eleve de ibn ishak (qui est zayad al buka3i) .
les "oulamas2 de al jarh wa ta3dil se sont divises sur la reputation du narrateur de la sirah de ibn issha9(qui est al buka3i),malgres ca ils ont "ferme les yeux" sur plusieurs recits sans issnad existants chez ibn hicham(que bcp de musulmans croient qu ils sont authentiques) alors qu en meme temps "non oulamas" n hesitent pas a descrediter d autres "biographeurs" comme al wakidi ou son eleve ibn saad.

3tertio adordieu, "affranchissant" les quoraichites , c etait un signe de pragmatisme et non de clemence de la part de mohamed.les quoraichites faisaient partie integrante de son projet.et d ailleurs abu sufiane et les chefs tribales le savaient.c est pour ca d ailleurs qu il n y avait pas de resistance lors de son entree a la mecque a part quelques jeunes enthousiastes disperses par khalid ibn al walid apres avoir tue 18 personnes.


adorerdieu a écrit :أن يهودية أتت النبي صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة فأكل منها ، فجيء بها ، فقيل : ألا نقتلها ؟ قال : ( لا ) . فما زلت أعرفها في لهوات رسول الله صلى الله عليه وسلم .
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2617

امرأة يهودية أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم بشاة مسمومة . فأكل منها . فجيء بها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . فسألها عن ذلك ؟ فقالت : أردت لأقتلك . قال " ما كان الله ليسلطك على ذاك " قال أو قال " علي " قال قالوا : ألا نقتلها ؟ قال " لا
الراوي: أنس بن مالك - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند
adordieu,je connais biensur les hadiths que tu as mis, les recits sont contradictoires en ce sens et on sait pas exactement si zaineb bint al harit avait ete tue ou non.d ailleurs al kadi ayad l avait bien affirme
واختلفت الآثار والعلماء هل قتلها النبي أم لا
de toute facon ,la brebis a ete envoye comme cadeau a safia par zaineb (il y en a qui se demande si toutes les deux n etaient pas complices surtout que le pere et le mari de safia ont ete tue par les musulmans) qui a justifie son acte comme vengeance pour ses parents tues par les musulmans
ووقع عند ابن سعد عن الواقدي بأسانيده المتعددة أنها قالت‏:‏ ‏"‏ قتلت أبي وزوجي وعمي وأخي ونلت من قومي ما نلت،
فتح الباري شرح صحيح البخاري
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par adorerdieu »

.
.si tu veux reeinterpreter le coran ,tu devrais remettre des tas de choses en question ,ce que tu pourrais pas le faire.
' interpretation faite du coran par les anciens savants etait marqué par
les realités economique culrurelles politiques
de leur epoque .et rien n' empeche les musulmans
de depasserl euirs ouvres . et de
faire un effort de reflexion de meditation pour avoir une nouvelle lecture liée aux defis du 21 siecle .



pour moi mon cher appolon . le coran etait toujours un message interactif qui cherche a provoquecelui qui l' aborde pour qu il en fasse une lecture adapté a son epoque et aux defis auquels il doit faire face .




.
3tertio adordieu, "affranchissant" les quoraichites , c etait un signe de pragmatisme et non de clemence de la part de mohamed.les quoraichites faisaient partie integrante de son projet.et d ailleurs abu sufiane et les chefs tribales le savaient.c est pour ca d ailleurs qu il n y avait pas de resistance lors de son entree a la mecque a part quelques jeunes enthousiastes disperses par khalid ibn al walid apres avoir tue 18 personnes
.

coute mon cher appolon . lorsqu' on a des prejugés .
il nous serait facile d' interpreter chaque evenement et chaque acte de la facon qui servent nos interets profits et convictions .
lorsqu on deteste une personne .on est pret a lui coller tous les maux de l' humanité .
et lorsqu' on l' aime .on peut meme se conduire de facon ehonté et justifier ses crimes .
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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Satan a écrit :
Georges a écrit :à la période medinoise où il passait des contrats pour faire tuer des poètes et des poètesses
voilà quelques récits:

“Un aveugle avait pour femme une esclave,enceinte, qui insultait le prophète. Il lui avait interdit, mais elle ne cessait pas. Il lui reprochait, mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à insulter le prophète. Alors le mari prit un couteau,le pointa sur son ventre , appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut englué dans le sang qui était là.Quand vint le matin, le prophète apprit cela.... Le prophète dit :
- J’atteste par Allâh que cet homme qui a commis cette action doit se lever.... Sois mon témoin, il n’y aura pas de réparation pour le sang versé de cette femme.Hadîth: récit d’Ibn Abbas (Dawûd XXXXVIII 4348).

“Une juive avait l’habitude d’insulter le prophète et de le calomnier. Un homme l’étrangla jusqu’à ce qu’elle meure. L’envoyé d’Allah déclara qu’il n’y avait pas de prix à payer pour son sang.”
Hadîth: récit d’Ali ibn Abû Talib (Dawûd XXXVIII 4339).

