L'excision de nouveau légale en Egypte ? par Yacoub

Cette catégorie a été créé afin de ne pas encombrer Islamla avec des règlements de comptes qui nuisent à la continuité des fils de discussion et qui n'intéressent pas les membres et les visiteurs.
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Satan
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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par Satan »

ibliss a écrit :mai mon cher ange .vous savez trés bien qu' il est tres facile de tromper wikipedia et de lui faire gober n'importe quoi.en outre .c' est une base de donnée trufféé de mensonges et pas une encyclopedie fiable .

et pour te rassurer voila le texte de la fatwa faite par cheikh al quaradawi :
1-Je ne vois pas l'intérét de dire des mensonges et de les faire coller sur le dos de Quaradaoui sur Wikipédia,mais bon,ce n'est pas impossbile.

2-comme wikipedia peut contenir des mensonges,le site d'òu tu as trouvé cette fatwa,peut aussi très bien contenir des informations erronées.

3-Dans le cas,où Quaradaoui est bien contre L’excision:
Il s'est rendu conte de la cruauté et du danger de cette pratique barbare,c'est pour cela qu'il a dit qu'il fallait l'interdire,mais ca ne l'empeche pas de savoir qu'elle existe bien dans la Sunna,il n'a fait que passer sous silence les multiples hadith authentiques qui recommandent cette pratique.

Cette pratique existait bien à l'époque de Mohammad vu le nombre de Hadith qui la concernent et vu que TOUS les courants islamiques affirment qu'elle fait bien partie de la Sunna.
Ce genre d’action est considéré comme une agression contre le genre humain et devra être puni
Donc,je ne vois que 2 explications:

Soit Mohammad avait bien recommandé cette pratique et dans ce cas,on aurrait du le punir.
Soit Tous les savants des 4 écoles de jurisprudence ainsi que des personnes comme Boukhari et Muslim devaient être punis car ils ont rapporté des mensonges(soit il voulait nuire à l'islams,soit ils se sont fait roulés et on leur a fait gober des mensonges,malgrés qu'ils étaient les plus grands savants de l'Islam).
Lorie a écrit :J'ai essuyé les plâtres sur ce forum ... j'ai été l'une des premières à suivre karim ... si ce n'est la première ...

Ce forum a survécu à beaucoup de choses grâce à des gens comme moi ...
Je connais assez karim et je sais cela,mais ton post précédent,laisse croire que tu ne participes pas trop souvent dans des discussions à propos d'Islam,c'est pour cela que ca m'a semblé bizarre.
Lorie a écrit :toi tu arrives

Juste dit comme cela en passant
Je pense qu'il y'a eu un petit mal entendu,je suis désolé si je t'ai enfoncée,mais j n'ai jamais voulu ni te vexer ni te manquer de respect.

:console: :kissing:

Lorie a écrit : Oui je le sais ... comme dans la bible il y a aussi des versets cruels ... et ce n'est pas pour cela que les gens les appliquent maintenant ...
Oui,c'est ce que je voulais dire,c'est les religions qui sont cruels.
Les musulmans dont tu parles c'est leurs cotés humain qui est bon et non pas leur coté religieux.
Lauraya a écrit : Côté lois divines, le problème est que (comme ça été dit) le véritable auteur a fait croire que ces lois provenaient de Dieu, leur donnant de fait un caractère IMMUABLE. Malgré l'évolution de l'Etre humain, le croyant doit lui se conformer à des lois obsolètes d’un ancien temps, ce qui est un danger au progrès.
Le plus nocif des legs de Muhammad est peut-être d'avoir soutenu que le Coran est la parole même de Dieu, vraie à jamais, faisant ainsi obstacle à tout progrès intellectuel et oblitérant tout espoir de liberté de pensée qui seuls permettraient à l'islam d'entrer dans le XXIème siècle...

La vérité, c'est que l'islam ne parviendra jamais à la démocratie ni au respect des droits de l'homme aussi longtemps qu'il s'en tiendra à la charia et qu'il n'y aura pas de séparation de l'Église et de l'Etat. Mais, comme Muir le fait si justement remarquer : "Une religion réformée qui remettrait en question l'autorité divine sur laquelle elles (les institutions de l'islam) reposent ou qui essayerait, par des choix rationnels ou des compromissions, de mener à bien un changement, ne serait plus l'islam.

(Ibn Warraq / Pourquoi je ne suis pas musulman / 1999)
adorerdieu a écrit : pour pallier a ce probleme . dieu nous a donner le droit de recourrir a l' ijtihad .pour resoudre tous les problemes dus aux changements que connait notre monde
Es-tu sur que c'est bien Dieu qui a demmandé le recour à l'Ijtihad?!

