Discussion autour du christianisme

[privighost]

J'ai pas vraiment le temps de faire des dossiers sur chaques arguments...

Je suis concentré sur les plagiat des Livres des textes anciens, des mythes qui me prennent beaucoup de temps...
Sur les contradictions, qui sera la prochaine etape, j'ai deja trouvé beaucoup de chose, y'a meme des sites chretiens qui denoncent ses contradictions.

Tu n'aura qu'a faire des recherches, c'est un peu comme l'histoire du voile...faut pas etre assisté dans la vie, c'est comme ca que l'on se construit.

[mario]

J'ai pas vraiment le temps de faire des dossiers sur chaques arguments...

On ne t'en demande pas tant...

Je suis concentré sur les plagiat des Livres des textes anciens, des mythes qui me prennent beaucoup de temps...

Bon courage, cher Privighost. Mais on a le temps...

Tu n'aura qu'a faire des recherches, c'est un peu comme l'histoire du voile...faut pas etre assisté dans la vie, c'est comme ca que l'on se construit.

Parce que tu penses que je ne fais pas de recherches de mon côté !!! lol !!! Et tu t'imagines que je suis un assisté !!! lol !!! T'es vraiment bizarre, toi !!!

Je suis un prof. (c'est mon métier !) conscient et organisé !

Bonne soirée, et bonnes recherches !

[phil29]

Bonjour à tous;
Holà, le débat a été féroce pendant mon absence, je constate avec plaisir que ce petit passage de mon ami Paulo le Tarsiote a plongé nos petits chrétiens dans l'embarra...

Mario a écrit:
Quant aux contradictions, non, il n'y en a pas. L'égalité de nature n'implique pas l'égalité des fonctions ...

Il n'y a pas de pires aveugles que ceux qui ne veulent pas voir, Mario et Curtis sont là pour nous le rappeler...

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Mario a écrit:
l reste le verset où Paul exprime cette notion (unanimement reconnue à l'époque) de la supériorité de l'homme sur la femme. Et il est dommage que tu n'aies pas cité les versets 11 et 12 de la Lettre aux Corinthiens

Et toi mon petit père, il est dommage que tu ne tiennes pas compte de l'ensemble du verset que j'ai cité car il est écrit et clairement affirmé:

L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tète, puisqu'il est l'image et le reflet de dieu; or la femme est le reflet de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tirée de la femme, c'est la femme qui a été tirée de l'homme, car l'homme n'a pas été crée a cause de la femme, mais c'est la femme qui a été crée a cause de l'homme.

La belle égalité que voilà... Allez hop on continue:
L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme.

Décidément, elle est belle l'égalité dont tu nous prétend sans rire que Paul est le champion: l'avorton de dieu avait une bien curieuse conceptrion des rapports hommes/femmes, comment au XXi ème siècle des gens peuvent bien encore y trouver une quelconque légitimité. Cette argumentation contradictoire et obscurantiste ne peut être le fruit que fd'un esprit malade. Atoute fin utile, je t'invite à loire cette excellente étude sur cette fameuse lettre de la revue CLIO; toi qui es prof, tu devrais apprécier:
http://clio.revues.org/document488.html

Mario a écrit:
Quant aux contradictions, non, il n'y en a pas. L'égalité de nature n'implique pas l'égalité des fonctions ...

D'accord, donc la fonction de la femme est à la popote et celle de l'homme est de travailler, c'est vrai que tu m'as l'air d'être un bon chrétien...

[mario]

Bonjour à tous;
Holà, le débat a été féroce pendant mon absence

ERREUR : aucune férocité de ma part !

je constate avec plaisir que ce petit passage de mon ami Paulo le Tarsiote a plongé nos petits chrétiens dans l'embarra...

Pourquoi "petits" ? Je mesure 1 m. 82... Et toi ?

A moins que ce "petit" ne dénote chez toi un mépris cinglant vis-à-vis de ceux qui ne pensent pas comme toi ?!?

