Discussion autour du Prophète Mahomet

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
Avatar de l’utilisateur
Satan
Adjudant-chef Virtuel
Adjudant-chef Virtuel
Messages : 1974
Inscription : lun. 23 avr. 2007 08:00
Twitter : USA
Status : Hors-ligne

Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Satan »

mounir69 a écrit :La laïcité et la DEMOCRATIE "satan"... la démocratie est tout autant importante que la laïcité.
Oui bien sur,la démocratie est capitale mais je ne pense pas qu'elle puisse être établie sans laïcité.
Islam et démocratie c'est comme l'eau et l'huile.
adorerdieu a écrit :oussama ben laden a été rejetté par la la majorité ecrasante de la communauté musulmane
Oui mais il faut préciser que c'est beaucoup plus par peur et par hypocrésie que par conviction,il ne faut pas oublier que les "oulama"musulmans dépendent souvent(pour ne pas dire toujours)des autoritées et ces derniers sont pour la pupart du temps les lécheurs de Q des USA.
Comment tu peux affirmer que "la majorité ecrasante de la communauté musulmane" est contre ces crimes,esque tu es leur porte parole?!
adorerdieu a écrit :first avant de couper les mains .l' etat doit assurer a toute personne de quoi vivre convenablement
A part le fait que toutes les ecoles juridiques disent que cette loi est applicable à tout moment,que se soit sur les pauvres ou bien sur les riches;même avec ta vision de l'islam ce châtiment reste indgine d'un Dieu.
Il faut finir avec cette loi sauvage,pas la peine de phylosopher.

Et pour les personnes qui ont des rapports sexuels hors mariage,on doit aussi s'assurer si ils ont de quoi vivre convenablement avant de les fouetter?!

La Charia est aussi barbare que stupide et elle ne doit plus être appliquer.Point à la ligne.
adorerdieu a écrit : au lieu de verser des larmes de crocodiles pour ce voleur .il serait preferable de le faire avec les femmes et lesorphelins qui perdent
celui qui qui subvient a leur besoins apres une tentative de vol
Combien de personne meurt dans une tentative de vol? 10%,8%,5%,2%?!
Esque tu vas enfin arreter avec tes arguments ridicules?!
Dans ce cas,il ne s'agit plus d'un simple vol mais aussi d'un meurtre.

Esque ton Coran a dit qu'il fallait couper la main du voleur car il risque de tuer des gens dans ses tentatives?!
adorerdieu a écrit :respecter la dignité humaine c' est de lutter contre les gens qui mettent la vie de milllions de personne en jeu .
Oui c ca,donc tous les voleurs mettent la vie des millions de personnes en jeu,donc il faut leur couper la main.
"Il existe une analogie entre la religion et la nevrose obsessionnelle. La religion est une sorte de névrose collective, les symptomes du névrosé sont symboliques et répétitifs."
adorerdieu
Mort virtuellement
Mort virtuellement
Messages : 1993
Inscription : mar. 7 févr. 2006 09:57
Twitter : maroc
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par adorerdieu »

Oui mais il faut préciser que c'est beaucoup plus par peur et par hypocrésie que par conviction,

toujours la meme strategie .

first construire des fausses musulmans pour qu'ils te soient facile de les critiquer .
:lol:

" second se presenter comme le grand voyant qui est capable de traverser les apparences pour dechiffrer l'interieur de toute personne :lol:









[/img]http://stabalarash.com/m2m/images/illus ... te.jpg[img]
La Charia est aussi barbare que stupide et elle ne doit plus être appliquer.Point à la ligne.
la charia qui ne contredit pas le coran qui n' est pas circonstancié et qui s' applique dans un etat ou regne l' equité sociale ne peut que nous mener vers un monde meilleur et parfait :wink:
Combien de personne meurt dans une tentative de vol? 10%,8%,5%,2%?!
il ne faut pas attendre que le vol se transforme a un meurtre . :wink:
et il faut garantir a tout citoyen le droit se deplacer en paix et en securité sans craindre sur sa vie .
:wink:



Oui c ca,donc tous les voleurs mettent la vie des millions de personnes en jeu,donc il faut leur couper la main.
toute personne qui a de quoi vivre convenablement et qui malgré ca s'en prend a la vie des autres doit etre puni :wink:


[/img]
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Georges »

Pauvre Adorertruc !

Il se fait beaucoup d'illusions sur sa religion.

Jamais au grand jamais un pays où sévit cette religion ne connaitra la paix.