L'Ijtihad ca ne veut pas dire nier des récits authentiques de la Sunna ou bien changer les causes de la révélation des versets mais plutot d'essaier de moderniser l'islam en prenant en considération le contexte de notre siècle.
Lauraya a écrit : J'ai toujours entendu qu' ijtihad voulait dire interprétation de la loi ? ceux qui parlent arabe , pouvez-vous me dire ce que signifie réellement faire un ijtihad ?
Donc selon toi, on pourrait faire appliquer les lois différemment du temps de Mohammad ? On pourrait supprimer certaines lois qui ne servent plus à rien aujourd'hui ? Ou modifier certains concepts afin de s'aligner avec les avancés technologiques ? En d'autres termes, on rédigerait un nouveau code coranique ???

ça m'intéresse...
L'Itihad c'est le fait d'essaier d'adapter l'Islam avec notre époque,le problème c'est que même si on change la vision des textes coraniques comme a dit adorerdieu,il y'a des lois législative(qui existe dans le Coran) qu'on doit suprrimer complétement(et non pas essaier de les interpréter)car ils sont vraiment très barbares,indignes et qui ne sont pas valables.Par exemple,lorsqu'Allah dit qu'il faut fouetter les gens qui font l'amour sans êtres mariés ou bien qu'il faut couper la main du voleur,je ne vois pas comment on pourrait réformer ces ordres soi disant divins,et le problème c'est que si on ignore ces rêgles,on tombe dans la mécréance:

sourat 5 verset 44:
"...Et quiconque ne juge pas d'après ce que Dieu a fait descendre,eh bien,les voilà les mécréants!"

sourat 33 verset 36:
"Et ce n'est pas à un croyant ni à une croyante quand Dieu décide d'une affaire,et aussi son envoyé,de se donner le choix sur leur affaire.Et quiconque désobéit à Dieu et à son messager,s'égare alors,certes,d'un égarement manifeste."

La plupart des savants de l'islam se référent à ce genre de versets pour dire qu'il faut absolument appliquer toutes les lois qui existe dans le Coran et dans la sunna.

L'Islam ne serait jamais réformé sans la laïcité des pays musulmans,c'est la seule et unique solution,cette religion(comme toutes les autres) ne peut être bénéfique pour certains que si elle reste dans le domaine privé.

Aucune loi de la Charia ne doit être appliquée.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par adorerdieu »

2-comme wikipedia peut contenir des mensonges,le site d'òu tu as trouvé cette fatwa,peut aussi très bien contenir des informations erronées.
La Conférence qui a ennoncé cette fatwa s'est tenue les 22 et 23 novembre 2006 à l'université Al-Azhar
du Caire, la « Mecque des érudits ». Elle fut parrainée par le Grand Mufti
d'Egypte, le Professeur Dr Ali Dshum'a. La résolution, la fatwa, a déclaré
sans ambiguïté aucune, la coutume de la mutilation génitale féminine comme
constituant un crime condamnable, qui porte atteinte aux plus hautes valeurs
de l'Islam.


On comptait parmi les participants aux côtés du Mufti, le Grand Cheikh
d'Al-Azhar, le Professeur Dr Sajjid Tantawi, l'ancien Grand Mufti d'Egypte,
le Professeur Dr Nasr Farid Wasil, le Ministre égyptien de la Religion, le
Professeur Dr Mahmud Hamdi Zakzouk, Madame Muoushira Khatab, l'envoyée
spéciale de l'épouse du Président, Susanne Mubarak, l'érudit Professeur Dr
Yusuf Qaradawi du Qatar,
ainsi que des érudits de plusieurs pays africains,
d'Autriche

Soit Tous les savants des 4 écoles de jurisprudence ainsi que des
personnes comme Boukhari et Muslim devaient être punis


personne ne doit etre puni .c' est seulement notre cher ange qui lui faut un accompagnement pour l' aider a renouer avec tout ce qui est positif dans cette vie .et tout ce qui peut engendrer l' amour et le bonheur .au lieu de rester esclave a ses pensées negatives et sombres . :wink:


La vie est trop courte pour qu'on se dispute
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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par yacoub »

parmi les grands savants qui ont fé la fatwa qui condamne l' excision .on trouve l'érudit Professeur Dr Yusuf Qaradawi du Qatar
la fatwa, a déclaré
sans ambiguïté aucune, la coutume de la mutilation génitale féminine comme
constituant un crime condamnable, qui porte atteinte aux plus hautes valeurs
de l'Islam.
Deux pieux mensonges pour redorer le blason d'une secte détestée par tout cequi ont un grain de bon sens. :lol:

Quardaoui, ton maître à penser, Adorerdieu, dit dans son livre "le licite et l'illicite en islam" sur l'excision :

"Il est important de rappeler que le prophete a dit "ne depassez pas la limite", c’est-à-dire, n'enlevez pas la totalité du clitoris .