“L’ennemi d’ Allah(Kabibn Al Ashraf) partit de Médine pour La Mekke et s’y mit à exhorter les gens contre Muhammad et à composer des poèmes
panégyriques pour se lamenter sur le sort des hommes jetés dans la fosse commune à Badr. Il revint ensuite à Médine et composa des poèmes d’amour compromettants pour les femmes musulmanes.”
Ibn Hishâm, p. 229.

“Il se rendit à La Mekke, consola les habitants,composa des élégies sur les morts et des satires contre le prophète et contre ses compagnons. Ensuite, il revint à Médine, et le même jour, le prophète apprit qu’il avait fait des satires sur lui.Puis, chaque fois que Ka’b venait dans la ville, il disait :
- Pleurez, pour que l’on pense que Muhammad est mort et que sa religion cesse d’exister.Ces paroles furent rapportées au prophète.”
at Tabarî, p. 182.

- La réaction de Muhammad:
“Qui me débarassera d’Ibn al Achraf ?
- Je m’en charge pour toi, envoyé d’Allah, je le tuerai, lui répondit Muhammad ibn Maslama.”
Ibn Hishâm, p. 230.

“L’apôtre d’Allah a dit: qui veut tuer Kab ibn Al Ashraf, qui a blessé Allah et son apôtre?
Alors Muhammad ibn Maslama dit : Ô apôtre d’Allâh, veux tu que je le tue? Le prophète dit : oui... alors ils le tuèrent et allèrent en informer le prophète.”
Hadîth: récit de Jabir ibn Abdullah (Muslim XIX 436
et Bukhari LII 270, plus détaillé).

“...le prophète se plaignit de lui et dit : qui donnera sa vie à Allah, et tuera cet homme?L’un des Ansâr, nommé Muhammed ibn Maslama, dit :
- Moi, j’irai,et je le tuerai, apôtre d’Allah! Le prophète le remercia vivement.”
at Tabarî I, p. 182.

"Brusquement, Silkân saisit les mèches de Ka’b et dit à ses compagnons :
- Frappez maintenant cet ennemi d’Allah.Leurs sabres s’abattirent tous ensemble sur la tête de Ka’b, mais les sabres se heurtèrent
sans atteindre leur but...
Ibn Maslama poursuivit:... je me souvins que j’avais à la taille un poignard effilé. Je lui plongeai dans le ventre et l’y enfonçai de tout mon poids : le stylet ressortit de son bas-ventre et l’ennemi d’ Allah s’écroula."
Ibn Hishâm, p. 232.

“...Silkân saisit fortement Ka’b par les cheveux et dit :
- Chargez! Muhammad, fils de Maslama le sera (tué) également, et Harîth, fils de Aws,vint à leur aide, et tous les trois le maintinrent ainsi. Les autres prirent leurs sabres et le frappèrent.”
at Tabarî I, p. 184.

“...et la femme de Ka’b jetait des cris du haut de la terrasse. Elle fut tuée par les Arabes, qui se retirèrent ensuite.”
at Tabarî I, p. 184.

- Muhammad remercie les assassins:
“Ils trouvèrent le prophète occupé à prier, et lui rendirent compte de ce qu’ils venaient d’accomplir. Le prophète fut très heureux,
rendit grâce à Dieu et les remercia.”
at Tabarî I, p. 185.

Il attendit le moment propice jusqu’à une nuit chaude, alors que Abu Afak dormait dehors. Salim ibn Umayr le sut, et il le transperça au niveau du foie et appuya si fort qu’il atteint le lit. L’ennemi d’Allah hurla et les gens qui étaient ses familiers se ruèrent vers lui, puis ils m’emmenèrent chez lui et
l’inhumèrent."
Ibn Sa’d, Tabaqat II, p. 32 (ed. Haq).


Il y'a bien sûr encore beaucoup de récits dans le même contexte.
ahlan satan

je crois que mohamed en tant qu etre humain etait tres sensible et refusait qu on le critique ou qu on se moque de lui ou de son projet.quand il etait faible le coran a ete un tres bon moyen pour refouler sa souffrance

قد نعلم أنه ليحزنك الذي يقولون
الأنعام

َلَّكَ بَاخِعٌ نَّفْسَكَ عَلَىٰ آثَارِهِمْ إِن لَّمْ يُؤْمِنُواْ بِهَـٰذَا ٱلْحَدِيثِ أَسَفاً
الكهف

مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى
طه

mais apres avoir devenu plus fort ,et entoure de plusieurs adeptes,il n avait plus besoin du coran pour exprimer sa colere envers ses opposants,mais il en avait besoin pour justifier ses assasinats

إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا

un autre recit et un autre assasinat ,cette fois de salam ibn abi al ha9i9

خرج إليه من الخزرج من بني سلمة خمسة نفر عبد الله بن عتيك ، ومسعود بن سنان ، وعبد الله بن أنيس ، وأبو قتادة الحارث بن ربعي ، وخزاعي بن أسود ، حليف لهم من أسلم .