Et toi mon petit père,

Ah !!!!!!!!! C'est un scoop !!! Phil est le fils de Mario !?!

il est dommage que tu ne tiennes pas compte de l'ensemble du verset que j'ai cité car il est écrit et clairement affirmé:

L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tète, puisqu'il est l'image et le reflet de dieu; or la femme est le reflet de l'homme.
En effet, l'homme n'a pas été tirée de la femme, c'est la femme qui a été tirée de l'homme, car l'homme n'a pas été crée a cause de la femme, mais c'est la femme qui a été crée a cause de l'homme.

Il est dommage en effet que tu ne tiennes pas compte de l'ensemble des versets, et que tu oublies ceux que j'ai cités, extraits de la même page de Paul :

1Co 11:15- ............. c'est une gloire pour la femme de les porter ainsi ? Car la chevelure lui a été donnée en guise de voile.

1Co 11:11- Aussi bien, dans le Seigneur, ni la femme ne va sans l'homme, ni l'homme sans la femme ;
1Co 11:12- car, de même que la femme a été tirée de l'homme, ainsi l'homme naît par la femme, et tout vient de Dieu.

l'avorton de dieu avait une bien curieuse conceptrion des rapports hommes/femmes, comment au XXi ème siècle des gens peuvent bien encore y trouver une quelconque légitimité. Cette argumentation contradictoire et obscurantiste ne peut être le fruit que fd'un esprit malade.

Comment un esprit intelligent comme le tien (du moins je le suppose !!! lol !!!) peut-il imaginer que des gens du XXI° siècle trouvent encore une quelconque légitimité dans une argumentation datant d'il y a 20 siècles. Penser que Paul est un macho , c'est faire de l'anachronisme. Paul pensait en homme de son temps, et sur les questions de société, certes, il n' a rien à nous apprendre ! Aucun Chrétien ne base sa conduite su=r les paroles de Paul.

Il reste que l'égalité entre les sexes est formellement reconnue dans ce verset : " de même que la femme a été tirée de l'homme, ainsi l'homme naît par la femme, et tout vient de Dieu."

]Mario a écrit:
Quant aux contradictions, non, il n'y en a pas. L'égalité de nature n'implique pas l'égalité des fonctions ...

D'accord, donc la fonction de la femme est à la popote et celle de l'homme est de travailler, c'est vrai que tu m'as l'air d'être un bon chrétien...

"D'accord", tu dis !!! NON, pas du tout d'accord ! Quant aux bons chrétiens, je pense que tu n'en connais que des caricatures ! lol !!! A moins que tu ne me prennes pour une bonne poire ( il faut dire que les poires "bons-chrétiens" sont succulentes......lol !!!!!!!)

Cordialement.

[privighost]

J'ai pas vraiment le temps de faire des dossiers sur chaques arguments...

On ne t'en demande pas tant...

Je suis concentré sur les plagiat des Livres des textes anciens, des mythes qui me prennent beaucoup de temps...

Bon courage, cher Privighost. Mais on a le temps...

Tu n'aura qu'a faire des recherches, c'est un peu comme l'histoire du voile...faut pas etre assisté dans la vie, c'est comme ca que l'on se construit.

Parce que tu penses que je ne fais pas de recherches de mon côté !!! lol !!! Et tu t'imagines que je suis un assisté !!! lol !!! T'es vraiment bizarre, toi !!!

Je suis un prof. (c'est mon métier !) conscient et organisé !

Bonne soirée, et bonnes recherches !

Tu dis avoir fait des recherches ? tu connaissait certainement pas le nom du roi et la facon dont il a imposé le voile ?

Enfin bref...une personne etant dans une communauté, sera dans la plupart des cas, incapable d'etre pragmatique sur un sujet ou ses emotions prennent le dessus...remettre en cause sa philosophie...critiquer sa propre vision et tout le tralala...

Rien que ce verset montre la limite de ce bouquin, confus, contradictoire...