Il dit aussi "Celui qui pense que l'excision peut avoir des effets positifs sur ses filles, devrait la pratiquer, et personnellement, je soutiens cette pratique que je juge nécessaire dans le monde moderne. Mais si quiconque choisit de ne pas la faire il ne commet aucun pêché.


Pour les autres ça fait des années que l'egypte promet d'éradiquer l'excision. :cry:
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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par yacoub »

d'après ce blog même l'Arabie SAoudite

http://instinctdesurvie.blogspot.com/20 ... e-des.html
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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par adorerdieu »

Quardaoui, ton maître à penser, Adorerdieu, dit dans son livre "le licite et l'illicite en islam" sur l'excision :

"Il est important de rappeler que le prophete a dit "ne depassez pas la limite", c’est-à-dire, n'enlevez pas la totalité du clitoris .

Il dit aussi "Celui qui pense que l'excision peut avoir des effets positifs sur ses filles, devrait la pratiquer, et personnellement, je soutiens cette pratique que je juge nécessaire dans le monde moderne. Mais si quiconque choisit de ne pas la faire il ne commet aucun pêché.[/b
]



Le licite et l'illicite en Islam (en arabe al-halal wa al-haram fil-islam), est un ouvrage de référence islamique écrit en 1960 par l'érudit sunnite Youssef Al-Qardaoui


la fatwa faite par youssef al quaradawi est dans laquelle il condamne l' excision date du 2006




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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par Georges »

Où est-ce que ton imam condamne l'excision ?
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par Satan »

adorerdieu a écrit :la fatwa, a déclaré
sans ambiguïté aucune, la coutume de la mutilation génitale féminine comme
constituant un crime condamnable, qui porte atteinte aux plus hautes valeurs
de l'Islam
.
Donc les plus grands maitres des 4 écoles de jérusprudence islamique recommandaient(ou bien rendaient obligatoire) une coutume qui portait atteinte aux plus hautes valeurs de l'islam!!Et aussi des personnes comme Muslim et Boukhari déliraient aparament!!

adorerdieu a écrit :Le licite et l'illicite en Islam (en arabe al-halal wa al-haram fil-islam), est un ouvrage de référence islamique écrit en 1960 par l'érudit sunnite Youssef Al-Qardaoui

la fatwa faite par youssef al quaradawi est dans laquelle il condamne l' excision date du 2006
Le fait que Quaradaoui a recommandé dans son livre l'excision,veut dire qu'il savait très bien qu'elle fesait partie de la Sunna vu les hadith authentiques et la confirmation des 4 écoles de jurisprudence,maintenant,si il a bien fait partie des personnes qui ont fait cette Fatwa,il doit soit être contraint soit il a changé d'avis en s'en rendant compte du danger de cette pratique,mais ce que j'ai voulu t'expliquer c'est que cette pratique existait bien à l'époque de Mohammad et ce dernier l'a bien recommandé(elle fesait bien partie de la Sunna),donc=> Le prophète avait recommandé une pratique dangeureuse qui aparament "porte atteinte aux plus hautes valeurs de l'Islam".

J'espère que tu as enfin compris où je voulais en venir.
adorerdieu a écrit :au lieu de rester esclave a ses pensées negatives et sombres
Je suis tout à fait d'accord avec toi mon cher ami,le messager d'Allah avait des pensées négatives et sombres,donc on doit pas le suivre.
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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par yacoub »

adorerdieu a écrit : Le licite et l'illicite en Islam (en arabe al-halal wa al-haram fil-islam), est un ouvrage de référence islamique écrit en 1960 par l'érudit sunnite Youssef Al-Qardaoui

la fatwa faite par youssef al quaradawi est dans laquelle il condamne l' excision date du 2006
Tu as trouvé ces informations sur Wikipedia :) mais dans le livre paru en France édition et d'abord interdit il n'interdit pas l'excision.

Maintenant qu'il est contre eh bien tant mieux. Voici ses opinions sur d'autres sujets qui prouvent combien cet homme et tous ses suiveurs comme toi sont dangereux. :oops:

http://www.islamla.com/modules.php?name ... ic&p=31518

Des fanatiques obscurantistes de son genre devraient être enfermés dans un asile. :lol: [/quote]
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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par phax »

Salut,

et oui ils sont beaux les chefs de troupe! et les petits moutons suivent....et défendent le grand savant! mais réalisent-ils ce qu'impliquerait vivre sous le système d'or prèconisé par ce dechet?

oui oui c'est moi qui vais chercher le baton pour me battre grand maitre!