فخرجوا وأمر عليهم رسول الله صلى الله عليه وسلم عبد الله بن عتيك ، ونهاهم عن أن يقتلوا وليدا أو امرأة فخرجوا حتى إذا قدموا خيبر ، أتوا دار ابن أبي الحقيق ليلا ، فلم يدعوا بيتا في الدار إلا أغلقوه على أهله .

وكان في علية له إليها عجلة قال فأسندوا فيها حتى قاموا على بابه فاستأذنوا عليه فخرجت إليهم امرأته فقالت من أنتم ؟ قالوا : ناس من العرب نلتمس الميرة . قالت ذاكم صاحبكم فأدخلوا عليه قال فلما دخلنا عليه أغلقنا علينا وعليها الحجرة تخوفا أن تكون دونه محاولة تحول بيننا وبينه قالت فصاحت امرأته فنوهت بنا وابتدرناه وهو على فراشه بأسيافنا ، فوالله ما يدلنا عليه في سواد الليل إلا بياضه كأنه قبطية ملقاة . قال ولما صاحت بنا امرأته جعل الرجل منا يرفع عليها سيفه ثم يذكر نهي رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكف يده ولولا ذلك لفرغنا منها بليل .

قال فلما ضربناه بأسيافنا تحامل عليه عبد الله بن أنيس بسيفه في بطنه حتى أنفذه وهو يقول قطني قطني : أي حسبي حسبي . قال وخرجنا ، وكان عبد الله بن عتيك رجلا سيئ البصر قال فوقع من الدرجة فوثئت يده وثئا شديدا - ويقال رجله فيما قال ابن هشام - وحملناه حتى نأتي به منهرا من عيونهم فندخل فيه .

قال فأوقدوا النيران واشتدوا في كل وجه يطلبوننا ، قال حتى إذا يئسوا رجعوا إلى صاحبهم فاكتنفوه وهو يقضى بينهم . قال فقلنا : كيف لنا بأن نعلم بأن عدو الله قد مات ؟ قال فقال رجل منا : أنا أذهب فأنظر لكم فانطلق حتى دخل في الناس . قال فوجدت امرأته ورجال يهود حوله وفي يدها المصباح تنظر في وجهه وتحدثهم وتقول أما والله لقد سمعت صوت ابن عتيك ثم أكذبت نفسي وقلت : أنى ابن عتيك بهذه البلاد ؟ ثم أقبلت عليه تنظر في وجهه ثم قالت فاظ وإله يهود فما سمعت من كلمة كانت ألذ إلى نفسي منها . قال ثم جاءنا الخبر فاحتملنا صاحبنا فقدمنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبرناه بقتل عدو الله واختلفنا عنده في قتله كلنا يدعيه

قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هاتوا أسيافكم قال فجئناه بها ، فنظر إليها ، فقال لسيف عبد الله بن أنيس : هذا قتله أرى فيه أثر الطعام



السهيلي
- الروض الأنف




قال فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هاتوا أسيافكم قال فجئناه بها ، فنظر إليها ، فقال لسيف عبد الله بن أنيس : هذا قتله أرى فيه أثر الطعام
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :
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.si tu veux reeinterpreter le coran ,tu devrais remettre des tas de choses en question ,ce que tu pourrais pas le faire.
' interpretation faite du coran par les anciens savants etait marqué par
les realités economique culrurelles politiques
de leur epoque .et rien n' empeche les musulmans
de depasserl euirs ouvres . et de
faire un effort de reflexion de meditation pour avoir une nouvelle lecture liée aux defis du 21 siecle .



pour moi mon cher appolon . le coran etait toujours un message interactif qui cherche a provoquecelui qui l' aborde pour qu il en fasse une lecture adapté a son epoque et aux defis auquels il doit faire face .