[mario]

Tu dis avoir fait des recherches ? tu connaissait certainement pas le nom du roi et la facon dont il a imposé le voile ?

Son nom, en effet, je ne le connaissais pas et je te remercie de me l'avoir appris. Mais la raison du voile, si ! puisque c'est moi qui ai écrit :

"Chez les Assyriens, le port du voile était codifié, permettant d'établir la distinction entre femmes nobles ou mariées et esclaves, les esclaves seules gardant la tête nue ! "

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Enfin bref...une personne etant dans une communauté, sera dans la plupart des cas, incapable d'etre pragmatique sur un sujet ou ses emotions prennent le dessus...remettre en cause sa philosophie...critiquer sa propre vision et tout le tralala...

Ce que tu dis là, cher Privighost, est spécialement vrai pour ceux qui vivent et sont bien intégrés dans la société française : dans cette société, rien n'est plus ringard que d'être croyant, rien n'est plus risible que de se déclarer catho, rien n'est plus obsolète que la croyance en un dieu créateur !!!!! Se libérer de cet athéisme ambiant "philosophiquement correct" demande du courage, certes !

[privighost]

La reponse que tu fais de l'atheisme est celle d'ecrivains croyants dont je ne connais plus les nom...tu n'invente rien, c'est du recopiage.
Le plagiat est une pratique professionelle chez les monotheistes.

Autre chose, lorsque je parle d'aliénation, c'est aussi chez les athées...
Si la ringardise etait vrai, comme tu le dis, comment se fait-il qu'il y a tres souvent confusion entre la philosophie athée et celle agnostique...et pourquoi cette entente est-elle pérenne ?
Pourquoi les athées et les areligieux sont-ils généralement du meme coté quand il y a des discussions avec les trois religions ?

Tu devrait donc reprendre ton plagiat et le reformuler selon notre époque...et revoir surtout la formule...
Parceque c'est une defense d'idéologie sur une autre ecrite avec ses emotions et sa culture.

Dernier chose : je ne vois pas le mot "prostituées" dans tes recherches...
Pourrais tu me dire maintenant que l'origine vient d'un "mode vestimentaire de l'epoque" ?


Tu devrait reprendre les recherches mon ami, parceque une reponse ne suffit pas a une argumentation...j'ai peut etre fais la mienne sur mes emotions et donc pas pragmatique

[phil29]

Bonjour à tous;

Mario a écrit:
ERREUR : aucune férocité de ma part !

Je parlais de la discussion en général, nombril du monde...

Mario a écrit:
Pourquoi "petits" ? Je mesure 1 m. 82... Et toi ?

A moins que ce "petit" ne dénote chez toi un mépris cinglant vis-à-vis de ceux qui ne pensent pas comme toi ?!?

Tout de suite le délire de la persécussion... C'est affectueux voyons!!!

Mario a écrit:
Il reste que l'égalité entre les sexes est formellement reconnue dans ce verset : " de même que la femme a été tirée de l'homme, ainsi l'homme naît par la femme, et tout vient de Dieu."

Non mais qu'est ce qu'il ne faut pas lire, selon toi, ce pur chef d'oeuvre de phalocratie relève de l'égalité des sexes?

En effet, l'homme n'a pas été tirée de la femme, c'est la femme qui a été tirée de l'homme, car l'homme n'a pas été crée a cause de la femme, mais c'est la femme qui a été crée a cause de l'homme.

L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme.

10 Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête la marque de sa dépendance, à cause des anges .

Le passage souligné est particulièrement interessant, on yn parle clairement de l'infériorité de la femme et puis si ce chapitre était un tel modèle d'égalité pourquoi tous ces passages sur l'infériorité de la femme par rapport à l'homme?Tu sais un peu d'honnêteté intellectuelle ne te tueras pas, As tu lu l'article de la revue CLIO que je t'ai mis en lien dans mon post précédent? Tu devrais, c'est vraiment un article de qualité sur cette fameuse Première épître aux Corinthiens, 11 : 2-16.
http://clio.revues.org/document488.html

Mario a écrit:
"D'accord", tu dis !!! NON, pas du tout d'accord ! Quant aux bons chrétiens, je pense que tu n'en connais que des caricatures ! lol !!! A moins que tu ne me prennes pour une bonne poire ( il faut dire que les poires "bons-chrétiens" sont succulentes......lol !!!!!!!)

