L'islam n'est pas une religion

[Georges]

Je parle de la colonisation musulmane quand il est sorti de l'Arabie.

As-tu lu le livre de Naipaul où il parle des pays non arabes forcés à l'islam
"Crépusucule sur l'islam"
où il dit que l'islam est la pire des colonisations aprés sa visite au Palistan, Indonésie, Iran, Malaisie.


Quand vous êtes un converti [à l’islam] vous devenez transparent, culturellement vide » (Le Monde, 17 juillet 1998)

« Aucune colonisation n’est allée aussi profond que celle de l’islam et des Arabes [...] Les populations colonisées se voient dépouillées de toute vie intellectuelle; il y a une "hystérie musulmane", une "tyrannie" de l'islam. » (Notre civilisation universelle, Le Débat, Paris, n° 68, p. 86)

V.S.Naipaul, prix Nobel indien de littérature

[Georges]

"L'athéisme seul peut pacifier le monde aujourd'hui."
Cet état d'athéisme complet, il faut beaucoup de vertu pour y atteindre ; plus encore pour s'y maintenir. Le "croyant" n'y verra sans doute qu'invite à la licence. S'il en allait ainsi : vive Dieu ! Vive le sacré mensonge qui préserverait l'humanité de la faillite, du désastre. Mais l'homme ne peut-il apprendre à exiger de soi, par vertu, ce qu'il croit exigé par Dieu ? Il faudrait bien pourtant qu'il y parvienne ; que quelques-uns, du moins, d'abord ; faute de quoi la partie serait perdue."
(André Gide / 1869-1951 / Journal 1889-1939 / 1947)

"S'il y a un Dieu, l'athéisme doit lui sembler une moindre injure que la religion."
(Edmond et Jules de Goncourt / Respectivement: 1822-1896 et 1830-1870 / Journal / 24 janvier 1868

[adorerdieu]

« Aucune colonisation n’est allée aussi profond que celle de l’islam et des Arabes [...]

c' est pour cette raison qu' on trouve toujours 4millions de chretiens en egypte en syrie au liban et en jordanie


David Stannard estime à 95% le nombre de personnes décimées par l'arrivée des Européens civilisés sur le continent américain.

ils ont été 100 millions de personnes à l'époque précolombienne .et leur nombre s'est reduit a 220 000 en 1920.



:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

[Georges]

Tu as raison les occidentaux ont été des genocidaires.

Le Pape, les Etats, les peuples ont fait repentance et battent leur coulpe pour les colonisations, les croisades, la shoah, les guerres mondiales, l'esclavagisme.

On aimerait entendre des autorités musulmanes s'excuser pour le djihad, l'islamisation forcée l'esclavage etc.. etc.

[adorerdieu]

On aimerait entendre des autorités musulmanes s'excuser pour le djihad, l'islamisation forcée l'esclavage etc.. etc.

il n' y avait pas une islamisation forcé .sinon tu n' aurais pas trouvé de chretiens et des juifs dans les pays arabes

c 'est vrai qu'il y' avait des gouverneurs qui ont commet des exactions dans certains periodes mais ca reste des exeptions et pas une regle comme c' etais le cas en europe

[Satan]

la plupart des victimes d' exactions et d' injustice partout dans le monde sont des musulmans
seulement les pays musulmans sont occupés en 21eme siecle
la plupart des pays sur lesquels on applique a la lettre les resolutions de l' onu sont les pays musulmans
la plupart des pays qui ont beaucoup souffert de la colonialisation au 20siecle sont des pays musulmans

Je parlais des crimes commit au non d'un Dieu.
je ne pense pas qu'il existe actuellement beaucoup de personnes qui commettent des actes terroristes au nom de Yahvé ou bien de Boudha.

tu t' es improviser "grand mufti" de la oumma islamiya qui a le droit de destribuer les bons et les mauvais points sur les musulmans alors que tu ignores les abc de l'islam

je répette pour la n ème fois que je critique les textes islamiques et non pas les musulmans.
Et pour les abc de l'Islam je l'ai connait justement mieux que toi et surtout mieux que la plupart des musulmans.
Si tu penses que des personnes comme Tabari,Ibn Kathir,Boukhari,Muslim...ne connaissent pas les abc de l'Islam,tu dois faire un rapport à Al Azhar.