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3tertio adordieu, "affranchissant" les quoraichites , c etait un signe de pragmatisme et non de clemence de la part de mohamed.les quoraichites faisaient partie integrante de son projet.et d ailleurs abu sufiane et les chefs tribales le savaient.c est pour ca d ailleurs qu il n y avait pas de resistance lors de son entree a la mecque a part quelques jeunes enthousiastes disperses par khalid ibn al walid apres avoir tue 18 personnes
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coute mon cher appolon . lorsqu' on a des prejugés .
il nous serait facile d' interpreter chaque evenement et chaque acte de la facon qui servent nos interets profits et convictions .
lorsqu on deteste une personne .on est pret a lui coller tous les maux de l' humanité .
et lorsqu' on l' aime .on peut meme se conduire de facon ehonté et justifier ses crimes .
adorerdieu a écrit : interpretation faite du coran par les anciens savants etait marqué par
les realités economique culrurelles politiques
de leur epoque .et rien n' empeche les musulmans
de depasserl euirs ouvres . et de
faire un effort de reflexion de meditation pour avoir une nouvelle lecture liée aux defis du 21 siecle .
de quels musulmans t es entrain de parler!avions nous vraiment besoin d une nouvelle lecture? ou tout simplement d un nouveau islam !
les progres qui se font dans le monde musulman adordieu se font malgres l islam,pas seulement parcequ il ne peut pas etre une religion et un systeme politique en meme temps , mais en plus l institution religieuse est tres faible et en manque de creativite.c est pour ca que les foukahas ne toleront aucun ijtihad et les musulmans prefereront un tafssir de tabari ou ibn katir que celui de adordieu.
perso ,je crois qu avant toute "reforme religieuse",il faut commencer a renouveler nos structures politiques et socio economiques,sinon l institution religieuse ne serait pas capable de s auto reformer et de changer ses structures .
adorerdieu a écrit :coute mon cher appolon . lorsqu' on a des prejugés .
il nous serait facile d' interpreter chaque evenement et chaque acte de la facon qui servent nos interets profits et convictions .
lorsqu on deteste une personne .on est pret a lui coller tous les maux de l' humanité .
et lorsqu' on l' aime .on peut meme se conduire de facon ehonté et justifier ses crimes
je ne sais pas ce que tu veux insinuer par tes paroles,mais tu dois savoir que perso je respecte bcp la personnalite de mohamed .il etait un stratege et un politicien hors commun.il a fait ce qu il devrait faire.les arabes avaient besoin d un reformateur,et ils ont plus; un unificateur qui a pu batir les piliers d un empire.je crois que la religion n a ete qu un moyen .un moyen d union.et les fins justifient les moyens.
quoraich aurait pu faire face a mohamed,mais les nouveaux jeunes chefs quoraichites ont bien compris que c est de leurs interets de s allier a lui.une paix interne a ete necessaire pour les deux parties.
d ailleurs apres avoir fait la priere a l interieur du kaaba,le discours qu il a prononce a ete tres significatif

لا إله إلا الله وحده لا شريك له، صدق وعده ونصر عبده وهزم
الأحزاب وحده.
ألا كل مأثرة أو دم أو مال يدعى، فهو موضوع تحت قدمي هاتي ن،
إ ّ لا سدانة البيت وسقاية الحاج، ألا و قتيل الخطأ شبه العمد بالسو ط
والعصا ففيه الدية مغلظة مائة من الإبل، أربعون منها في بطونها
أولادها.
يا معشر قريش إن الله قد أذهب عنكم نخوة الجاهلية وتعظمها
بالآباء. الناس من آدم وآدم من تراب.
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :toujours le meme disque .on vous a dit que La charia etait toujours liée à la justice sociale et l' eradication des conditions de la pauvreté et l’ignorance.et que L’application du code pénal musulman dans le cas contraire serait une injustice et serait dirigé toujours contre les plus démunis et les faibles


la charia ne peut pas s' appliquer tant que l' etat n' accomplisse pas son premier, devoir qui consiste a supprimer la misere repartir la richesse eqitablement et faire regner une justice sociale .
Satan a écrit :
Et une fois tout cela réalisé,on pourrait couper les mains,lapider et fouetter c'est ca?!
Pour le cas du vol,bon tu t'es référé à l'époque ou Omar avait sanctionné le suplice pour une certaine période,mais esqu'il a aussi interdit de fouetter les fornicateurs et les calomniateurs et de lapider les adultères par exemple?!

Tes arguments ne tiennent vraiment pas la route.
Tu parles de qui lorsque tu dis "ON"?
Je ne prend pas tes paroles en considération si ils n'ont pas été dit par la plupart des grands savants de l'islam.

adorerdieu a écrit :les homos ont besoins d' un accompagnement therapeutique
Le verset ou le hadith qui le prouve.
Ou bien l'avis d'une école juridique.

A mon avis c'est plutot toi qui besoin d'un accompagnement thérapeutique.

Tu sais moi aussi je pourrai avoir mon point de vue dans ce cas à propos des lois législatives de l'Islam si chacun se mettait a interpréter l'islam à sa guise.
adorerdieu a écrit : mais dis moi mon cher ange .qui va rendre justice aus femmes traumatisés par la mort de leurs mari lors d' une tentative de vol
Crying or Very Sad .qui va subvenir aux besoins d' une famille aprés la mort du péré
En les punir séverement mais pas en leur coupant la main
adorerdieu a écrit :nulle contrainte en religion
Tu pourrais raconter cela à quelqu'un qui ne connait pas les versets abrogés du Coran et les avis des 4 écoles à propos de l'apostasie.
adorerdieu a écrit :Le juge n'autorise la polygamie que s'il s'assure de la capacité du mari à traiter l'autre épouse et ses enfants équitablement et sur un pied d'égalité avec la première, et à leur garantir les mêmes conditions de vie, et que s'il dispose d'un argument objectif exceptionnel pour justifier son recours à la polygamie
sourat4 verset129:
"Or vous ne serez jamais capables de faire l'égalité(justice)entre les femmes,quand bien même vous en seriez avides.

Si ils sont si ouvert et si tolérant que cela,ils auront interdit la polygamie en se référant à ce verset.

Tous tes commentaires ne valent rien,la polygamie est une loi machiste,point à la ligne.
adorerdieu a écrit : La femme peut subordonner son mariage à la condition, consignée dans l'acte, que son mari s'engage à s'abstenîr de prendre d'autres épouses : Cette conditionalité est, en fait, assimilée à un droit qui lui revient
Donne moi un texte islamique qui prouve cela(et non pas une loi marocaine,je n'en ai rien à foutre).

