l islam a t il vraiment interdit ...

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
jacqueline
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :on vous a pas demander de croire a notre coran .on vous a seulement demander un peu de respect et d' objectivité
Mais justement on est objectifs c'est pourquoi tous les hiatus apportent des questions. Et là ne vous plait pas.

Quant à l'irrespect ... je ne vois pas où ?
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Satan
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :dieu nous a doté d' une intelligence pour discerner entre les avis qui sont en conformité avec l' essence de l' islam et ceux qui le contredisent .et c' est cette intelligence qui a permis aux grands savants du maroc de condamner toute forme de violence conjuguale .
J'aimerai que tu arretes avec ton bla bla et que tu répondes à cette question?!

"Les hommes sont des directeurs pour les femmes,à cause de l'exelence qu'entre eux dieu accorde aux uns sur les autres,ainsi que de la dépense qu'ils font de leurs biens.Les femmes de bien sont celles qui sont de dévotion,qui protégent,même dans l'invisible,ce que dieu a protégé.Et quand à celles dont vous craignez la désobéissance,exhortez-les,abondonnez-les dans leurs lits,et battez-les.Si elles viennent à vous obéir,alors ne cherchez plus de voie contre elles.dieu demeure haut,grand,vraiment!"

Esque c'est interdit de battre sa femme d'après ce verset?!

Si ce n'est pas interdit alors les savants dont tu parles on transgréssé un ordre divin.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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Esque c'est interdit de battre sa femme d'après ce verset?!
c' est ton mauvaise interpretation qui te dis ca .ta mauvaise lecture du message coranique due a ton ignorance a tes attentions pervers et a tes arriéres pensé&es .

il ne suffit pas de citer un passage du Coran pour demontré quoique ce soit il faut en plus de ca savoir que le texte en question s insère dans la revelation et et dans un contexte historique . et c'( est ce qui est nécessaire pour en comprendre le sens .

.
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :
Esque c'est interdit de battre sa femme d'après ce verset?!
c' est ton mauvaise interpretation qui te dis ca .ta mauvaise lecture du message coranique due a ton ignorance a tes attentions pervers et a tes arriéres pensé&es .

il ne suffit pas de citer un passage du Coran pour demontré quoique ce soit il faut en plus de ca savoir que le texte en question s insère dans la revelation et et dans un contexte historique . et c'( est ce qui est nécessaire pour en comprendre le sens .

.
Donc,à l'époque de Mohammad on avait le droit de battre nos femmes et maintenant non c ca?!
adorerdieu a écrit : il ne suffit pas de citer un passage du Coran pour demontré quoique ce soit il faut en plus de ca savoir que le texte en question s insère dans la revelation et et dans un contexte historique . et c'( est ce qui est nécessaire pour en comprendre le sens .
Je croyais que ton livre sacré était valable à tous les temps
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par mounir69 »

Donc,à l'époque de Mohammad on avait le droit de battre nos femmes et maintenant non c ca?!
J'ai eu une conversation interessante il y a quelques semaines sur un autre forum "le monde de l'islam" ou l'on m'a dit textuellement que l'islam l'autorisait aussi bien maintenant qu'hier.
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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mounir69 a écrit :
Donc,à l'époque de Mohammad on avait le droit de battre nos femmes et maintenant non c ca?!
J'ai eu une conversation interessante il y a quelques semaines sur un autre forum "le monde de l'islam" ou l'on m'a dit textuellement que l'islam l'autorisait aussi bien maintenant qu'hier.
Oui bien sur,je sais cela,le verset est clair,mais je veux que notre ami nous explique sa vision islamique qui est contre ce qui est dit dans le Coran.
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par adorerdieu »

Je croyais que ton livre sacré était valable à tous les temps
ta reponse ne peut que reveler ta logique superficielle.ton raisonnoement simpliste et ta grande ignorance .en outre .elle nous montre que t' es loin de la logique et de la raison .et tu parles betement sans bien reflechir .

le coran est valable pour tous les hommes de tous les temps et tous les lieux.il suffit seulement de possèder une parcelle d'intelligence et de mettre la main a l oeuvre
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par mounir69 »

adorerdieu a écrit :
Je croyais que ton livre sacré était valable à tous les temps
ta reponse ne peut que reveler ta logique superficielle.ton raisonnoement simpliste et ta grande ignorance .en outre .elle nous montre que t' es loin de la logique et de la raison .et tu parles betement sans bien reflechir .

le coran est valable pour tous les hommes de tous les temps et tous les lieux.il suffit seulement de possèder une parcelle d'intelligence et de mettre la main a l oeuvre
Et bé quelle charge... :lol:
Est ce que les sourates sont intemporelles ? Donc valable n'importe quand ?
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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ibliss a écrit :
En plus,dans le commentaire de "Chafi3i" qu'il a cité,on dit qu'il préférable de ne pas battre sa femme et non pas qu'il est interdit de le faire
.



