contradiction coranique 1

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
botchan
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par botchan »

torabora a écrit :tes appels au meurtre ne respecte plus ladite "Charte d'Islama"
Euh... Yacoub a appelé au meurtre ? Ca a dû m'échapper. Peux-tu préciser exactement où ?

Pour le cas où il s'agirait d'une méprise due à ce que tu ne sais pas ce qu'est un appel au meurtre, en voilà un exemple :
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants." (Coran, 2:191)
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goul
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Re : contradiction coranique 1

Message non lu par goul »

Mahomet aussi était pas mal dans ce registre

Alî (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
J'ai entendu l'Envoyé d'Allah (pbAsl) dire: "A la fin des temps, viendront de jeunes gens faibles d'esprit qui répéteront quelques-unes des meilleures paroles de l'humanité; mais qui pourtant réciteront le Coran sans que sa récitation ne dépasse leur gosier (sans en avoir de récompense) et abandonneront précipitamment l'Islam comme une flèche perce un gibier et sort de l'autre côté. Partout où vous les trouverez, tuez-les; car, leur meurtre vaudra, au Jour de la Résurrection, une récompense à celui qui l'a commis".

Sahîh de Muslim : 1771

Autres versions :

J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. "


Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577



Mahomet n'a pas prophétisé les accords de Genèves mais par contre il a prophétisés les massacres des intellectuels, des artistes et des journalistes


je vais finir par croire au diable qui inspirent les faux prophètes
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par torabora »

botchan a écrit :
torabora a écrit :tes appels au meurtre ne respecte plus ladite "Charte d'Islama"
Euh... Yacoub a appelé au meurtre ? Ca a dû m'échapper. Peux-tu préciser exactement où ?

Pour le cas où il s'agirait d'une méprise due à ce que tu ne sais pas ce qu'est un appel au meurtre, en voilà un exemple :
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants." (Coran, 2:191)

Tu sais la question de ce verset a été bien débattu sur ce forum, et l'abrogation de ça par d'autres verset, encore faut t il que je te rappelle les conditions du Djihad ....???? Je sais tu n'utilise ça que pour la propagande ! on le sait, méthode sioniste bien connue ! :lol:

ton Dieu Yacoub a appelé au meurtre plusieurs fois dans ces interventions, il a même appelé a détruire la mèque par la force ! bref si bush aura envie d'envahir la mèque Yacoub sera le premier volontaire ! :lol:

Mais on sait, les raleurs du Web sont les plus petits quand il s'agit du vrai !

Sinon pour info car toi tu craint la guerre sainte : les musulmans occupé partout dans le monde 'iraq, palestine ...ETC) ont le droit voire le devoir de libérer leur terres par tous les moyens , on accueille pas les occupants par les roses .... :lol: :lol: ! Regarde juste l'histoire de l'algérie, occupé plus d'un siècle par des chrétiens sauvage, mais lors de la guerre d'indépendance, la france nomme les combattants comme terroristes ... Sous le feu, elle reconnais qu'il sont indépendantistes !

La propagande quand tu nous tiens
:lol: :lol:
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par botchan »