Il serait plus juste et sage de dire:la polygamie est une loi machiste et rétrograde qui n'est plus valable de nos jours,donc on doit la supprimer.
adorerdieu a écrit : que pense tu mon cher ange de la polygamie pratiqué en occident .et qui est financé par l' etat et la société au lieu du mari
Financé par l'état?!?!
adorerdieu a écrit :
l’article 404 du Code pénal : « quiconque volontairement fait des coups à son père, à sa mère, à son conjoint ou à tout autre ascendant, est puni».
sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

A toi de choisir entre un article et une parole divine.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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Salam apollon

La traduction de ton récit:

“Nous avons quitté Médine et voyagé jusqu’à atteindre Khaybar… L’apôtre
d’Allah a envoyé cinq d’entre nous, ibn Atik, ibn Unays, Abu Qatada, ibn Khuzai et ibn Sinan. Nous avons atteint Khaybar et ibn Atik envoya chercher sa belle-mère en disant où il se trouvait. Elle revint avec un sac rempli de dattes sélectionnées et de pain. Nous en avons mangé et il lui dit :
- Mère, c’est maintenant le soir, donne nous l’hospitalité dans ta maison, que l’on puisse entrer dans Khaybar.
Sa belle-mère lui dit :
- Comment pourrais tu entrer dans Khaybar, alors qu’il y a là quatre cent guerriers? Contre qui en avez vous ?
Il répondit :
- Abu Rafi.
Elle dit :
- Vous serez incapable de l’atteindre.
Il dit :
- Par Allah, je vais le tuer ou je serai tué dans la tentative.
Alors elle dit :
- Alors viens avec moi dans la nuit.
Alors ils entrèrent avec elle, alors que les gens de Khaybar étaient endormis. Elle leur dit :
- Attaquez ensemble quand tout est calme…
Les juifs ne ferment pas leurs portes par sécurité, de peur qu’un invité n’arrive durant la nuit, et quiconque arrive dans la cour, n’ayant pas encore reçu l’hospitalité,trouvera la porte ouverte et pourra entrer et souper.
Quand tout fut tranquille, elle dit :
- Allez voir Abu Rafi et demandez à le rencontrer…
pour lui donner un présent, et ils vous ouvriront.
Ils le firent…
Ils mirent en premier ibn Atik, parce qu’il parlait la langue juive, et ils demandèrent à être admis auprès d’Abu Rafi ; sa femme est
arrivée et a dit :
- Quelle est la nature de votre affaire ?
Ibn Atik répondit, parlant la langue juive :
- Nous lui apportons un présent. Elle ouvrit donc la porte, et quand elle vit
son arme, elle se mit à hurler.
(Ils) poussèrent contre la porte pour permettre à ibn Atik de rentrer en premier. Elle essaya à nouveau de crier, mais il la menaça
de son sabre. Elle resta silencieuse un moment.
(récit d’Ibn Unays) Je lui dis alors :
- Ou est Abu Rafi ? Dis moi, où je te frappe de mon sabre !
Elle dit :
- Il est dans la chambre. Nous sommes allés
chez lui et nous ne pouvions le distinguer que par la silhouette blanche, parce qu’il ressemblait à un vêtement à la mode égyptienne.
Nous nous sommes rués sur lui avec nos sabres ; sa femme se mit à hurler et l’un d’entre nous était sur le point de la tuer mais il s’est souvenu que l’apôtre d’Allah a interdit de tuer les femmes.
Quand nous l’avons atteint, nous avons remarqué que le plafond était trop bas pour nous, et nos sabres rebondissaient sur lui.
Je ne voyais rien à cause de l’obscurité de la nuit, mais je l’ai vu comme si c’était la lune.J’ai appuyé mon sabre sur son ventre et quand je l’ai entendu qui touchait le lit, j’ai su qu’il était mortellement atteint. Les autres ont continué à le frapper. Alors nous sommes redescendu, mais Abu
Qatada a oublié son arc. Ses compagnons lui ont dit :
- Laisse ton arc !
Mais il est retourné et l’a récupéré. Il s’est foulé le pied et les autres ont dû le porter.La femme d’Abu rafi a hurlé, et les gens de la maison ont entendu le cri après le meurtre…
Quand nous sommes revenus sur le chemin de Médine, chacun d’entre nous prétendait l’avoir tué. Nous sommes allés voir le prophète,
qui était sur le minbar. Quand il nous a vu, il dit :
- Soyez heureux !
Nous lui avons dit alors :
- Sois heureux !
Il dit :
- L’avez-vous tué ?
Nous avons répondu :
- Oui.
Et chacun a prétendu l’avoir fait.
Il dit alors :
- Apportez-moi vite vos sabres !
Nous lui avons apporté nos sabres. Il dit alors :
-Celui-ci l’a tué : il y a encore des traces de nourriture sur le sabre d’ibn Unays.