ibn abas qui etait proche du prophete a dit que la correction ne doit pas depasser un coup symboliquement manifesté a l aide de la branchette du siwâk.



al chafi3i qui est venu aprés ibn abas a dit qu' il est recommandé de ne pas frapper la femme



les savants du 21 émé siecle disent qu'il est interdit de frapper se femme


les savants de l 'islam s approchent de l essence du message coranique, dans sa dimension et sa profondeur. et s' en foutent totalement de ton comprehension erroné due a ton esprit trés limité . :wink:
ahlan ibliss ou adordieu
ibliss a écrit : ibn abas qui etait proche du prophete a dit que la correction ne doit pas depasser un coup symboliquement manifesté a l aide de la branchette du siwâk
tout d abord ibn abass avait une dizaine d annees quand le prophete est mort,alors comment peut il etre si proche de lui!!
secondo quand ibn abass dit السواك و شبهه يضربها به,le plus important n est pas l "outil" de la correction mais la "correction" elle meme!comment un dieu peut legaliser un geste de violence et humiliation (meme symbolique comme ca peut te parraitre)
ibliss a écrit :al chafi3i qui est venu aprés ibn abas a dit qu' il est recommandé de ne pas frapper la femme
oui il est recommande...mais l homme peut frapper sa femme sans probleme (essais de completer tes phrases)
ibliss a écrit :les savants du 21 émé siecle disent qu'il est interdit de frapper se femme
de quels savants t es entrain de parler ibliss. pas seulement il n y a pas un "savant" des ouloums char3ia qui peut l interdire,mais en plus tous les "oulamas light" a commencer par al karadawi ont essaye de retirer le cote violent de l "ordre divin" mais ils ne l ont jamais nie ou conteste.
ibliss a écrit :les savants de l 'islam s approchent de l essence du message coranique, dans sa dimension et sa profondeur. et s' en foutent totalement de ton comprehension erroné due a ton esprit trés limité . :wink:
ibliss,apparemment tu regardes trop de films de sciences fiction :D
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit :ta reponse ne peut que reveler ta logique superficielle.ton raisonnoement simpliste et ta grande ignorance .en outre .elle nous montre que t' es loin de la logique et de la raison .et tu parles betement sans bien reflechir .
Pardonne "ma logique superficielle","mon raisonnement simpliste","ma grande ignorance"...et essai de répondre à ma question:

En Islam,est-il interdit de frapper sa femme?!

Si ta réponse est "oui",alors aparament tu connais cette religion mieux qu'Allah :lol:
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par adorerdieu »

Pardonne "ma logique superficielle","mon raisonnement simpliste","ma grande ignorance"...et essai de répondre à ma question:

En Islam,est-il interdit de frapper sa femme?!

Si ta réponse est "oui",alors aparament tu connais cette religion mieux qu'Allah
ca deprend de la maniere avec laquelle tu vas aborder le verset .et l'intepretation que tu vas en faire .





si comme d' habitude . tu l' aborde de maniere simpliste et selective ..et tu optes pour l'interpretation litterale et deformé .tu auras certainement l'impression que ce verset tolere la violence conjuguale .


mais si .par contre .tu fais un petit effort intellectuel et spirituel pour chercher le sens caché du verset en le restituant dans son environnement et en le placant a coté des paroles de notre bien aimé.il te serait facile de savoir quel' islam condamne la violence conjuguale .


" Traitez les femmes avec douceur !.Soyez donc pieux envers Dieu en ce qui concerne les femmes et veillez à leur vouloir du bien."

"Je vous recommande la bonté envers les femmes "

"Et vivez en bons rapports avec elles"


“Les meilleurs d’entre vous ne frapperont pas"


"N’avez-vous pas honte de frapper vos épouses comme si vous frappiez vos esclaves! Vous les frappez le matin et vous couchez avec elles le soir!”
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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Comment peut-on adhérer à une doctrine qui passe son temps à se contredire sérieusement ?

Le mari a t il le droit de battre sa femme en islam ?

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !
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Re: Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par adorerdieu »

]

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! [/i



il ne suffit pas de citer le verset pour demontrer la consistance de ton interpretation tordue . pour comprendre le coran et surtout la place de la femme en islam il faut avoir le bon sens l'intelligenceet et surtout il faut etre rationnel .


le vrai musulman .ne peut jamais se complaire d'une lecture superficielle ." qui est reservée pour les paresseux. les inertes qui, prennent la paresse come juissance .et qui ne savent pas que le besoin de reflechir est aussi important que le besoin de manger .que l'homme qui n' a que le besoin de ventre dans sa vie n' est pas digne d' etre homme


le vrai musulman est appelé a mediter a reflechir profondement a decortiquer et analyser pour savoir le sens du verset .et c' est ce que les grands savants du maroc ont fait .en promulgant un loi qui condamne la violence conjuguale