Satan:
Je ne vois pas en quoi je lui ressemble!!Pour le moment je n'ai tuer personnes et je n'ai jamais détruit la vie de quique se soit

.adorerdieu:
heureusement que tu as pas le pouvoir sinon tu aurais pu faire pire que lui

J'espère que tu n'es pas sérieux.

La plupart de mes amis sont musulmans(il ya des pratiquants parmis eux),y'en a même un qui priait tous les jours Allah afin qu'il me guide vers le bon chemin(l'Islam)tellement il pensait qu'une personne comme moi ne méritait pas d'être chatier en Enfer,bon mais après il s'est rendu compte que c''était inutile,il a laissé tomber mais il est encore l'un de mes meilleurs amis.

je peux pas cautionner la tutelle culturelle .je t' ai dis que ses livres ne doivent pas etre toucher et qu il suffit d' informer les chercheurs et les etudiants sur la fiabilité et la consistance des hadiths et des recits qu ils contiennent

Franchement adorerdieu,tu es trop contradictoire,je me rappelle,il y'a de ca environs 6 mois,lorsque je venais de m'inscrire sur ce forum,on a dèja parlé de ca et tu m'avais dis que tu ne savais pas pourquoi les musulmans ne détruisent pas les ouvrages(comme ceux de Muslim et de Boukahri)qui portent atteinte à l'Islam.
Je n'ai pas envie de chercher le post,mais je suis certain.
Tu étais pour la supprimation de tous les hadiths et les récits barbares,intolérants et stupides.

T'es sur que t'es pas skyzophrene?!

[quote=""adorerdieu"]combien de fois je dois vous repeter que l'islam n' est pas l'apanage de 4 ecoles de jurisprudence et que la "charia et lefiqh "n' est pas" l'islam mème"mais seulement une 'interpretation et une lecture humaine qui peut faire l'objet de critique et de revision [/quote]

Oui mais tu ne trouves pas bizare que TOUS les anciens savants étaient d'accord avec cela?!

tu doit apprendre mon cher ange a pardonner les erreurs des hommes et surtout si elles sont peu nombreuses a coté de leur de nombreuses bonnes actions.

Elles sont peu nombreuse!! A cause de 3 d'entre eux ainsi que Aicha la mère des croyants,13000 musulmans ont été tué rien par soif du pouvoir .Et ce n'est pas la peine de citer les autres problèmes qu'ont eu ces personnes qui aparament vont aller au paradis
.

si tu as des hadiths qui traitent l' attitude de notre bien aimé envers les apostats .n'hesite pas a les poster
l'essentiel c' est qu ils soient authentiques et que personne ne les a affaiblit

Tu sais très bien que les hadith de Boukahri et de Muslim qui concernent le châtiment de l'apostat n'ont jamais été affaiblit,c'est dailleurs pour cela que tous les courant islamiques étaient d'accord avec la sentence.

first le droit penal marocain n' est pas un coran .et si il y en des lacunes
.je suis appelé en tant que musulman a lutter de maniere civilisé " au sein de la société civile" pour signaler les erreurs et appeler le legislateur a les eviter

Ah bon?! Tu as toujours présenté le Maroc comme étant la meilleure référence en Islam et que ses savants respectaient TOUJOURS la charia et connaissaient mieux que n'importe qui l'âme de l'Islam.
Maintenant lorsque leur jugement sur un point précis ne te plait pas,tu dis qu'ils ne sont pas infaillibles et que tu devrais leurs signaler leur erreurs?!
T'es qui toi pour juger si les savants se sont trompé ou pas?!Tu es devenu un savant toi aussi?!
Quantesque tu vas arreter avec tes contradictions ennueuses à la fin.

second .le code penal marocain ne parle pas de l'apostats lui meme mais suelement de celui qui incite un musulman a apostasier en profitant de sa misere Clin d'oeil

L’article 220

quiconque emploie des moyens de séduction dans le but d’ébranler la foi d’un musulman ou de le convertir à une autre religion, soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d’enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats

cite moi le reste de l'article.