(Waqidi 25).
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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Tu parles de qui lorsque tu dis "ON"?
je parle de la majorité silencieuse des musulmans qui veut pratiquer sa foi en paix et vivre fraternellement avec les autres .qui veut jeter des ponts et des passerelles pour faire face aux defis commun du 21 siecle au lieu d' edifier des murs basé sur la haine l' incomprehension et les amalgames .
Je ne prend pas tes paroles en considération si ils n'ont pas été dit par la plupart des grands savants de l'islam.
ecoute mon cher ange .si tu veux plus qu' on discute .tu peux me le dire explicitement .et je te promets de quitter le forum .


adorerdieu a écrit :les homos ont besoins d' un accompagnement therapeutique
les versets de coran sont clair sur ce point .et tous les musulmans croient que la ville de loth a été detruit par dieu a cause de ce peché .mais ce que les musulmans negligent c' est que le prophete loth a passé pas mal de temps a avertir son peuple


Accomplissez-vous l'acte charnel avec les mâles de ce monde ? Et délaissez-vous les épouses que votre Seigneur a créées pour vous ? Mais vous n'êtes que des gens transgresseurs». Ils dirent : «Si tu ne cesses pas, Lot, tu seras certainement du nombre des expulsés». Il dit : «Je déteste vraiment ce que vous faites.


Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vous livrez vous à cette turpitude que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Certes, vous assouvissez vos désirs charnels avec les hommes au lieu des femmes ! Vous êtes bien un peuple outrancier.»

Et Lot, quand il dit à son peuple : «Vraiment, vous commettez la turpitude où nul dans l'univers ne vous a précédés. Aurez-vous commerce charnel avec des mâles ? Pratiquerez-vous le brigandage ? Commettrez-vous le blâmable dans votre assemblée ? » Mais son peuple ne fit d'autre réponse que : «Fait que le châtiment de Dieu nous vienne, si tu es du nombre des véridiques». Il dit : «Seigneur, donne-moi victoire sur ce peuple de corrupteurs ! »
il est clair mon cher ange . que ces derniers ont préferé suivre leurs passions et pulsions pervers au lieu de la parole divine .en plus de ca .ils etaient habitué a faire ce peche publiquement et par provocation ce qui a susciter la punition divine . :wink:




ajoutant a cela que l' islam ne peut pas contredire la medecine .et d' aprés beaucoup de specialiste et des psychiatre la therapie des troubles sexuels a reussi pas mal de fois a guerir certains homosexuels .et a les faire sortir de leurs homosexualité .et es etudes ont prouver que la majorité d' eux sont des faux homosexuels .





.


Tu pourrais raconter cela à quelqu'un qui ne connait pas les versets abrogés du Coran et les avis des 4 écoles à propos de l'apostasie.
ils ont été abrogé pour toi .mais pour les musulmans ils sont valable en tous temps et en tous lieux




Tous tes commentaires ne valent rien,la polygamie est une loi machiste,point à la ligne.
j' espere que tu auras le courage de faire une petite recherche et de nous aporter le nombre des polygames au maroc . :lol: :lol: je pari que tu peux pas le faire . :lol: ils ne depasse pas 1 % des cas et malgré ca . tu veux en faire une histoire et representer tous les musulmans comme des obsedés sexuels . :wink:



]
Donne moi un texte islamique qui prouve cela(et non pas une loi marocaine,je n'en ai rien à foutre).
cette loi qui ne te plait pas a été elaboré par les grands savants du maroc qui . sont mieux placé pour ca :wink:

je sais pas pourquoi t' as une tendance a donner une porté sexuels a tous les sujets :lol: La polygamie n est pas uniquement signe de sexualite
La polygamie est faite pour aider la veuve et l'orphelin, pour palier a des d' autres problemes comme la sterilité par exemple :wink:
.








A toi de choisir entre un article et une parole divine.
[/quote]

j' opte pour l' article parceque tout simplement .il ne contredit pas le coran :wink:


l’article 404 du Code pénal : « quiconque volontairement fait des coups à son père, à sa mère, à son conjoint ou à tout autre ascendant, est puni
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par Satan »

adorerdieu a écrit :je parle de la majorité silencieuse des musulmans qui veut pratiquer sa foi en paix et vivre fraternellement avec les autres .qui veut jeter des ponts et des passerelles pour faire face aux defis commun du 21 siecle au lieu d' edifier des murs basé sur la haine l' incomprehension et les amalgames .
Je sais cela mais je t'ai dit que le problème c'est que la majorité des oulama ont tendance à se référer à l'Islam de l'époque de Mohammad qui n'avait rien de de tolérant ni de paisible.
adorerdieu a écrit : ecoute mon cher ange .si tu veux plus qu' on discute .tu peux me le dire explicitement .et je te promets de quitter le forum .