"Il semble que Mahomet n’ait formé un peuple que pour prier, pour peupler, et pour combattre." Voltaire. :lol: :lol:
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
adorerdieu
Mort virtuellement
Mort virtuellement
Messages : 1993
Inscription : mar. 7 févr. 2006 09:57
Twitter : maroc
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par adorerdieu »

Jamais au grand jamais un pays où sévit cette religion ne connaitra la paix
.
il suffit seulement de neutraliser les racistes et les integristes qui te ressemblent pour que tout pays musulman puisse vivre en paix :wink:


en plus de ca .un athée peut etre un democrate mais il peut aussi s'averer en raciste notoire :wink:






"Il semble que Mahomet n’ait formé un peuple que pour prier, pour peupler, et pour combattre." Voltaire. :lol: :lol:[/quote]
Avatar de l’utilisateur
mounir69
Caporal Virtuel
Caporal Virtuel
Messages : 168
Inscription : mar. 6 nov. 2007 08:00
Status : Hors-ligne

Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par mounir69 »

Je n'arriverai jamais à comprendre comment des gens peuvent défendre des pratiques barbares d'un autre siècle.

Ces gens sont inutile pour la société.. et on en à un spécimen ici.
"Tout vient du ventre" EPICURE
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Georges »

mounir69 a écrit :Je n'arriverai jamais à comprendre comment des gens peuvent défendre des pratiques barbares d'un autre siècle.

Ces gens sont inutile pour la société.. et on en à un spécimen ici.
Quand on fait partie d'une secte, c'est quasiment impossible de s'en sortir.

Des gens comme Satan au Maroc se feraient tués facilement même par le tartuffe Adorertruc.

Au XIX siècle, il était déconseillé aux Européens d' y aller ; certains missionaires voulurent évangeliser des Marocains, ils furent torturés et tués d'une horrible manière.

Les siècles passent et le Maoc ne change que très peu.
Mais avec des Adorertruc...
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
adorerdieu
Mort virtuellement
Mort virtuellement
Messages : 1993
Inscription : mar. 7 févr. 2006 09:57
Twitter : maroc
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par adorerdieu »

Au XIX siècle, il était déconseillé aux Européens d' y aller

le probleme c' est qu' en l'année derniere le nombre de touristes étrangers a dépasse largement celui des MRE pour arriver a 6500000. :wink:

Des gens comme Satan au Maroc se feraient tués facilement même par le tartuffe Adorertruc.
la pêrsonne que je respecte le plus sur ce forum c' est satan :wink:
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Georges »

Mais au Maroc des prêcheurs de haine travaillent la société pour la ramener au moyen-âge. Donc tu mens Adorertruc. :lol:
Les salafistes sont de retour à travers le marché chaotique du multimédia. Leur discours est moins politique et plus moralisateur. Tour d'horizon des VCD et DVD les plus en vogue.


Que ce soit à travers des CD, des VCD, ou des DVD, le renouveau de la propagande salafiste se met désormais à l'heure du multimédia. L'apocalypse, les djinns, le corps de la femme sont les thèmes récurrents au marché. Si le contenu est neuf, le discours est ancien. Nuance de taille, ce “salafisme”, le plus souvent moralisateur, évacue un jihadisme plus hard où le politique était prépondérant. On est loin
du discours haineux qui appelle franchement au “combat contre les croisés, les juifs et leurs alliés imposés à la tête des états arabes”.
La doctrine du Takfir (apostasie) n'a plus droit de cité. Oublié le discours hérité de la guerre d'Afghanistan et exacerbé par les énièmes succès de Ben Laden, qui faisait la joie des vendeurs de cassettes vidéo.

Changement de cible : du pouvoir à l'individu
Après le 11 septembre, et plus précisément après les attentats du 16 mai, la police marocaine a commencé à s'intéresser de près aussi bien au contenu de ces cassettes qu'à ceux qui les commercialisaient. Au lendemain de ces attentats, les autorités publiques ont affiché leur ferme intention de combattre ces prédicateurs d'un genre bien particulier.

Conséquence, les émirs à la petite semaine qui participaient au “jihad” en vendant sous le manteau (entre autres) le célèbre Enfer des Russes en Tchétchénie ont été jetés derrière les barreaux après des procès expéditifs.