torabora a écrit : on le sait, méthode sioniste bien connue !
Encore et toujours le délire de ces musulmans qui voient des sionistes partout. Peux-tu nous expliquer ce que la discussion ici présente a à voir avec le sionisme ?
torabora a écrit : Tu sais la question de ce verset a été bien débattu sur ce forum
De fait, j’ai assisté à plusieurs reprises à des débats à propos de ce verset et de semblables, ici et sur Aime, et la conclusion a toujours été – je synthétise – que le Coran prescrit que, dans les situations où les musulmans sont en situation de force, ils doivent soumettre les incroyants et massacrer les récalcitrants. Bien sûr, les musulmans participant à la discussion prétendent toujours le contraire, ils doivent soigner leur image, mais je n’en ai encore jamais vu, jusqu’à présent, avancer un argument probant permettant d’interpréter ce verset autrement. Si tu penses pouvoir le faire toi (en t’appuyant sur le Coran et la sounna, bien sûr, et en donnant les références), je t’en prie, on est tout ouïe.
torabora a écrit :et l'abrogation de ça par d'autres verset
,
Abrogé, ce verset ? Je voudrais bien voir ça. La sourate Al Baqarah dont il est tiré est classée 87ème dans l’ordre chronologique. Si tu en trouve un postérieur qui contredit celui-ci dans un sens plus pacifique, ce serait effectivement intéressant d’en débattre. J’attends donc que tu nous le sorte. Bon courage.
torabora a écrit : encore faut t il que je te rappelle les conditions du Djihad ....????
Je les connais très bien, et je viens de les résumer ci-dessus. Maintenant, si tu as des arguments solides pour prouver qu’Allah en donne d’autres, encore une fois, on t’écoute, mais cesse de parler en l’air, et apportes la preuve de ce que tu avances, avec références.
torabora a écrit :ton Dieu Yacoub a appelé au meurtre plusieurs fois dans ces interventions, il a même appelé a détruire la mèque par la force
Ah tiens. Tout d’un coup ce n’est plus Yacoub qui appelle au meurtre, c’est son Dieu. Tu as donc porté contre lui à la légère une accusation grave et mensongère. C’est pas joli joli.
Je ne savais pas que Yacoub avait un Dieu. Où en parle-t-il ? Où dit-il que son Dieu appelle au meurtre ?
torabora a écrit :Regarde juste l'histoire de l'algérie, occupé plus d'un siècle par des chrétiens sauvage
Tiens voilà autre chose. Tu veux parler de la colonisation par les Français ? Personnellement je suis contre toute forme de colonisation, celle-là comprise. Ceci dit, si c’est bien de ça que tu parles, tu délires complètement : l’Algérie n’a jamais « été occupée par des chrétiens sauvages ». Les colons français, à l’image des Français de la métropole comptaient certes des chrétiens, mais également des juifs, des athées, des agnostiques, des déistes et des adeptes d’autres croyances ou philosophies.
Et à propos, si tu es tellement monté contre la colonisation de l’Algérie, que penses-tu de sa colonisation par les arabes musulmans, qui sont restés beaucoup plus qu’un siècle et ont dévasté profondément et pour longtemps la culture et la civilisation autochtones ?
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par adorerdieu »

donc très largement surreprésentés dans le peloton de tête par rapport à leur pourcentage du nombre total d’états du monde.
salam cher botchan . les personnes interogés etaient obligé de se prononcer sur une liste de 15 pays pre selectionnés . et dans cette liste . on y trouve 7 pays musulmans . c' est a dire a peu prés la moitié" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: alors je sais pas de quels pays du monde tu parles :wink:


l' autrefois . je t' ai conseillé de faire une mise ajour de tes informations.mais cette fois je vois que tu dois aussi apprendre a lire attentivement avant de faire des conclusions :wink:
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par adorerdieu »

Pour le cas où il s'agirait d'une méprise due à ce que tu ne sais pas ce qu'est un appel au meurtre, en voilà un exemple :
"Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
:lol: ce verset concerne seulement le cas des ennemis qui agressent les musulmans :lol: t' as pas lu ce passage "chassez-les d'où ils vous ont chassés " :lol: de plus . ce verset previent les musulmans de commencer les hostilités et il suffit de lire ce passage pour s'en rendre compte " ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. " :lol: :lol:


je sais pas ce qui t' arrive ces derniers jours :lol: on diré que tu postes betement sans reflechir :lol:



article 51 de la Charte des Nations unies " Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations unies est l'objet d'une agression armée :wink:
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par botchan »

adorerdieu a écrit :les personnes interogés etaient obligé de se prononcer sur une liste de 15 pays pre selectionnés
Certes, et alors ? Ce n'est pas moi qui tire des conclusions de ce sondage. A vrai dire je n'y accorde pas grande signification. C'est toi qui sur la base de cette enquête proclame que "d' apres la majorité des europeens . ce sont les etats et israel qui sont les fauteurs de troubles dans ce monde" (je suppose que tu veux dire les Etats-Unis). Si tu penses vraiment que les conditions du sondage sont faussées à la base, c'est d'une grossière malhonnêteté de ta part d'en tirer de telles conclusions et de les présenter comme un fait. Il faut être logique avec toi-même..

En plus, quelques soient les conditions de départ, tu falsifies complètement les conclusions en disant « ce sont les…qui sont les… », avec des articles définis comme s’il n’y en avait pas d’autres. En fait il y a tous les pays musulmans que j’ai cités précédemment qui sont considérés par les sondés comme à peine moins dangereux qu’Israël et les Etats-Unis, l’Iran étant mis sur le même niveau de dangerosité que les Etats-Unis, ce que tu as pris bien soin de taire, deuxième grossière malhonnêteté.