Je veux bien discuter avec toi mais j'en ai marre de toujours revenir au point de départ.Et je te rappelle que le forum ne m'appartient pas.
adorerdieu a écrit : les versets de coran sont clair sur ce point .et tous les musulmans croient que la ville de loth a été detruit par dieu a cause de ce peché .mais ce que les musulmans negligent c' est que le prophete loth a passé pas mal de temps a avertir son peuple
Je connais tous les versets qui parlent du peuple de Loth,je sais très bien que le Coran n'avait jamais prescrit de suplice pour eux mais Mohammad, SI.Et ce n'est pas par hazard que tous les courants islamiques affirment qu'il faut les tuer.
adorerdieu a écrit : ajoutant a cela que l' islam ne peut pas contredire la medecine
L'Islam encourage les recherches religieuses et non pas les recherches scientifiques,on a dèja parlé de cela dans un autre sujet et t'as pas voulu participé.
adorerdieu a écrit : et d' aprés beaucoup de specialiste et des psychiatre la therapie des troubles sexuels a reussi pas mal de fois a guerir certains homosexuels .et a les faire sortir de leurs homosexualité .et es etudes ont prouver que la majorité d' eux sont des faux homosexuels .
L'homosexualité n'est pas une maladie,et pour les troubles sexuels,je connais des hétéro qui ont en beaucoup plus que les bie et les homo.
adorerdieu a écrit :ils ont été abrogé pour toi .mais pour les musulmans ils sont valable en tous temps et en tous lieux
Pas pour moi,mais pour les grands savants de l'Islam,tu sais très bien qu'on ne peut pas comprendre le Coran sans connaitre les versets "abrogeants" et "abrogés" car sinon il y'aurait beaucoup de contradictions flagrantes,et il y'a unanimité des savants à propos de cela.
adorerdieu a écrit :j' espere que tu auras le courage de faire une petite recherche et de nous aporter le nombre des polygames au maroc . Laughing Laughing je pari que tu peux pas le faire . Laughing ils ne depasse pas 1 % des cas et malgré ca . tu veux en faire une histoire et representer tous les musulmans comme des obsedés sexuels .
Je peux bien sur vérifier cette information mais le simple fait que cette pratique machiste est autorisé au Maroc me suffit,donc je m'en fou des pourcentages.
adorerdieu a écrit : cette loi qui ne te plait pas a été elaboré par les grands savants du maroc qui . sont mieux placé pour ca
Je veux les textes islamiques auquels ces savants se sont référés pour élaborer cette loi.
adorerdieu a écrit : La polygamie n est pas uniquement signe de sexualite
La polygamie est faite pour aider la veuve et l'orphelin, pour palier a des d' autres problemes comme la sterilité par exemple
Oui c'est ca,des truques comme cela,tu peux les raconter à tes "freres" musulmans et non pas ici,la polygamie est une loi machiste mais les musulmans disant pas trop salafistes, veulent absulument trouver des pretextes pour légitimer cette connerie.

Tu as parlé de stérilité,bien,j'ai une petite question:
Si l'homme est stérile et que sa femme tient absolument à avoir des enfants,pourquoi elle ne pourrait pas épouser un autre mec(tout en restant avec le premier)?!

Je suis certain que tu vas m'apporter une réponse digne de toi

:wink:
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par Satan »

adorerdieu a écrit : j' opte pour l' article parceque tout simplement .il ne contredit pas le coran Clin d'oeil


l’article 404 du Code pénal : « quiconque volontairement fait des coups à son père, à sa mère, à son conjoint ou à tout autre ascendant, est puni
sourat4 verset34:
"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

Le verset est clair,il est tout a fait permis de battre sa femme(dans certaines conditions)alors que l'article affirme que c'est complétement interdit de le faire.La contradiction est flagrante.
Alors il n'y a que 2 solutions(et je suis désolé de te le dire):
-Soit tu es aveugle
-Soit t'es hypocrite
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par apollon »

bonsoir

seulement a propos de l homosexualite,il faut preciser que le sort de l homosexuel a ete apparemment cite dans le 16 eme verset de sourat nissa3.
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
[16] Les deux d'entre vous qui l'ont commise (la fornication), sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux

donc "sevir" et "chatier" c est ce qui attend l homosexuel.mais comment?c est ce que les exegeses n ont pu le dire tres clairement .prenant par exemple le tafssir de ibn katir
وقوله تعالى " واللذان يأتيانها منكم فآذوهما " أي واللذان يفعلان الفاحشة فآذوهما قال ابن عباس رضي الله عنهما وسعيد بن جبير وغيرهما : أي بالشتم والتعيير والضرب بالنعال وكان الحكم كذلك حتى نسخه الله بالجلد أو الرجم وقال عكرمة وعطاء والحسن وعبد الله بن كثير : نزلت في الرجل والمرأة إذا زنيا وقال السدي : نزلت في الفتيان من قبل أن يتزوجوا . وقال مجاهد : نزلت في الرجلين إذا فعلا - لا يكنى وكأنه يريد اللواط والله أعلم : وقد روى أهل السنن من حديث عمرو بن أبي محمد عن عكرمة عن ابن عباس مرفوعا قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " من رأيتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به " وقوله " فإن تابا وأصلحا " أي أقلعا ونزعا عما كان عليه وصلحت أعمالهما وحسنت " فأعرضوا عنهما " أي لا تعنفوهما بكلام قبيح بعد ذلك لأن التائب من الذنب كمن لا ذنب له " إن الله كان توابا رحيما " وقد ثبت في الصحيحين " إذا زنت أمة أحدكم فليجلدها الحد ولا يثرب عليها " أي لا يعيرها بما صنعت بعد الحد الذي هو كفارة لما صنعت
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... =4&nAya=16

par contre ,les recits de la sunna ont ete plus clairs


من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به
الراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الإمام أحمد - المصدر: تنقيح تحقيق التعليق - الصفحة أو الرقم: 3/302