Aujourd'hui, un tour dans le souk parallèle (à Derb Ghallef et aux abords des mosquées) suffit pour découvrir le retour en force du phénomène avec d'autres priorités. “Les prédicateurs visent beaucoup plus la mise en place d'un projet civilisationnel que la prise du pouvoir par la force”, explique un spécialiste. Désormais leur première cible, c'est l'individu : le transformer, c'est changer la société. De nombreux observateurs pensent que ce changement de cap du discours islamiste arrange bien les régimes en place dans la plupart des pays arabes. Mohamed Darif va encore plus loin : il explique que “ce discours centré sur la morale est encouragé d'une manière ou d'une autre par les autorités. Son “instrumentalisation” permet d'éloigner les gens de la politique puisque désormais l'essentiel, ce n'est pas la politique, c'est la religion, une religion basée notamment sur l'observation des rites et la bonification de l'individu”. Il cite d'ailleurs dans le même registre, l'encouragement de l'Etat aux confréries soufies qui se veulent totalement apolitiques.

Dans cette nouvelle littérature salafiste, se croisent problèmes sociaux et références culturelles où les prêcheurs puisent à satiété pour dénoncer l'immoralité, la corruption, l'adultère, la dépravation des mœurs et la dissolution des valeurs. Au Top ten des thèmes de prédilection des VCD salafistes, on trouve l'apocalypse, l'éternel hégémonie des djinns contre les hommes et la sempiternelle question de la femme, “source de bien des malheurs”, matraquent-ils.

“La femme, source de tous les vices”

Des CD comme celui du prêche sur le voile du vendredi du prédicateur Abdellah Nihari font fureur.
Le personnage, barbe de rigueur et avec force imprécations violentes, explique comment la perversion des femmes induit automatiquement la perversion de la société.
Pour lui, “le hijab est une prescription divine et son abandon engendre la maladie du corps social”.
Comme le voile est une obligation, le prédicateur appelle les “bons musulmans” à se méfier même des femmes voilées.
Il explique ainsi qu'une femme, même voilée, qui mettrait du parfum, est adultère parce les hommes qui la “reniflent” pourraient avoir des idées lubriques.
Ceux-ci sont également taxés de dépravés parce qu'ils se seraient laissés aller à sentir son parfum. Pour les salafistes, “les femmes sont des suppôts de Satan”. C'est pour cela que l'on trouve beaucoup de préjugés relatifs à l'inégalité des sexes dans les DVD consacrés à la femme. D'où les nombreux interdits religieux, et les multiples obligations qui en découlent, conditionnant la condition féminine. La libération de la femme est ainsi considérée comme responsable de tous les maux.

Pour les fanatiques, pas question de prôner l'égalité entre les hommes et les femmes. Ce refus est catégorique. Il est justifié à force de versets et de hadiths. Dans un style feutré qui ne cite pas nommément la nouvelle moudawana,
la plupart des prêches insistent sur la tutelle des hommes sur les femmes, qui doit être perpétuée pour “préserver la société de la dépravation parce qu'une femme sans tutelle est une proie facile pour Satan”. Corollaire de ce droit de tutelle, “l'obligation d'obéissance pour la femme vis-à-vis de son tuteur, insistent-ils, doit être maintenue à tout prix même par la correction physique”. Elément central du discours islamiste, les femmes sont au centre de la dualité du bien et du mal. A vrai dire, ce sont des représentations mentales bien commodes pour expliquer les maux de la société arabe musulmane. Pour ce sociologue, qui a flirté pendant longtemps avec les islamistes d'Al Adl, “le discours islamiste insiste sur le fait que la seule échappatoire pour remettre la société dans le droit chemin est le rétablissement d'un système islamique basé sur l'application de la charia. Une attention bien particulière est réservée à la femme dans ce projet de société”.

Le monde effrayant des djinns
Encore plus captivant, le “monde des djinns” fait partie également des VCD que s'arrache allègrement le petit peuple à la devanture des mosquées et autres kissariate. Confectionné comme un véritable film d'horreur, le film est composé d'un mélange subtil de déclarations de savants en exégèse islamique, de scènes d'exorcisme d'une rare violence et de témoignages de possédés, le tout étayé par une musique à donner la chair de poule. A coups d'effets spéciaux, on apprend ainsi que les djinns peuvent changer de forme et d'apparence, qu'ils sont capables de procréer et qu'ils ont également des relations sexuelles avec les humains ! Selon “le chercheur” Bassim Hamzaoui, ils peuvent prendre une forme humaine ou animale telle que celle d'une vache, d'un scorpion, d'un serpent, d'un oiseau… Le spécialiste nous apprend que le chien noir est le diable des chiens et que les génies apparaissent souvent sous cette forme.