.
code penal marocain "quiconque volontairement fait des coups à son père, à sa mère, à son conjoint ou à tout autre ascendant, est puni».
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

Message non lu par mounir69 »

il ne suffit pas de citer le verset pour demontrer la consistance de ton interpretation tordue . pour comprendre le coran et surtout la place de la femme en islam il faut avoir le bon sens l'intelligenceet et surtout il faut etre rationnel .
Ecoute si tu veux que la conversation prenne une autre tournure je peux aussi...parce qu'en matière de tordu ton bédouin me bat à plate couture.
:evil:

Je te donne ce qui est écrits dans le coran après si ça te gène tant que ça je n'y peux rien.
Le coran est clair et ce qui est clair aussi c'est que ce bouquin dit tout et son contraire. Mahomet à fait beaucoup pour l'émancipation des femmes de son époques et à côté de ça est bien condescendant en matière de liberté et d'égalité homme/femme.

1, pourquoi l'homme devrait décider pour la femme ? C'est écrits dans le marbre quelque part ? Pourquoi c'est à la femme d'obéir et pas l'invers ? Peut être que c'est parce que de tout temps les hommes ont le gourdin dans la main et peuvent l'asséner sur la tronche de celles qui ne veulent pas obéir ?
Résultat = c'est la force ou l'idée d'avoir plus de force qui conditionne ces approches. Ton coran est donc bien inscrit dans la culture et mentalité machiste de l'époque.

Je suis un mec rationel et c'est pour ça que je ne crois à ces fadaises bédouines. Je lis et je remarque que le coran accepte l'idée et ce même avec des bémols que l'homme est supérieur aux femmes et qu'ils peuvent le cas échéants les battres.

Point !

(c'est d'ailleurs ce qu'on m'a gentiment expliqué sur le forum des islamistes "le monde de l'islam", je n'invente rien).
le vrai musulman .ne peut jamais se complaire d'une lecture superficielle ." qui est reservée pour les paresseux. les inertes qui, prennent la paresse come juissance .et qui ne savent pas que le besoin de reflechir est aussi important que le besoin de manger .que l'homme qui n' a que le besoin de ventre dans sa vie n' est pas digne d' etre homme
Blablabla
Le vrai musulman c'est celui qui accepte l'idée de hiérarchie dans les préférences divines.
Facile également et au combien débile de dire qu'un non musulman est un paresseux et qu'il n'a pas pris le temps de BIEN interpréter ce qui n'est pas interprétable.
C'est lemême argument simpliste qu'on les communistes pour dire "t'es pas communiste, t'y connais rien".

Ton sermont c'est un jugement d'autorité, ca n'a rien d'un argument intellectuel, donc nul et non avenue....... au suivant. :D
le vrai musulman est appelé a mediter a reflechir profondement a decortiquer et analyser pour savoir le sens du verset .et c' est ce que les grands savants du maroc ont fait .en promulgant un loi qui condamne la violence conjuguale
A méditer s'il faut oui ou non battre sa femme ? Et puis quoi encore ? Il faut aussi j'imagine faire un moratoire histoire de se poser la question à savoir si oui ou non on peut encore de nos jours lapider les femmes adultères ?

Grandiose ! :lol:

Des grands savants ? Ne soit pas si naïf mon ami, il n'y a pas de clergé en islam, personne pour dire exactement comment on doit interpréter les sourates alors qui décide ? Les intégristes de l'iran ? les crétins qui suivent ben ladden ? Les "sages" du maroc ?
Moi je te dis qu'avec des textes aussi explicitement contradictoire on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Quand le texte apparais aussi intrinséquement inacceptables on doit ne pas l'accepter... coran ou pas coran.
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Re : est ce que l islam a interdit le "vin"?

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adorerdieu a écrit : si comme d' habitude . tu l' aborde de maniere simpliste et selective ..et tu optes pour l'interpretation litterale et deformé .tu auras certainement l'impression que ce verset tolere la violence conjuguale ...

le vrai musulman .ne peut jamais se complaire d'une lecture superficielle ." qui est reservée pour les paresseux. les inertes qui, prennent la paresse come juissance .et qui ne savent pas que le besoin de reflechir est aussi important que le besoin de manger .que l'homme qui n' a que le besoin de ventre dans sa vie n' est pas digne d' etre homme
.
On recommence:
Ibn Kathir,Tabari,Kourtoubi,Boukhari,Muslim,Toutes les ecoles de jurisprudence,tous les savants des "ouloum char3iya" actuels ainsi que des savants plus ou moin light comme Al Quaradaoui...Tous ce monde ont aparament abordé l'Islam de manière simpliste et selective,ont opté pour l'interprétation litterale et déformé,d'une lecture superficielle qui est réservé pour les paressseux,les inertes qui prennent la paresse comme juissance et qui ne savent pas que le besoin de réflechir est aussi important que le besoin de manger,que l'homme qui n'a que le besoin de ventre dans sa vie n'est pas digne d'être homme...

