Discussion autour du Prophète Mahomet

[apollon]

Bonsoir Apollon,
A force de trouver des raisons à la conduite inqualifiable de Mahomet, vous donnez parfois l'impression que vous l'excusez. A partir du moment que c'est pour la cause...
On pourrait résumer tout ça, avec cynisme : la fin justifie les moyens.
Il n'est donc pas nécessaire de comprendre ou de justifier, mais seulement d'enregistrer les faits tels que relatés par les sources muzz.
Cause ou dessein, le personnage de Mahomet reste répugnant. Ce faux-prophète est une calamité pour l'humanité.

Victorien

bonsoir victorien
mon but n est pas de defendre ou juger mohamed ou quiconque,mais plutot essayer de lire et de comprendre les circonstances et tractations qui ont permis a la formation de cette religion qui est l islam.
je crois victorien que votre position envers mohamed n engendre qu une certaine sacralisation de cette personne et personnalite qu on devrait etudier le plus objectivement possible.
perso je crois et comme je l ai deja dis ,le projet reformateur de mohamed a ete surtout d ordre socio economique et politique.son reve a ete de creer un royaume puissant (et bcp de recits en temoignent),et la religion n a ete qu un outil d unification ,une sorte de sentiment nationnaliste pour une mozaique tribale constituant l arabie.
mohamed n etait pas un ghandi,mais plutot une personne pragmatique qui devrait gerer tant de divergeances et contradictions et surtout convaincre les arabes de son projet.
oui "la fin justifie les moyens" ca etait le principe de mohamed en tant que leader politico-militaire.mohamed savait tres bien que se sont les omayades qui gereront le royaume qu il a cree,c est pour ca qu il s est voulu etre immortel et sacre (en tant que roi/prophete) .
personnelement je crois que l islam en tant que religion ne s est structure et forme que plus tard ,peut etre a l epoque de abdelmalek ibn marwan.

[apollon]

.
Il faut en finir avec cette religion.

comment?
l islam n est pas seulement une religion,ce n est pas seulement des recits et textes qu on peut eliminer. lislam c est tout un heritage et patrimoine culturel qu on peut pas ignorer ou depasser.
et si on finit avec l islam ,ca serai quoi l alternative ?la laicite?
mais quelle laicite avec toutes les crises chroniques que connait le monde musulman,l ignorance,l analphabetisme..?
avant de vouloir en finir avec l islam ,il faut avoir un projet alternatif.mais lequel?

[Lauraya]

Bonsoir Lauraya,

Vous dites qu'il faut arrêter d'associer islam et musulmans.
Comment dissocier alors que sans musulmans il n'y a pas d'islam ? Ce sont bien les muzz qui font vivre cette religion, non ? J'ai lu dans un fil d'Islamla cete façon d'exposer les choses, non sans pertinence.

Victorien

Ce que je veux dire, c'est que beaucoup de musulmans, du moins ici en France, n'ont aucune idée de ce qu'est le vrai Islam, quand on lit ce qu'écrit Adorerdieu, on voit tout de suite que les integristes dupent les gens. Les gens pensent vraiment que l'Islam est juste car ils n'entendent que très rarement les mots lapidation, mise à mort etc... On ménage beaucoup les musulmans afin qu'ils n'entendent que les mots amour, compassion, tolérance etc... Pour combattre l'Islam, le vrai Islam, pas celui de ceux qui veulent simplement croire en Dieu et croire que Mouhamad était prophète, ça les regarde, pour combattre l'Islam, la religion dangereuse, il faut simplement informer les gens, les informer de ce que serait vraiment leur vie si on leur imposer l'Islam du coran. Les gens ici sont musulmans car ils ont le choix de croire, de faire, alors qu'en régime islamique, ils n'auraient aucun droit à part celui de se soumettre. C'est pour cela que je préfère séparer Islam est musulmans, bien sûr ce sont tous ces fanatiques qui font vivre l'Islam, c'est gens sont dangereux et il faut continuer de les affronter de façon médiatique afin que les gens s'apperçoivent de leurs réelles intentions, (je pense qu'ils arrivent à le faire tout seul). Je reprends ce qu'à dit Wafa Sultan concernant les caricatures, elle pense qu'il faut continuer car à force les musulmans vont commencer à se poser des questions. Sérieusement, combien de musulmans savent que Mouhamad avait 53 ans et Aicha 9 quand il la défleuré? C'est pas glorieux comme réputation, ou est l'amour dans tout ça?.