Pourquoi ne les voit-on pas souvent ? Tout simplement parce que lorsqu'un djinn prend une forme humaine ou animale, il devient alors vulnérable puisqu'il est astreint aux lois biologiques de cette forme. Conséquence, il est possible de le tuer d'un coup de feu ou de le blesser d'un coup de couteau. Professeurs en charia, chercheurs et même un prêtre chrétien se relaient pour expliquer que “les djinns ont leur propre communauté, qu'ils peuplent des endroits où il y a de l'eau, des lieux inhabités, des maisons en ruines et tout autre endroit désert”. Mais ce sont les scènes d'exorcisme qui sont les plus insoutenables : un enfant de dix ans subissant une flagellation en règle, une jeune fille soumise à une séance de gifles à répétition ou encore un jeune homme en convulsions, maîtrisé de force par trois solides gaillards, le tout ponctué de versets coraniques.

Frustrations sexuelles, épilepsie, grand mal, les explications rationnelles n'ont pas droit de cité dans ce monde clos et angoissant. “La maladie de l'âme viendrait de forces du Mal à extirper”, voilà le message que les prédicateurs s'évertuent à faire passer. Et qui extirpe le mal en l'occurrence ? Un fqih qui sait ce qui est “le bien” pour un musulman. De quoi faire des individus, soit des assistés, soit des aliénés.

Acopalypse now, version islamiste
Autre sujet de prédilection de ces prédicateurs on line, l'apocalypse et l'au-delà. “En quelques minutes, toutes ces grandes villes ont été détruites. Regardez le tsunami : il a tout ravagé en une heure. Les signes sont là mais les gens sont toujours ignorants”. La voix est grave, soutenue par un bruit de fond assourdissant. C'est Apocalypse Now version islamiste. Atophan al qadim (le prochain déluge) est une compilation de séquences prises avant, pendant et après le passage du Tsunami qui a ravagé plusieurs côtes asiatiques l'année dernière. Les séquences sont agencées dans une mise en scène qui montre des femmes, des enfants et des hommes en train de s'ébattre joyeusement dans la mer. Pris au dépourvu par le raz de marée, les uns sont engloutis dans les flots, les autres sont jetés contre les arbres et d'autres encore enterrés sous les décombres des hôtels. Les scènes sont horribles. Elles sont commentées par la même voix qui ponctue le commentaire de versets coraniques. Un discours sur le déluge relate des pluies catastrophiques et les inondations consécutives qui décimèrent les hommes et les animaux.

Le nec plus ultra de cette littérature d'outre-tombe reste sans aucun doute le fameux VCD qui raconte l'histoire de ce jeune homme de 19 ans, mort à la suite d'une longue maladie. Tandis que la caméra s'attarde sur la lente agonie du jeune garçon, le commentateur insiste sur le fait que le jeune homme est plutôt “un maskhout” : il fait partie des réprouvés, ceux qui ne font pas allégeance à leurs parents. De plus, il ne faisait pas sa prière et écoutait des chansons. Comme par hasard, quelques jours après sa mort, ses parents, pour une raison obscure, ont éprouvé le besoin de déterrer le corps de leur fils. Preuve de sa damnation, son corps porte les stigmates de profondes souffrances et ses cheveux ont blanchi. Le commentateur n'hésite pas à expliquer que le personnage a commencé à subir les affres de l'enfer dès qu'il a été enterré, à cause de l'inobservance des rites religieux et d'une vie consacrée à jouir des “plaisirs de la vie”, dont bien entendu le chat sur Internet et les chansons frivoles !

Les fondements d'une pensée inique
Pour expliquer le succès de cette littérature apocalyptique, le recours au psy semble indispensable. Pour Hachem Tyal, “l'explication est à chercher dans le sentiment d'humiliation ressenti au quotidien par les masses arabo-musulmanes. Traînées dans la boue par un Occident victorieux, trahies par des chefs d'état à la lâcheté reconnue, dépitées par un quotidien des plus douloureux, les masses musulmanes se réfugient dans l'irrationnel pour essayer de trouver des explications à cette déchéance. Pour les uns, c'est l'intervention des djinns, pour les autres, c'est le châtiment divin. La vogue de la littérature d'outre-tombe est une compensation psychologique puisque les mécréants (nos ennemis) seront de toutes les façons sévèrement punis par un dieu acquis d'avance à la cause musulmane”.