Bon alors tu veux en venir ou au juste avec cette histoire que je te cite: "l'égalité de nature n'implique pas l'égalité de fonction". Cela veut dire quoi? Que certaines "fonctions" sont réservés à l'homme et d'autres aux femmes? Lesquelles au juste?

Mario a écrit:
Aucun Chrétien ne base sa conduite su=r les paroles de Paul.

Sans blague, pourtant en ce qui concerne l'église catholique, Paul est considéré comme "docteur de l'église" et le cathéchisme de de l'église catholique s'appuie clairement sur les écrits de "l'avorton" de dieu... Si je te suis jusqu'au bout, l'église catholique est donc confronté à un problème car son enseignement est donc clairement anachronique par rapport à la société d'aujoud'hui.

[privighost]

Phil, t'es trop ringard

T'as vu la facon de Mario de repondre, c'est un peu different de Curtis
Mario va defendre Paul, que ses ecrits son bien...ensuite, il va te dire que personne ne croit se personage...il va redefendre Paul...te traiter de ringard...pour finallement expliquer qu'aucun chretien ne se base sur Paul

Je crois que le petit ne sais pas trop ou il en est...
Oups, "petit" il va encore prendre cela pour une attaque des vilains

[mario]

il va encore prendre cela pour une attaque des vilains

Ai-je traité quelqu'un de vilain ???

Tout de suite le délire de la persécussion... C'est affectueux voyons!!!

Dans le monde du rugby, en effet !!! "Allez ! les petits" , dit avec l'accent, bien sûr ! Mais dsl... Je n'avais pas pris conscience que nous étions sur un terrain de rugby !

en ce qui concerne l'église catholique, Paul est considéré comme "docteur de l'église" et le cathéchisme de de l'église catholique s'appuie clairement sur les écrits de "l'avorton" de dieu... Si je te suis jusqu'au bout, l'église catholique est donc confronté à un problème car son enseignement est donc clairement anachronique par rapport à la société d'aujoud'hui.

Les "docteurs de l'église" ne sont pas "Parole d'évangile". Par exemple, même si Thomas d'Aquin est docteur de l'Eglise, le docteur angélique, nul Chrétien n'est obligé de faire sienne sa philosophie thomiste.

Et puisque tu me parles de l'église catholique, il est peut-être intéressant de savoir ce qu'elle pense de cette égalité entre l'homme et la femme :
LU dans le "Catéchisme de l'Eglise catholique" :

III. " Homme et femme il les créa "

Égalité et différence voulues par Dieu

369 L’homme et la femme sont créés, c’est-à-dire ils sont voulus par Dieu : dans une parfaite égalité en tant que personnes humaines, d’une part, et d’autre part dans leur être respectif d’homme et de femme. " Être homme ", " être femme " est une réalité bonne et voulue par Dieu : l’homme et la femme ont une dignité inamissible qui leur vient immédiatement de Dieu leur créateur (cf. Gn 2, 7. 22). L’homme et la femme sont, avec une même dignité, " à l’image de Dieu ". Dans leur " être-homme " et leur " être-femme ", ils reflètent la sagesse et la bonté du Créateur.


372... à la fois égaux en tant que personne et complémentaires en tant que masculin et féminin.

791 ... l'Église au sein de laquelle il n'y a ni homme ni femme, car tous ne font qu'un dans le Christ Jésus.

D'ailleurs Paul l'avait proclamé dans sa Lettre aux Galates :

Ga 3:26- Car vous êtes tous fils de Dieu, par la foi, dans le Christ Jésus.
Ga 3:27- Vous tous en effet, baptisés dans le Christ, vous avez revêtu le Christ :
Ga 3:28- il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus.