Je remarque que plus on se braque contre un musulman, plus sa croyance se renforce alors que plus on va aller dans son sens et lui parler des horreurs du coran et de la sounah, plus il commence à réfléchir de lui-même.

Après, c'est clair que je vis en France, et que j'ai une vision très limitée de la personnalité des musulmans du monde.

Je connais un irakien, musulman, mais qui rejette totalement le coran.

[adorerdieu]

pour combattre l'Islam, la religion dangereuse
c'est gens sont dangereux
ces fanatiques
séparer Islam est musulmans

salam chere lauraya




je pense pas que ton langage se differe de celui des integristes"musulmans" .vous puisez du meme vocavulaire .vous utilisez les memes mots provocateur haineux.et vous vous donnez ledroit deprendre lesgens d'en haut de les vilipender les qualifier les juger et leur coller des etiquette

[Victorien2]

Bonsoir Lauraya,

Je comprends mieux votre point de vue et votre souci d'éclairer les muzz basiques, ceux dont vous parlez, qui ne savent pas ce qu'il y a dans le coran et les hadiths.
Mon expérience en la matière est un échec total. J'ai produit des versets, des hadiths et des commentaires autorisés tels ceux de Tabari, mais rien n'y a fait. Je me suis attiré, au mieux, des sarcasmes, au pire, des insultes et, une fois, un coup de poing dans la figure.
Tu nous provoques ; "m'touren" (tu as tourné ta veste) ; traitre, tu dénigres la religion des tes pères ; comment, toi qui as fait des études et qui sais l'arabe... ? et j'en passe.
Si on ajoute à ça que ces braves muzz paisibles et qui ne feraient pas de mal à une mouche, on ne les entend jamais protester contre le terrorisme au nom d'Allah ou contre le sort fait aux minorités dans les pays muzz, on ne les voit jamais défiler dans des manifestations, etc.
J'ai fini par jeter l'éponge. Mes efforts sont dirigés maintenant vers mes amis français de souche, croyants, laïques et juifs. Il ne s'agit plus pour moi que de leur ouvrir les yeux afin qu'ils ne disent plus, en haussant les épaules : Oui, mais l'islam est une religion comme les autres.
Et ce qui est gratifiant dans l'affaire, c'est que j'obtiens des résultats.

Victorien

[Victorien2]

Bonsoir Apollon,

Oui je n'ignore rien de votre position, dont nous avons déjà discuté dans d'autres fils. Là, je n'ai absolument rien à dire sauf, au risque de me répéter, l'impression que parfois vous excusez à force de comprendre. Notez que ce n'est que l'impression que vous produisez.

Enfin, pourriez-vous m'expliquer en quoi, selon vous, ma position par rapport à Mahomet tendrait à sacraliser sa personne ? Merci.

Victorien

[Victorien2]

Bonsoir Apollon,

Merci pour toutes ces explications. Vous avez un grand savoir et ce serait très bien de multiplier les fils pour le communiquer. Satan vous a d'ailleurs fait la même suggestion.
Je vous envoie via la mp une question précise.

Victorien

[Satan]

salut apollon

et si on finit avec l islam ,ca serai quoi l alternative ?la laicite?
mais quelle laicite avec toutes les crises chroniques que connait le monde musulman,l ignorance,l analphabetisme..?
avant de vouloir en finir avec l islam ,il faut avoir un projet alternatif.mais lequel?