En attendant, les prédicateurs à la petite semaine divisent le monde en deux, entre le bien et le mal, entre les musulmans et les non-musulmans. Gardiens des portes du paradis, la plupart des prédicateurs des CD et autres multimédias de l'obscurantisme distillent de véritables “leçons de morale”, destinées à imposer au chaland ce qu'il doit penser sur tout, a fortiori sur les thèmes d'actualité. Une véritable offensive au service de la pensée unique et… inique.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
adorerdieu
Mort virtuellement
Mort virtuellement
Messages : 1993
Inscription : mar. 7 févr. 2006 09:57
Twitter : maroc
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par adorerdieu »

Mais au Maroc des prêcheurs de haine travaillent la société pour la ramener au moyen-âge. Donc tu mens Adorertruc. :lol:
les precheurs de haine sont partout.et si tu es curieux a voir un specimen .tun' as qu' a te voir dans un miroir :wink:
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Georges »

Quel idiot tu es !!

Je ne prêche pas la haine des musulmans.

Je souhaite leur libération comme Satan, comme Mira comme LKM.

Où ai-je appelé à la haine du musulman.

Demontre le en me citant la page d'islamla où j'ai dit ça.

Pour toi, une religion c'est une race et donc on n'a pas le droit de haîr les religions surtout quand elles sont aussi sanglantes que les rois monothéismes. :mad:
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
adorerdieu
Mort virtuellement
Mort virtuellement
Messages : 1993
Inscription : mar. 7 févr. 2006 09:57
Twitter : maroc
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par adorerdieu »

Je souhaite leur libération comme Satan, comme Mira comme LKM.
ne te compare pas a mira .parcequ il est difficile a un raciste noroire comme toi de lui ressembler .
mira n' est jamais intervenue dans un fil de discussion sans apporter des preuves et des arguments .en plus de ca elle est objective .et elle critique l'islam et pas les croyants

:wink:
Avatar de l’utilisateur
Georges
Général de division Virtuel
Général de division Virtuel
Messages : 7078
Inscription : lun. 1 mai 2006 08:00
Status : Hors-ligne

Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par Georges »

il est difficile a un raciste noroire comme toi de lui ressembler .

:lol: :lol: :lol:

Prouve le indique moi le post où je suis raciste. :lol:

Je dis que c'est ta religion qui incite au racisme religieux.

Des marocains, des pakistanais meurent tous les jours de votre fanatisme sans compter des occidentaux.


Je n'ai aucune haine contre des êtres humains quels qu'ils soient.

J'ai horreur des religions et des fanatiques qu'elles engendrent que celà te plaise ou non.

Je deteste les trois imposteurs Moise, Jesus, Mahomet.
:evil:
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
apollon
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 597
Inscription : dim. 22 avr. 2007 08:00
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par apollon »

Victorien2 a écrit :Bonsoir Apollon,

Oui je n'ignore rien de votre position, dont nous avons déjà discuté dans d'autres fils. Là, je n'ai absolument rien à dire sauf, au risque de me répéter, l'impression que parfois vous excusez à force de comprendre. Notez que ce n'est que l'impression que vous produisez.

Enfin, pourriez-vous m'expliquer en quoi, selon vous, ma position par rapport à Mahomet tendrait à sacraliser sa personne ? Merci.

Victorien
bonsoir victorien

quand je disais que vous tenderiez a sacraliser mohamed ,je voudrais insinuer que vous (comme bcp de personnes) ne cessiez pas de melanger mohamed le "historique" et celui qui est en train de vivre avec nous" personnifie" par ses adeptes .
mohamed le "historique" n a ete qu un reformateur et qui avait "agi" et cree la "constitution " de son "royaume" selon les circonstances et criteres de son epoque.
il n y a aucun doute que mohamed a commis bcp d erreurs,peut etre des atrocites et crimes,mais il ne faut pas oublier qu il agissait en tant que leader politique defendant le projet dont il revait.
en plus je crois pas qu il serait honnete de juger une personne qu on connait que peu sur lui surtout que ses biogragraphies n ont ete transcrites que plus tard et dans des circonstances douteuses.
cher victorien,l islam n est pas mohamed mais c est un ensemble d interpretations et de lectures(pas seulement des principes mais aussi du language) accumulees durant 14 siecles au point que "l islam" mohamadien est devenu meconnaissable.en fait l islam est dispparu apres la mort de son fondateur mohamed.
cher victorien,il n y a aucun doute qu on devrait critiquer mohamed,en quelque sorte le "denuder", mais que ca soit objectivement et d une facon plus methodique .on est la pour poser des questions,chercher une certaine "verite" ou au moins une partie, et peut etre l expliquer/l interpreter, mais sans des jugements pretentieux.
mohamed je ne l aime pas ,mais aussi je ne le deteste pas..j essais plutot de le connaitre.