156499 - من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل والمفعول به
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح] - المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4462


167562 - اقتلوا مواقع البهيمة والبهيمة والفاعل والمفعول به في اللوطية واقتلوا كل مواقع ذات محرم
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: ابن جرير الطبري - المصدر: مسند ابن عباس - الصفحة أو الرقم: 1/550


من وجدتموه يعمل عمل قوم لوط فاقتلوا الفاعل و المفعول به
الراوي: عبدالله بن عباس - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: إرواء الغليل - الصفحة أو الرقم: 2350


sans entrer dans les details, la mort est le sort qui attend l homosexuel,meme si les sahabas n etaient pas d accord sur la facon de son execution!en le flagellant (comme a execute ali un homo),ou le brulant(khalid ibn al walid),jeter du haut (cite par ibn al abass).

il faut signaler que pour les lesbiennes ,il n y a pas de punition(puisqu il n y a pas de penetration!),comme celle de l homo

" ولكن لا يجب فيه الحد - أي في السحاق - لعدم الإيلاج وإن أطلق عليهما اسم الزنا العام كزنى العين واليد والرجل والفم
ابن القيم
et que bcp de foukahas (pour resoudre ce probleme) ont considere que taaziz(punition estimative) est la meilleure sentence pour la lesbienne!
وإذا تدالكت امرأتان فهما زانيتان ملعونتان لما روي عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال: إذا أتت المرأة المرأة فهما زانيتان ولا حد عليهما لأنه لا يتضمن إيلاجا، فأشبه المباشرة دون الفرج وعليهما التعزير لأنه زنا لا حد فيه، فأشبه مباشرة الرجل المرأة من غير جماع.
ابن قدامه- المغني
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par Satan »

apollon a écrit :seulement a propos de l homosexualite,il faut preciser que le sort de l homosexuel a ete apparemment cite dans le 16 eme verset de sourat nissa3.
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا
[16] Les deux d'entre vous qui l'ont commise (la fornication), sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux

donc "sevir" et "chatier" c est ce qui attend l homosexuel.mais comment?c est ce que les exegeses n ont pu le dire tres clairement .prenant par exemple le tafssir de ibn katir
Il est vrai qu'il y'a des commentaires qui disent que ce verset concerne aussi les "homo" mais la plupart affirment qu'il a été abrogé par celui qui ordonne de donner 100 coups de fouets(pour les personnes non mariées)et par les "ahadiths" qui affirment qu'il faut lapider(pour les personnes mariées).

Les imams Malik et Shafii, classent les homosexuels avec les fornicateurs mariés, qu'ils soient eux-mêmes mariés ou pas.

D'après l'Islam,les "homo" ne méritent qu'un sort: LA MORT
apollon a écrit :il faut signaler que pour les lesbiennes ,il n y a pas de punition(puisqu il n y a pas de penetration!),comme celle de l homo
Au moin,un aventage pour la femme
:D
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par ibliss »

Le verset est clair,il est tout a fait permis de battre sa femme(dans certaines conditions)alors que l'article affirme que c'est complétement interdit de le faire.La contradiction est flagrante.
Alors il n'y a que 2 solutions(et je suis désolé de te le dire):
-Soit tu es aveugle
-Soit t'es hypocrite
le Prophète a dit : "Ne frappez pas les servantes de Dieu [les femmes]." (rapporté par Aboû Dâoûd, authentifié par an-Nawawî

Le Prophète a dit aussi : "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère. Et les meilleurs d'entre vous sont ceux qui sont les meilleurs avec leur femme" (rapporté par at-Tirmidhî, authentifié par an-Nawawî).


Aïcha, épouse du Prophète, raconte de lui : "Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis]." (rapporté par Muslim

( قال الشافعي ) وقد أذن الله عز وجل بضربهن إذا خيف نشوزهن فقال { واللاتي تخافون نشوزهن } إلى { سبيلا } ( قال ) ولو ترك الضرب كان أحب إلي لقول النبي صلى الله عليه وسلم { لن يضرب خياركم }
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Georges
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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Quel toupet :

Rien que le coran est d'une violence inouîe à l'égard des mécréants.

L'education islamique est basée sur la violence .

Aicha elle-même a été frappée par Mahomet quand elle l'a suivi se rendant chez une autre co-épouse. Il faut dire que même polygame, il n'a jamais pratiqué l'orgie.
:lol:
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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