Les auteurs de l’enquête avaient présélectionné 15 pays ? Bon et alors ? Je suis tout à fait d’accord que pour rendre ce sondage plus fiable, il aurait fallu soumettre une liste exhaustive de tous les états du monde. Il est possible que des pays qui ne figuraient pas dans la liste auraient obtenu un score comparable à certains de ceux qui s’y trouvaient.
Mais la probabilité est extrêmement faible. Les auteurs de la liste ont manifestement éliminé d’avance les états qui avaient très peu de chances de figurer dans les 15 ou 20 premiers, en fonction de leur bonne connaissance préalable de l’opinion publique européenne. Les pays retenus n’ont pas été choisis au hasard, et si tu veux vraiment tirer une conclusion sur la manière de penser de la majorité des Européens, tu dois admettre que le comité qui a élaboré la liste est fait lui-même d’Européens, et d’Européens suffisamment représentatifs pour avoir une idée précise des pays considérés par la population comme potentiellement dangereux. Il faudrait bien mal connaître l’opinion publique occidentale pour imaginer que faire figurer le Canada, l’Islande, l’Argentine, le Laos, le Brésil, le Cameroun, le Japon, etc. aurait changé de manière significative les résultats. Bon nombre de pays où l’Islam occupe une place prépondérante ne figuraient d’ailleurs pas dans la liste, et s’il s’est trouvé des journalistes (européens) pour s'étonner de l'absence de l’Autorité palestinienne , il n’est venu à personne l’idée de poser de question à propos de l’Australie ou du Népal, par exemple
Donc, parler de surreprésentativité par rapport à la place des états islamiques dans le monde n’a rien d’absurde.

Encore une fois, je me garde bien moi-même de tirer des conclusions d’un tel sondage. Au cas où tu ne l’aurais pas compris, mon intervention n’était destinée qu’à montrer la malhonnêteté des conclusions que toi tu en tires.
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Re: Re : contradiction coranique 1

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adorerdieu a écrit : :lol: ce verset concerne seulement le cas des ennemis qui agressent les musulmans :lol: t' as pas lu ce passage "chassez-les d'où ils vous ont chassés " :lol: de plus . ce verset previent les musulmans de commencer les hostilités et il suffit de lire ce passage pour s'en rendre compte " ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. " :lol: :lol:
Tu devrais tourner sept fois ta langue dans ta bouche avant de poster.
Si on lit l’ensemble du verset et les versets voisins, il est évident que la mention « chassez-les d’où ils vous ont chassés » n’est pas une condition exclusive pour permettre au musulmans de massacrer les impies. C’est juste une description additionelle d’une des situations possibles, parmi d’autres, donnant aux combattants une justification supplémentaire de casser de l’impie.
Cela est confirmé par le « tuez-les où que vous les trouviez », et si on avait encore un doute, la suite le confirme aussi indubitablement : « l’association est plus grave que le meurtre ». Et comme la loi islamique prévoit la peine de mort pour les meurtriers (de musulmans du moins), si la peine est à la mesure du crime cela signifie logiquement que le simple fait d’être « associateur » mérite une peine pire que la mort.

Si tu étais capable de comprendre le français, tu aurais remarqué que le passage concernant la mosquée sacrée est une exception, introduite par « Mais…. » (que tu as omis dans ta citation tronquée, tiens, tiens). Il ne serait bien sûr pas nécessaire de préciser que, dans ce lieu et dans ce lieu seul, il faut attendre d’être combattu pour combattre, si dans tout le reste du monde la règle n’était pas au contraire qu’il n’est pas nécessaire d’être agressé pour combattre. L’attitude prônée est donc l’agression et non la défense.

Cela est encore une fois confirmé deux versets plus loin :
2 :193. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes.
Je vois mal comment on pourrait combattre « jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul » en ayant une attitude uniquement défensive. Il est clair que le seul moyen de parvenir à ce résultat est la conversion, volontaire ou forcée, et l’élimination physique de ceux qui refusent de s’y soumettre.

La fin de ce verset « …sauf contre les injustes » mérite aussi un petit commentaire : selon Ikrimah and Qatadah, cités par Ibn Kathir, l’injuste est « celui qui refuse de proclamer ‘Il n’y a de Dieu digne d’être adoré qu’Allah’».