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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par adorerdieu »

Maintenant qu'il est contre eh bien tant mieux. Voici ses opinions sur d'autres sujets qui prouvent combien cet homme et tous ses suiveurs comme toi sont dangereux. :oops:


pauvre abruti.avant d' intervenir il te serait preferable de bien lire mes posts pour savoir mon avis sur tous les savants de l' islam .


encourager un savant dans un point precis .ne veut pas dire le sanctifier tolerer ses erreurs et devenir son suiveur.

par exemple .je condamne tous les attentas perpetrés contre les civils isrealiens .alors que chikh al quaradawi les justifie .


Aimer les autres c est les encourager dans tout ce qu’ils entreprennent vers un mieux-être
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Georges
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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par Georges »

Aimer les autres c est les encourager dans tout ce qu’ils entreprennent vers un mieux-être

Ce site est fait pour toi. Il t'aide à te désilamiser, devenir un homme libre.

Pas prisonnier d'un bedouin immoral qui est mort il y a 14 siècles.
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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par adorerdieu »

.
Pas prisonnier d'un bedouin immoral qui est mort il y a 14 siècles.
le bedouin qui ne te plait pas est plus cher pour moi que mes parents et que tous les humains sur cette terre .c' est son amour qui m' inspire .c' est de lui que j' ai appris a aimer autrui plus que je m'aime .de m'efforcer toujours pour parfaire mes moeurs . que le devoir du msulman c' est de
remplir le monde de paix et de justice. :wink:
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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par lorie »

Satan a écrit :
Lorie a écrit :J'ai essuyé les plâtres sur ce forum ... j'ai été l'une des premières à suivre karim ... si ce n'est la première ...

Ce forum a survécu à beaucoup de choses grâce à des gens comme moi ...
Je connais assez karim et je sais cela,mais ton post précédent,laisse croire que tu ne participes pas trop souvent dans des discussions à propos d'Islam,c'est pour cela que ca m'a semblé bizarre.
Lorie a écrit :toi tu arrives

Juste dit comme cela en passant
Je pense qu'il y'a eu un petit mal entendu,je suis désolé si je t'ai enfoncée,mais j n'ai jamais voulu ni te vexer ni te manquer de respect.

:console: :kissing:

Ya pas de lézard ...

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:hug:


:kissing:



:thumbup:
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Re: Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par mounir69 »

adorerdieu a écrit :.
Pas prisonnier d'un bedouin immoral qui est mort il y a 14 siècles.
le bedouin qui ne te plait pas est plus cher pour moi que mes parents et que tous les humains sur cette terre .c' est son amour qui m' inspire .c' est de lui que j' ai appris a aimer autrui plus que je m'aime .de m'efforcer toujours pour parfaire mes moeurs . que le devoir du msulman c' est de
remplir le monde de paix et de justice. :wink:
Son amour ? lequel ? Vraiment tu sais je suis de bonne constitution, je veux bien tout ce qu'on veut mais la... vraiment...! L'amour chez ton prophête je continue encore de chercher ou il se trouve. L'amour n'est assurément pas un charisme véhiculé dans l'islam. Il y a peut être d'autres charismes ça à la limite pourquoi pas, mais vraiment l'amour n'en fait pas partie. Je doute fort que le bédouin du 7 ème siècle était vraiment très attaché à cette forme de sentimentalisme dégoulinant qu'on appelle.... L'AMOUR.
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Re : Egypte: les femmes face à l'excision

Message non lu par phax »

Bonjour,

quand est-ce que le coran parle d'amour? je suis d'accord avec Mounir qui dit qu'un certain carisme peut s'en dégager (et encore faut bien chercher), mais l'amour n'est surement pas LA valeur véiculée par mohamed!

on est loin de la notion d'amour universel des évangiles!

il y a une différence entre adoration du créateur et amour!

quand jèsus dit: tant la joue gauche (tiens, ça ça vient d'abord de socrate...), aime ton ennemis...ect

mohamed dit tuez-les où que vous les trouviez... couper leur les membres opposés, lapidez-les......

tu n'as pas confondu les deux livres?

adoredieu, c'est formidable que tu sois rempli d'amour comme ça! mais à mon avis c'est toi mème qui aime l'amour! Et cette notion tu l'as apprise dans le coran? dit-moi où je suis curieux....

Ciao ciao

PHAX
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