Pourquoi au Maroc c'est interdit de changer de religion si on né musulman?!(Esque ca fait partie de la liberté de croyance?!)

[adorerdieu]

je ne pense pas qu'il existe actuellement beaucoup de personnes qui commettent des actes terroristes au nom de Yahvé ou bien de Boudha

.


tres bien .alors dis moi .dans quel categorie peut on qualifier georges buch blair de gaulle sharon et stalin " chretien juif musulman athée laic ou bien boudhi
je veux une reponse precise pour chaque personne

Et pour les abc de l'Islam je l'ai connait justement mieux que toi et surtout mieux que la plupart des musulmans.

si tu es satisfait de toi meme alors soit sur et certain que tu vas jamais ameliorer ou progresser et que tu vas toujours rester bloqué dans ton niveau mediocre

Tu étais pour la supprimation de tous les hadiths et les récits barbares,intolérants et stupides.

la reforme dans le monde musulman ne peut jamais se faire par la destriction .tu es un tunisien et tu es bien placé pour connaitre la mentalité des arabes .
il suffit de destruire un livre pour donner aux extremistes le pretexte pour vous diabloliser de te mettre dans leur collimateur pr vous neutralisez enfin decompte





la reforme dans monde musulman .a besoin du travail paisible et regulier .un travail qui a pour objectif d engager les musulmans dans la voie de la renovation et de l' ijtihad pour purifier notre religion et lui donner sa vrai image



]

Quantesque tu vas arreter avec tes contradictions ennueuses à la fin.

j' ai dis : qu' on a au maroc des savants qui sont des exemples en matiere de la comprehension de l'islam
et j' ai dis aussi : que personne n' est infaillible et exempt de l'erreur
c' est a dire que quoi que nous faisons .on doit jamais se laisser tenté par l' arrogance .parequ' ily aura toujours des choses a ameliorer et a accomplir .pour arriver a un monde meilleur .

Pourquoi au Maroc c'est interdit de changer de religion si on né musulman

?!(

ne n' est pas interdit mon cher ange .ce qui est interdit c' est de propfiter de la misere d' un autre musulmans pour ebranler sa foi .

[Georges]

Et le Maroc n'est pas le seul à interdire l'apostasie.

Même la Malaisie ( 60% de musulmans) interdit cela.

http://www.islamlaicite.org/article650.html

[adorerdieu]

Et le Maroc n'est pas le seul à interdire l'apostasie.

le maroc n' interdit pas l' apostasie mais seulement le fait de profiter .de la misere d' un autre musulman pour l'inciter a apotasier

[Georges]

Arabie: 6 mois de prison, 200 coups de fouet pour une victime de viol

Agence France-Presse

Riyad

Une Saoudienne victime de viol a vu sa sentence aggravée en appel mercredi, un tribunal l'ayant condamné à six mois de prison et 200 coups de fouet, a indiqué son ex-avocat, dont la licence a été retirée.

L'avocat saoudien et militant des droits de l'Homme, Abdelrahmane al-Lahem, a affirmé à l'AFP que le tribunal de la ville d'Al-Qatif (est de l'Arabie saoudite) lui avait retiré sa licence après avoir contesté un premier verdict rendu l'année dernière dans cette même affaire.

La cour avait alors condamné les six Saoudiens reconnus coupables d'avoir violé la Saoudienne à entre un et cinq ans de prison, et la victime à 90 coups de fouet, selon l'avocat. Les condamnés étaient armés au moment des faits.

Me Lahem, jugeant la sentence très légère dans un pays ou le viol est passible de la peine de mort, a expliqué avoir fait appel du verdict devant le Haut Conseil judiciaire qui a ordonné un nouveau procès.