La laïcité est la seule voie possible pour le devellopement des pays arabo-musulmans,mais avant cela il faut favoriser la cultrue et diffuser à la télé(journaux,magazines,radios...)des discours d'intellectuels laïcs et essaier de diminuer un peu les prêches des musulmans tel Quaradaoui et compagnie qu'on entend à longeur de journée sur les chaines arabes.
Comment veux-tu que des personnes prgressent alors qu'elles ont toujours l'habitude d'entendre un seul type de discour(ennueux et répététif)?!
C'est un projet très délicat mais il est nécessair,c'est les autorités qui doivent faire le premier pas,au lieu de dépenser des milliards pour batir des mosquées,ils doivent favoriser la culture(bibliothèques,emmission télévisées,articles...).
Les débats comme celui de Wafa Sultan sont très importants,il faut que les gens sachent qu'on peut très bien être honnete,bon,respectieux...sans pour autant être musulman.
Il faut laisser les militants laïcs jouer leur rôle au lieu de les ignorer ou bien de les mettre en prison.
ca prendrai enormement de temps,mais c'est la seule solution.

[mounir69]

La laïcité et la DEMOCRATIE "satan"... la démocratie est tout autant importante que la laïcité. Il faut une séparation nette et sans aucune ambiguité entre le pouvoir temporel et spirituel et si on me dit que l'islam ne reconnaît pas ce principe la, je réponds que fondamentalement le christianisme non plus et pourtant...
Un petit rappel, au moment de la loi de séparation des églises et de l'état en france en 1905, le pape de l'époque à pondu une bulle pontificale (un décret pour faire simple) en exhortant tous les catholiques à rejeter la laïcité. Ce pape à condamné vertement cette séparation et l'église à mis énormément de temps avant de finir par l'accepter mais cela à été effectuté par la force des choses.
Il en va de même pour l'islam. Cette religion ne pourra être séparé du pouvoir temporel que par la force et pour ça il faut que les citoyens du monde islamique se soulèvent et rejettent la condition dont ils sont victime actuellement en raison de mollahs ignorants et obscurantistes qui les tiennent en esclavage. IL faut éveiller les consciences et le commencement est l'alphabétisation de toutes les populations et l'ouverture à la culture. Les français ont pu acquérir et constuire une critique que dès lors qu'ils ont pu accéder à la culture.

[Lauraya]

pour combattre l'Islam, la religion dangereuse
c'est gens sont dangereux
ces fanatiques
séparer Islam est musulmans

salam chere lauraya




je pense pas que ton langage se differe de celui des integristes"musulmans" .vous puisez du meme vocavulaire .vous utilisez les memes mots provocateur haineux.et vous vous donnez ledroit deprendre lesgens d'en haut de les vilipender les qualifier les juger et leur coller des etiquette

Je ne vois pas en quoi c'est haineux de dire que des personnages comme Ben laden (et j'en passe) sont dangereux. Je ne vois pas en quoi c'est haineux de dire qu'une religion qui coupe les mains des voleurs est dangereuse. Je ne vois pas en quoi c'est haineux de dire que les intégristes sont dangereux.
Oui séparer Islam (Etat islamique avec charia) et musulman (croyance personnelle), en quoi c'est haineux ???

Et puis adorerdieu, tu n'as rien compris à mon message, tu devrais sérieusement relire. A moins que tu ne sois adepte de l'islam version ben laden... dans ce cas oui tu es dangereux et non je ne veux pas de musulmans comme toi sur cette terre.

Je me contre fiche des gens qui croient en dieu, aux prophètes, à des livres, c'est leur problème, on est libre de croire à ce que l'on veut, que ce soit à des bonnes ou à des mauvaises choses. Ce que je ne veux pas, c'est qu'on impose la croyance en quoi que ce soit et que l'on impose l'application des lois barbares et dépourvues de sens.