On pourrait rajouter à tout cela que, même si l’agression adverse était requise pour que les musulmans soient autorisés par leur dieu à faire usage de la violence, on a bien vu que le monde musulman dans sont ensemble saute sur la moindre critique, caricature gentillette ou même description objective du contenu de ses textes pour hurler à l’agression inadmissible et s’estimer en droit d’attaquer physiquement, et parfois de tuer les impies qui ont ainsi effleuré innocemment leur fibre bigote. Ce texte est donc criminogène de quelque côté qu’on le prenne.
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Abdalazrad
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Re : contradiction coranique 1

Message non lu par Abdalazrad »

adorerdieu a écrit :ce verset concerne seulement le cas des ennemis qui agressent les musulmans...
article 51 de la Charte des Nations unies ...
Le parallèle s'explique simplement : en codifiant le djihad, le droit musulman n'a fait que reprendre une des toutes premières notions de droit international établie depuis plusieurs siècles : toute guerre doit être précédée d'un casus belli.
De fait, j'aimerais bien qu'on me nomme une seule guerre qui n'ait pas été défensive dans l'histoire de l'humanité.
Le progrès qu'essait, laborieusement, d'introduire l'Organisation des Nations Unies est de s'arroger le droit de juger si la cause est fondée ou non. L'expérience a prouvé, et prouve encore, que quand c'est un des protagonistes d'un conflit qui doit décider qu'il est agressé, c'est un peu trop facile pour lui.
Yacoub a écrit :...c'est sûr que l'Irak a été attaqué avec des mauvais pretextes faute d'attaquer le véritable fauteur de troubles, le semeur de zizanie, l'emmerdeur du monde l'Arabie Saoudite.

Mais le but des USA, in fine, est de se débarasser du wahabbisme tout en évitant de l'attaquer de front sachant l'hystérie que le monde musulman attraperait si la Mecque était envahi par des Occidentaux.
Je ne suis pas d'accord : l'Arabie Saoudite est le principal allié des Etats-Unis dans la région avec Israël. Les Américains poursuivent leur stratégie des années 70, qui consiste à laisser l'Arabie répandre son idéologie/religion dans le monde musulman, pour préserver celui-ci de l'influence communiste.
Le wahhabisme n'est pas choquant dans la pensée américaine, qui considère que chaque peuple est déterminé par sa culture, sa religion et sa race, dont il ne doit et ne peut pas sortir. Les stratéges américains ne veulent pas voir que les doctrines wahhabites entretiennent l'instabilité du monde musulman, et donc des pays où des minorités musulmanes sont présentes.
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par adorerdieu »

Les auteurs de l’enquête avaient présélectionné 15 pays ?

les responsables de ce centre de recherhe ont tou fait pour qu' un pays musulmans occupe la premeire place et soit designé comme la premiere menace pour la paix dans le monde . mais commedit le coran ".Ils complotèrent, mais Dieu a fait échouer leur complot, et Dieu est le meilleur en stratagèmes. " :wink:




mon intervention n’était destinée qu’à montrer la malhonnêteté des conclusions que toi tu en tires
pour la question de la malhoneteté .je t' invite a lire ces deux passages pour voir le vrai malhonnete


botchan adit : donc très largement surreprésentés dans le peloton de tête par rapport à leur pourcentage du nombre total d’états du monde
botchan a dit :botchan adit : Les auteurs de l’enquête avaient présélectionné 15 pays ? Bon et alors ? Je suis tout à fait d’accord que pour rendre ce sondage plus fiable, il aurait fallu soumettre une liste exhaustive de tous les états du monde.