Dans le nouveau verdict rendu mercredi, la même cour a porté les condamnations contre les six hommes à entre deux et 9 ans de prison.

Mais elle a aussi aggravé la sentence de la victime qui a été condamnée à six mois de prison et à 200 coups de fouet, a-t-il précisé, en soulignant que la cour lui avait interdit de s'occuper de l'affaire de viol et avait confisqué sa licence pour avoir contesté le premier verdict.

«Le ministère de la Justice m'a également convoqué pour comparaître devant une commission disciplinaire» durant la première semaine de décembre, a-t-il ajouté.

Cette affaire a provoqué la colère de la minorité chiite dans le royaume, à laquelle appartient la victime. Les condamnés sont des sunnites, la communauté musulmane dominante dans le royaume.

[Satan]

tres bien .alors dis moi .dans quel categorie peut on qualifier georges buch blair de gaulle sharon et stalin " chretien juif musulman athée laic ou bien boudhi
je veux une reponse precise pour chaque personne

Je ne connais pas leurs croyances personnelles,tout ce que je sais c'est qu'ils n'ont pas commis des crimes aux nom d'un DIEU(contrerement aux terroristes musulmans).

si tu es satisfait de toi meme alors soit sur et certain que tu vas jamais ameliorer ou progresser et que tu vas toujours rester bloqué dans ton niveau mediocre

Non,on ne doit jamais être satisfait car on peut toujours progresser,je continue toujours les recherches,mais je voulais simplement t'expliquer que même avec mon niveau "mediocre" actuel je connais ta secte mieux que la plupart des musulmans(en fait,ce n'est pas moi qui est un grand connaisseur mais c'est plutot eux qui sont ignorants) et je suis dèja arrivé à apostasier plus d'un

la reforme dans le monde musulman ne peut jamais se faire par la destriction .tu es un tunisien et tu es bien placé pour connaitre la mentalité des arabes .
il suffit de destruire un livre pour donner aux extremistes le pretexte pour vous diabloliser de te mettre dans leur collimateur pr vous neutralisez enfin decompte

la reforme dans monde musulman .a besoin du travail paisible et regulier .un travail qui a pour objectif d engager les musulmans dans la voie de la renovation et de l' ijtihad pour purifier notre religion et lui donner sa vrai image

Tu dévies encore le sujet.Tu n'as pas répondu à ma question.

On a discuté avant à propos de ce sujet,et tu m'avais dit que tu étais POUR la suppression de ces récits qui portent atteinte à l'Islam.
Pourquoi tu as changé d'avis?!

j' ai dis : qu' on a au maroc des savants qui sont des exemples en matiere de la comprehension de l'islam
et j' ai dis aussi : que personne n' est infaillible et exempt de l'erreur
c' est a dire que quoi que nous faisons .on doit jamais se laisser tenté par l' arrogance .parequ' ily aura toujours des choses a ameliorer et a accomplir .pour arriver a un monde meilleur .

Comme ces savants sont des exemples en matière de la compréhension de l'Islam,ils sont certainement plus apte que toi à juger les lois de la Charia,alors comment tu peux savoir s'ils se sont trompés ou pas(vu que leurs connaissance en Islam sont supérieurs aux tiennes)?!

ne n' est pas interdit mon cher ange .ce qui est interdit c' est de propfiter de la misere d' un autre musulmans pour ebranler sa foi .

Donc celui qui a écrit cette phrase(celle qui dit que c'est interdit de changer de religion si on né musulman) est un menteur c ca?!

Pourquoi tu n'as pas cité le passage de l'article 220 qui manquait?

Si tu nous disais honnêtement ce que risque l'apostat au Maroc?!

[Satan]

Salut Georges

Arabie: 6 mois de prison, 200 coups de fouet pour une victime de viol

J'ai pas compris pourquoi on punit la victime!!