[adorerdieu]

Je ne vois pas en quoi c'est haineux de dire que des personnages comme Ben laden (et j'en passe) sont dangereux

first :c' est l'hypocrisie de l'occident et sa politique de deux poids deux mesures quil' a rendu dangereux

second :en plus de ca n' oublie pas que lorsque il a été commandant dans la resistance contre les forces russes en afghanistan .ila étét toujours presenté en tant que heros qui lutte contrela tyranie
third .oussama ben laden a été rejetté par la la majorité ecrasante de la communauté musulmane

. Je ne vois pas en quoi c'est haineux de dire qu'une religion qui coupe les mains des voleurs est dangereuse.

first avant de couper les mains .l' etat doit assurer a toute personne de quoi vivre convenablement c' est a dire faire regner l'equité et la justice sociale
second:au lieu de verser des larmes de crocodiles pour ce voleur .il serait preferable de le faire avec les femmes et lesorphelins qui perdent
celui qui qui subvient a leur besoins apres une tentative de vol

Et puis adorerdieu, tu n'as rien compris à mon message, tu devrais sérieusement relire

.

c' est a toi de bien lire avant de lancer des jugements infondés

A moins que tu ne sois adepte de l'islam version ben laden.

iln' ya q' un seul islam c' est celui DE DIEU et du prophete " que lapaix et le
salut soient sur lui"

Je me contre fiche des gens qui croient en dieu

lesvrais musulmans aussi s' en foutent carremen,t de tes convictions et de tes croyances .tu importe peu pour eux .que tu crois ou pas c' est ton choix et tu dois l' assumer .l'essentiel c' est de ne pas leser les autres

[mounir69]

first :c' est l'hypocrisie de l'occident et sa politique de deux poids deux mesures quil' a rendu dangereux

Ben voyons ! Pff n'importe quoi. Les crétins talibans ou les mollahs obscurantistes iranien n'ont ou n'avaient besoin de personne pour asservir leur propre pleuple.
L'arabie saoudite n'a besoin de personne pour tenir son peuple dans l'esclavage.

Toujours en train de défendre des trucs indéfendables. Décidément tu es bien un type potentiellement dangereux.

lesvrais musulmans aussi s' en foutent carremen,t de tes convictions et de tes croyances .tu importe peu pour eux .que tu crois ou pas c' est ton choix et tu dois l' assumer .l'essentiel c' est de ne pas leser les autres

C'est bien tu commences à cesser l'hypocrisie du musulman ouvert d'esprit et tolérant.

first avant de couper les mains .l' etat doit assurer a toute personne de quoi vivre convenablement c' est a dire faire regner l'equité et la justice sociale
second:au lieu de verser des larmes de crocodiles pour ce voleur .il serait preferable de le faire avec les femmes et lesorphelins qui perdent
celui qui qui subvient a leur besoins apres une tentative de vol

Et tu cautionnes ça ? Sérieusement ? Mais t'es un vrai barbare mec !......... un sauvage... oui.

Pathétique.

[adorerdieu]

C'est bien tu commences à cesser l'hypocrisie du musulman ouvert d'esprit et tolérant.

.alors pour toi .le fait de ne passer aller fouiner en inquisiteur dans les convictions de lauraya est intolerance vraiment t' es un sacré philosophe surement tout le monde est imptient de savoir ta definition de la tolerance

Et tu cautionnes ça ? Sérieusement ? Mais t'es un vrai barbare mec !......... un sauvage... oui.

oui je cautionnes ca .mais avant de mettre la sanction en application.il faut faire regner la justice sociale .
c' est a dire que je peux pas tolerer le fait decouper la main a un afghan quine trouve pas de quoi vivre . sinon je serai injuste et dieu n'aime pas les injustes

[mounir69]

.alors pour toi .le fait de ne passer aller fouiner en inquisiteur dans les convictions de lauraya est intolerance vraiment t' es un sacré philosophe surement tout le monde est imptient de savoir ta definition de la tolerance

Il suffit de te lire pour comprendre en quoi tu es un mec dangereux et intolérant.

oui je cautionnes ca .mais avant de mettre la sanction en application.il faut faire regner la justice sociale .
c' est a dire que je peux pas tolerer le fait decouper la main a un afghan quine trouve pas de quoi vivre . sinon je serai injuste et dieu n'aime pas les injustes

L'idée de couper des mains ça ne te pose pas un problème ? Tu ne comprends pas qu'on peut faire la justice d'une autre manière non ? la dignité humaine tu connais ?

Non visiblement...

[adorerdieu]

la dignité humaine tu connais ?

respecter la dignité humaine c' est de lutter contre les gens qui mettent la vie de milllions de personne en jeu .