:lol: :lol: :lol: :lol:

tuez les ou vous les trouiviez "
mais arretes cher botchan . l' une des abc de l' interpretation du coran et que meme les bebés connaissent tres bien . c' est de saisir le coran dans son ensemble .et de ne jamais tirer un jugement ou bien une conclusion d' un seul verset .



pour prouver ta mauvaise foi . je te poste le verset qui devance celui la et que tu n' as pas cité pour tromper les forumeurs . :wink: verset n 190 sourate 2

Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs! et ............................................................................................................................................
je pense que t' as une une idée sur le role de la conjoncture et en arabe :lol:
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Re : contradiction coranique 1

Message non lu par goul »

La conjoncture ? Oui Nawawi l'explique bien

"L’armistice n’est permis que lorsqu’il en résulte quelque avantage pour les Musulmans. Par contre, il est parfaitement licite que le souverain, en accordant l’armistice, se réserve le droit de recommencer les hostilités, quand bon lui semblera" (Nawawi, Minhadj, III, pp 288-289).
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Re : contradiction coranique 1

Message non lu par torabora »

AdoreDieu,

Ne te casse pas les pieds avec Botchan, Tout le monde le sais aujourd'hui que leur attaque sur l'Islam et les arabes sont motivé par leur Franc-maçonnerie disons humaniste !

Il nous traite de l'est à l'ouest comme violents, totalitaires, Tueurs de femmes et d'enfants, pédophiles ...Etc ! bref un max d'insultes ! Ces gens n'hésitent pas à aller dans l'arabie pour les vacances et autre ... Il n'aiment pas que les gens reste coyants et pratiquants, leur combats c'est par l'écrit ... en essayant de maïtre le doute chez les croyants surtout ceux les débutants ... Il essaye de jeter des verset par ci par là pour faire apparaître des doutes ... Il veulent pas évangiliser car il savent que c'est difficile en terre d'Islam, ils veulent appaitre humanitaire , mais ils sont humanitaire et tolérants avec leur semblable c'est tout !

Leur combat dans la vie c'est l'Islam et par tout les moyens , il sont payé pour ça .... Les grands membre de la franc maçonnerie le savent bien sur , les petits adhérents ne sont pas au courant !

Leur méthode pour diaboliser l'Islam et les arabes c'est de chercher sur le web des article, vidéos.. de tout bord , l'essentiel qu'elle va dans le bon sens, Il mettent dans leur réponse les liens vers ces articles (dans de site amis) ... Un croyant musulman pour eux c'est un sous-Homme , si tu veux les rejoindre , tu sera bien un sur-homme ! ils détestent les arabes vivants en Europe, il n'aiment pas les immigrés et adhèrent à la théorie de la peur comme si la race blanche va disparaïtre !

Pourtant eux ils ont pas européens de souche, comment il sont plus nationalites que les européens eux mêmes?

Généralement, ils sont des individus persécutés dans la vie (violance, terrorisme...), y en a qui ont un passé lourd dans maghreb, comme ceux qui ont été chassé par Le FLN pendant la guerre ...

Mais il savent qu'il ne peuvent rien faire pour éradiquer l'Islam dans son berceau, alors il essayent de ralentir son expansion qui leur fait peur !!!

Bon courage à tous ! à chacun sont combat :wink:
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par adorerdieu »

"L’armistice n’est permis que lorsqu’il en résulte quelque avantage pour les Musulmans. Par contre, il est parfaitement licite que le souverain, en accordant l’armistice, se réserve le droit de recommencer les hostilités, quand bon lui semblera" (Nawawi, Minhadj, III, pp 288-289).[/quote
]


les musulmans ne prennent pas les fondements de leur religion de nawawi :lol: personne n' est infaillible en islam :lol: pas de clergé en islam :lol: tout musulman est appelé a reflechir mediter et raisonner pour comprendre le coran et les precp^tes de sa religion . :wink:

Un Livre que Nous avons fait descendre sur toi, porteur de bénédiction, afin que l'on médite les versets et que réfléchissent les (gens) dotés de raison
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par adorerdieu »

Ne te casse pas les pieds avec Botchan, Tout le monde le sais aujourd'hui que leur attaque sur l'Islam et les arabes sont motivé par leur Franc-maçonnerie disons humaniste !



salam cher frere


les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites





je pense qu' il faut pas mettre tous les forumeurs dans le meme panier . a mon humble avis . il faut faire la difference entre les racistes notoires " yacoub et dexter et autres qui se contentent de poster des liens sans avoir le courage de debattre les textes fondamentaux del' islam " -les gens soumises aux prejugés et aux stereotypes - les gens qui sont a la recherche de la verité :wink:

je pense que ceserait injuste par exemple de mettre une personne comme appolon au meme panier que celui de yacoub et dexter :lol:













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mira
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Re: Re : contradiction coranique 1

Message non lu par mira »

torabora a écrit :Moi ce que je comprends pas : Les membres de ce forum qui cherchent sur le Web à gauche et à droite, qui cherchent les interviews des opposants des l'Islam, qui aiment partager les avis de quelques européens qui ont peur de leur identité ... Ces apostats cherchent toujours un moyens pour se donner confiance ... Mais si tu n'accepte plus l'Islam , dites le et puis Basta ! J'ai beaucoup d'estime aux athées de l'Occident qui n'ont même pas l'intention de critiquer leur religion d'Origine jours et nuits, de consacrer leur vie à ça !