[phax]

tres bien .alors dis moi .dans quel categorie peut on qualifier georges buch blair de gaulle sharon et stalin " chretien juif musulman athée laic ou bien boudhi
je veux une reponse precise pour chaque personne

Je ne connais pas leurs croyances personnelles,tout ce que je sais c'est qu'ils n'ont pas commis des crimes aux nom d'un DIEU(contrerement aux terroristes musulmans).

Que les dirigeants des pays soient des connards et tuent des innocents mème dans leur peuple, font la guerre, ça c'est pareil chez TOUT le monde!
les Kadafi bouteflika ben ali hassan deux (j'aime bien mohamed 6) quadrawi etc etc sont mieux?
la différence c'est les personnes isolées bien que nombreuses qui se font exploser, tuent, décapitent, balancent de l'acide, frappe, on des esclaves, squestres les personnes.... et ce çela n'a rien avoir avec les guerres déguelasses des dirigeants occidentaux!

ne n' est pas interdit mon cher ange .ce qui est interdit c' est de propfiter de la misere d' un autre musulmans pour ebranler sa foi .

oui la misère intellectuelle car le lavage de cerveau islamique à déjà fonctionné peut etre? nan mais tu nous prends pour qui? deplus renseigne toi bien, car la loi n'est pas très claire, du mois l'article que JE T'AI CITé, mais tu n'as pas tout mis... deplus les juges sont tous muslims et se réfèrent à leur jugement et donc à l'islam pour donner leur jugement!!!!! putain un groupe de hard rock est allé entole pour satanisme!!! Trouves-moi un marocain qui a pu officiellement changer de religion et se faire rayer des registres musulman!!! Si tu en trouve cela me fera plaisir, cela serait bien pour la liberté de penser du peuple marocain et je serai très content d'avoir tort!

Donc celui qui a écrit cette phrase(celle qui dit que c'est interdit de changer de religion si on né musulman) est un menteur c ca?!

Pourquoi tu n'as pas cité le passage de l'article 220 qui manquait?

Si tu nous disais honnêtement ce que risque l'apostat au Maroc?!

Salam Satan, non je ne mentais pas! deplus pour se marier à une marocaine il faut etre muslim, et les enfants sont AUTOMATIQUEMENT MUSULMANS!

voici un lien: http://www.telquel-online.com/250/edito_250.shtml

et l'article entier:

La liberté est toujours plus séduisante que la contrainte, notamment en matière religieuse ?


Mercredi dernier, un tribunal d’Agadir a condamné un touriste allemand à 6 mois de prison pour avoir “tenté d’ébranler la foi d’un musulman”. Selon une “source judiciaire à Rabat”, citée par l’AFP, ce malfaisant, non content d’avoir “distribué des livres de missionnaires chrétiens”, avait “réussi à entraîner des jeunes dans une discussion” ! Vous vous rendez compte ?! Il se passe des choses graves dans ce pays ! Tellement graves que le Code pénal (art. 220) punit de 3 mois à 3 ans
de prison “quiconque utilise des moyens de séduction pour ébranler la foi d’un musulman”. Des “moyens de séduction” ?!!! Vade retro, cheitanas !

Bon, assez ri. Dans la déclaration universelle des droits de l’homme, la liberté de conscience est définie comme “la liberté de pratiquer la religion de son choix, de changer de religion, ou de ne pas avoir de croyance religieuse”. Ce système est infiniment supérieur à celui de la religiosité obligatoire, et voici pourquoi :

1. On n’ébranle que ce qui est ébranlable. Si la foi de quelqu’un l’est, c’est qu’il se pose des questions, qu’il doute. Ce qui reste, si je ne m’abuse, un droit humain élémentaire. Et que répond le législateur, fermement soutenu par les islamistes ? “Il est interdit de douter” !! Au-delà d’être totalitaire, une telle interdiction est, tout bêtement, inapplicable. À moins de créer une police de la pensée, qui interrogerait les gens systématiquement pour débusquer leurs “doutes illégaux”. Et ça, même les Talibans n’ont pas osé…