Bon alors tu veux en venir ou au juste avec cette histoire que je te cite: "l'égalité de nature n'implique pas l'égalité de fonction". Cela veut dire quoi? Que certaines "fonctions" sont réservés à l'homme et d'autres aux femmes? Lesquelles au juste?

Je pense que les femmes participent, de par leur nature féminine, à la grande oeuvre de la création, par la grâce de Dieu qui nous accorde des aptitudes spirituelles et physiques distinctes. Plus particulièrement, leur aptitude naturelle à l'enfantement les dote de la capacité spirituelle de nourrir, d'instruire, de compatir et de s'oublier, qualités nécessaires à l'établissement de la famille, à l'éducation des enfants, et à la maîtrise, dans leur engagement professionnel, de cette patience et de cette empathie si nécessaires dans de nombreux secteurs de la société. Il est certain que l'on voit peu de femmes travailler à la couverture des toitures ! Il est certain que l'on voit de très nombreuses femmes travailler dans les services sociaux et hospitaliers.

Cordialement.

[lorie]

Il est certain que l'on voit peu de femmes travailler à la couverture des toitures ! Il est certain que l'on voit de très nombreuses femmes travailler dans les services sociaux et hospitaliers.

Cela prouverait donc que les femmes sont INFERIEURES aux mecs ???

[privighost]

Tu prend tout au premier degré Mario

.

[mario]

Il est certain que l'on voit peu de femmes travailler à la couverture des toitures ! Il est certain que l'on voit de très nombreuses femmes travailler dans les services sociaux et hospitaliers.

Cela prouverait donc que les femmes sont INFERIEURES aux mecs ???

Pas du tout , chère Lorie : elles sont essentiellement égales aux hommes par leur nature, leur nature humaine.


Mais les fonctions des femmes et des hommes dans la société sont différentes, car la femme est moins robuste pour les travaux de force, par contre elle est nettement plus douée pour tout ce qui concerne la santé, l'éducation, le suivi social, etc...........

Cordialement.

[mario]

La reponse que tu fais de l'atheisme est celle d'ecrivains croyants dont je ne connais plus les nom...tu n'invente rien, c'est du recopiage.

Lorsque je fais un copier/coller, en principe, je le signale . Mais il peut m'arriver de l'oublier. Peux-tu me signaler la phrase exacte de moi qui te semble être du plagiat ?

Le plagiat est une pratique professionelle chez les monotheistes.

Peux-tu donner des preuves, des exemples concrets ?

Tu devrait donc reprendre ton plagiat et le reformuler selon notre époque...et revoir surtout la formule...

A quel plagiat fais-tu allusion ici ?

Dernier chose : je ne vois pas le mot "prostituées" dans tes recherches...
Pourrais tu me dire maintenant que l'origine vient d'un "mode vestimentaire de l'epoque" ?

La prostitution existe, je pense, depuis que l'homme existe ?!?


Cordialement.

[privighost]

Tu sais vraiment pas ou t'habite, mon pauvre...je parle de ta dernière remarque sur les prostituées...enfin, bon


J'ai deja lu, au mot près, avec une légère reformulation ce genre de phrase dans des livres...cela m'avait deja bien rire...mais c'est encore plus marrant de voir que certains reprennent niaisement ce genre de propos.
Je n'ai ni le ou les noms en tete, ni le ou les livres qui en parle...je te sonnerais si je retrouve tout ca.

Plagiat : des exemples concrets
L'épopée de Gilgamseh
Le poeme d'Ahatrasis
les rameuses du lac
djedi, le magicien...parmis une multitudes d'autres contes

Mazdeisme
Culte de Ba'al
Zoroatrisme
Mithriaisme
Sol invictus...parmis une multitude d'autres religions ou croyances

Et pour le developpement, fais des recherches, il me semble avoir deja parler de l'épopée de Gilgamesh...sinon je ferais a nouveau un topic sans problème