Bref,donc si je comprend bien,toutes ces personnes ne sont pas dignes d'être des hommes,et il n'ya que quelques peseudo savant marcoains qui détiennent le vrai message du Coran.

Ce qui intéréssant avec ce genre de forumeurs,c'est que tous les jours je me convains encore plus qu'ils vivent dans un monde à part.
adorerdieu a écrit : mais si .par contre .tu fais un petit effort intellectuel et spirituel pour chercher le sens caché du verset en le restituant dans son environnement et en le placant a coté des paroles de notre bien aimé.il te serait facile de savoir quel' islam condamne la violence conjuguale .
Si tu fesais un petit effort(ni intellectuel ni spirituel)pour chercher le sens aparament caché de ce verset en le restituant dans son environnement et en le placant a coté des paroles de ton bien aimé,il te sera facile de savoir que l'islam autorise bien de frapper sa femme vu que c'est un être inférieur d'après ton beau modèle:


"L’apôtre d’Allah a dit :
- S’il y a un signe maléfique quelque part, c’est dans la femme, le cheval et la maison." (récit de Sahl bin Sad Saidi, Bukhari LII 111)

D'après Usama bin Zaid, le Prophète a dit : "Je n'ai laissé derrière moi aucune calamité plus nocive aux hommes que les femmes."(Sahih Bukhari Volume 7, livre 62, Numero 33)

Abu Bakr a rapporte que (...) lorsque le Prophète apprit que les Perses avaient fait de la fille de Khosrau leur Reine, il dit : "Jamais une nation dirigée par une femme ne réussira." (Sahih Boukhari Volume 9, livre 88, Numero 219)


Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Si un mari appelle sa femme dans son lit (pour une relation sexuelle) et si elle refuse, le faisant s'endormir en colère, les anges la maudiront jusqu'au petit matin." (sahih Boukhari Volume 4,livre 54, Numero 460)

'Aisha rapporte l'histoire suivante : J'ai demandé au Prophète : "Ô Apôtre d'Allah ! Faut-il demander aux femmes leur consentement pour le mariage ?" Il dit : "Oui." Je dis : "Une vierge, si on le lui demande, se sent honteuse et reste muette." Il dit : "Son silence signifie son consentement." (Sahih boukhari Volume 9, livre 85, Numero 79)

L'apôtre d'Allah a dit:
"Un être humain ne doit pas se prosterner devant un autre être humain.Si c'était le cas,il serait ordonné à l'épouse de se prosterner devant son époux,tant elle lui est redevable.Par celui qui détient ma vie,si l'époux avait de la tête aux pieds,des abcès suintant le pus et la rouille et qu'elle vînt lécher ces abcès,elle serait encore en deçà de ses devoirs à son égard."
(Sahih Al Albani, n:7725)
adorerdieu a écrit :" Traitez les femmes avec douceur !.Soyez donc pieux envers Dieu en ce qui concerne les femmes et veillez à leur vouloir du bien."

"Je vous recommande la bonté envers les femmes "

"Et vivez en bons rapports avec elles"
Je vai te répondre quand même malgré que tu ne cites pas les références pour que je ne puisse pas vérifier l'authenticité des récits et la fiabilité des traductions.Et malgré que ces hadiths n'interdisent pas de battre sa femme.

En fait ces récits vont bien avec celui la:

Abu Huraira rapporte que l'Apôtre d'Allah a dit : "Traitez les femmes correctement, car elles ont été créées d'une côte, et la partie la plus courbée de la côte est sa partie haute. Si vous essayez de la redresser, elle se cassera, et si vous la laissez telle quelle, elle restera tordue. Donc traitez les femmes correctement." (Sahih Boukhari Volume 4, livre 55, Numero548)

[smilie=to funny.gif] [smilie=to funny.gif]
"N’avez-vous pas honte de frapper vos épouses comme si vous frappiez vos esclaves! Vous les frappez le matin et vous couchez avec elles le soir!”
Il vaut mieux mettre la version en arabe car moi j'ai une autre traduction:

Aucun d'entre vous ne devra fouetter sa femme comme il fouette un esclave et ensuite avoir des rapports sexuels avec elle dans le reste de la journée. " (Récit d'Abdullah ibn Zamra, Bukhari LXII 132)

Le verset qui dit que c'est permis de battre sa femme n'a jamais été abrogé,ni pas un autre verset ni par un hadith,donc j'aimerai bien que tu révises tes cours avant de venir poster des débilités.

ps:je n'ai plus rien à dire à propos de ce sujet.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
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