2. Proscrire la liberté de conscience est un signe de faiblesse. Les islamistes, tout comme les officiels, n’auraient pas peur de la concurrence s’ils étaient convaincus de la force de leur foi. Apparemment, ils ne le sont pas. En fait, ce sont eux qui doutent – pas la majorité silencieuse, faite de musulmans tranquilles. À la question “faut-il lancer le débat sur la liberté de conscience ?”, un haut responsable du ministère des Affaires islamiques, estampillé “éclairé”, avait répondu : “Pourquoi pas, à condition de savoir protéger notre religion”. Mais notre religion est-elle faible au point qu’on ressente le besoin de la “protéger” ?3. La liberté de conscience n’affaiblit pas les religions, elle les renforce. Supposons même qu’une fois instaurée, elle fasse perdre des millions d’adeptes à l’islam. Aussi bizarre que cela puisse paraître à certains, il en sortirait raffermi ! Mieux vaut 100 millions d’adeptes convaincus qu’un milliard qui font semblant de l’être, parce que ne pas l’être est interdit. Voyez les juifs : même en oubliant de compter les laïcs (pourtant la majorité d’entre eux) ils sont, à tout casser, 15 millions sur la planète. Pourtant, en termes de pouvoir… Pour le coup, ce ne sont pas les barbus, grands contempteurs du “lobby juif mondial”, qui vont me contredire !

4. Ce qui vaut pour les autres devrait valoir pour nous. Pour les islamistes, un chrétien qui se convertit à l’islam, c’est une victoire. Mais l’inverse, c’est une catastrophe (et c’est justement pour ça que c’est interdit) ! Alors nous, on a le droit de convertir les autres, mais les autres n’ont pas le droit de nous convertir ? Je croyais que l’égalité entre les “religions du Livre” était un des fondements majeurs de l’islam…

Pourquoi les évangélistes, pourtant un épiphénomène au Maroc, font-ils si peur ? Parce qu’ils arrivent, malgré la crainte et les tabous, à convaincre des gens. Parce que le christianisme est plus séduisant que l’islam ? Non. Parce qu’un évangéliste, quand il aborde un musulman, commence toujours par lui dire : “Tiens, lis cette bible, ça n’engage à rien et tu es libre d’en penser ce que tu veux”. Par comparaison, les deux phrases-clés de l’islamiste lambda sont : “Il est interdit de…” ou “Il est obligatoire de…”. Pas de mystère : la liberté est toujours plus séduisante que la contrainte. C’est d’ailleurs - on a tendance à l’oublier - un précepte islamique : la ikraha fi din (pas de contrainte en religion). On gagnerait à s’en souvenir...

FIN DE L'ARTICLE



j'aimerais bien me tromper en disant que changer de religion est interdit au maroc!!! vraiment cela serai génial pour les marocains!!! ou le droit de ne pas en avoir!!!

MAIS MEME LE MARIAGE CIVIL N'EXISTE PAS, si tu nais chrétien, mariage chrétien, juif: mariage juif (et encore à l'écart de la communauté) sinon c'est la mariage musulman!! et si tu es athée ? tu la dans le cul!

et Adoredieu tu te ramène avec ton étendard de liberté d'expression, liberté de pensée, droit de l'homme ect... en disant que le maroc est le meilleur exemple???? la dernière foi ça à fini que j'attends toujours ta réponse que tu ne m'a pas donnée!!!
Salam

PHAX

[Georges]

J'ai pas compris pourquoi on punit la victime!!

Salut, Satan, c'est la logique de la charia en ce qui concerne les femmes.

Le cas de ce genre est courant aussi au Pakistan où les victimes de vils vont en prison si elles portent plainte.

Tant qu'il y aura la charia, il n yaura pas de justice pour les femmes ni pour les hommes.

http://www.liberation.fr/actualite/mond ... p?rss=true

[Curtis]

Salut Satan

J'ai pas compris pourquoi on punit la victime!!

Il faut réviser ton Coran:


Sourate 24 : 2

La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.


Un femme violée doit être considéré comme une fornicatrice là-bas. En plus , elle est chiite ce qui n'arrange pas son cas.



Amicalement.