ps: le thread est normalement sur la personnalite de mohamed ,et comme je l avais prevu , ca s est transforme(le fil) malheureusement en generalites repetetives.
adordieu:quesque tu penses de la personnalite de mohamed?
apollon
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 597
Inscription : dim. 22 avr. 2007 08:00
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Re : La personnalité de Mahomet

Message non lu par apollon »

Satan a écrit :salut apollon
apollon a écrit :et si on finit avec l islam ,ca serai quoi l alternative ?la laicite?
mais quelle laicite avec toutes les crises chroniques que connait le monde musulman,l ignorance,l analphabetisme..?
avant de vouloir en finir avec l islam ,il faut avoir un projet alternatif.mais lequel?
La laïcité est la seule voie possible pour le devellopement des pays arabo-musulmans,mais avant cela il faut favoriser la cultrue et diffuser à la télé(journaux,magazines,radios...)des discours d'intellectuels laïcs et essaier de diminuer un peu les prêches des musulmans tel Quaradaoui et compagnie qu'on entend à longeur de journée sur les chaines arabes.
Comment veux-tu que des personnes prgressent alors qu'elles ont toujours l'habitude d'entendre un seul type de discour(ennueux et répététif)?!
C'est un projet très délicat mais il est nécessair,c'est les autorités qui doivent faire le premier pas,au lieu de dépenser des milliards pour batir des mosquées,ils doivent favoriser la culture(bibliothèques,emmission télévisées,articles...).
Les débats comme celui de Wafa Sultan sont très importants,il faut que les gens sachent qu'on peut très bien être honnete,bon,respectieux...sans pour autant être musulman.
Il faut laisser les militants laïcs jouer leur rôle au lieu de les ignorer ou bien de les mettre en prison.
ca prendrai enormement de temps,mais c'est la seule solution.
slt satan
mais la question satan est de quelle laicite en on a besoin?pas seulement tu peux pas comparer l institution religieuse musulmane avec l institution chretienne,mais en plus les circonstances qui ont permis au changement en europe ne sont pas les memes dans le monde musulman.
l islam n est pas seulement une religion ,mais il est et etait presque toujours un systeme politique ou comme disait hassan al bana دين ودولة، ومصحف وسيف، وسلطان وقرآن..
bcp de pays musulmans ont ete oblige de "pratiquer" quelques principes laiques surtout que l institution politique (dictatoriale) n a pas le choix,et ca etait le plafond des "concessions" de l institution religieuse.dans le monde musulman il n y pas un POUVOIR religieux qui decide(puisqu il y a deja dieu et son prophete) mais il y a une institution religieuse qui peut faire des "concessions".et la reforme de cette institution ne peut se faire sans un e reforme de l autorite politique.
en ce qui concerne wafa sultan,pas seulement ses connaissances en islam sont limitees,mais en plus son discours anti islam et a partir d un pays (usa) deteste par bcp de musulmans ,n aiderait a aucune secularisation dans le monde musulman, au contraire ca donnerait aux islamistes assez de raisons pour "diaboliser" la laicite.
mais je suis d accord avec toi qu il ne faut pas baisser les bras,et qu il faut continuera sensibiliser les gens tout en demystifiant toutes les pensees dogmatiques et combattre l’obscurantisme.
apollon
Sergent Virtuel
Sergent Virtuel
Messages : 597
Inscription : dim. 22 avr. 2007 08:00
Contact :
Status : Hors-ligne

Re: Re : Mahomet n’existe même pas dans le coran

Message non lu par apollon »

Victorien2 a écrit :Bonsoir Apollon,

Merci pour toutes ces explications. Vous avez un grand savoir et ce serait très bien de multiplier les fils pour le communiquer. Satan vous a d'ailleurs fait la même suggestion.
Je vous envoie via la mp une question précise.

Victorien
bonsoir victorien

comme je l ai toujours dis ,on est ici pas slt pour apprendre mais surtout poser des questions.pour connaitre et comprendre mieux l islam et sa naissance il faut sortir du debat traditionnel .j espere lire pas slt bcp de fils mais surtout autant de questions.
Répondre