Eux , ils ont gouté la liberté et le respect de l'autre depuis leur enfance, parcontre nos frustrés apostats n'arretent pas de se donner confiance, chercher les pseudos contradictions ... etc ! :oops: !

Moi si je serai un communiste radical demain, je ne vais pas faire chier les libéraux jours nuit !

Sauf si ces membres sont salariés et payé pour raler tout les jours , là je comprends ...

A plus !
Detrompe toi mon cher.

Moi j'ai un ami occidental comme tu dis apostat du Christiannisme.

Pas plus tard que samedi dernier, il m'avait dit que l'un des moments ou il se sentait utile a son prochain , etait quand il intervenait dans les forums chretien pour y critiquer la Bible.

faut dire que c'est une plume , un homme dote de capacites intellectuelles indeniables, maitrisant bien le sujet et sincerement soucieux d'eclairer ses semblables sur des ecrits qui peuvent faire beaucoup de tort.

Lui (comme moi meme), ne demande a personne d'apostasier mais uniquement d'ouvrir les yeux et de ne pas tout accepter sous pretexte que ca serait la volonte de Dieu. Ce Dieu qui ne peut meme pas se defendre! Nous ne demandons qu'une chose: savoir separer le bon grain de l'ivraie. Si tous les croyants pouvaient etre aussi pointilleux, nous n'aurions plus de fanatiques ni de terroristes encore moins de guerre au nom de Dieu.

Moralite: des Occidentaux qui consacrent du temps de l'energie et de l'effort a critiquer la religion qu'ils ont quittee: ca existe plus que tu ne saurais l'imaginer. Pour certains c'est meme une vocation. Il suffit d'aller voir sur les forums specifiques. Eux aussi sont tout aussi acharnes que nous sinon plus.

personnellement , le plus grand militant qu'il m'a ete donne de voir depuis que je suis sur les forums, c'est meteo que beaucouyp connaissent ici sur islamla bien qu'il se soit surtout investi dans son site et aussi sur assoaime.

Et lui c'est bien occidental apostat du christiannsime.

Jamais je n'ai vu quelqu'un d'aussi erudit , d'aussi meticuleux et d'aussi perfectionniste.

C'etait un garcon qui n'heistait pas a compromettre ses etudes et sacrifier ses heures de sommeil pour pouvoir s'adonner a l'activite qui le passionne le plus : a savoir la critique des religions notamment le christiannisme qu'il a apostasie mais aussi l'islam qu'il connait sur les bouts des doigts vu qu'il a failli se convertir dans cette religion. Oui Meteo estime l'avoir echappe belle . Il a failli enter dans l'islam qui de prime abord lui semblait spirituel moderne et bien plus coherent que la religion de ses ancetres , jusqu'au jour ou il a lu le Coran et la sunna. C'est a ce moment là, qu' il a realise qu'en matiere d'inepties, d'intolerance et d'abominations, la palme d'or revenait incontestablement à l'Islam

En fait , les militants sont de tous bords. Ils ont pour en commun ,la passion, l'amour de leur prochain, , l'erudition et la maitrise du verbe. Je concois que ca ne soit pas donne a tout le monde notamment les pitoyables saladins de l'islam qui pour la plupart ecrivent comme s'ils etaient encore au primaire et ne savent presque rien sur leur religion..

Pour ma part, je critiquerai et denoncerai l'islam jusqu'a la fin de ma vie.

A mes yeux c'est un devoir auquel je suis tenue mais je e le fais aussi nom de Dieu et de l'amour que j'ai pour mes semblables.

Ce que j'ai pour les Musulmans c'est surtout de la compassion voire parfois de la pitie. Je parle bien sur des muuslmans lambda , des gens pacifiques, naifs et qui constituent l'ecrasante majorite de la communaute.

Ces Musulmans je les connais , je vis avec eux et certains d'entre eux sont la famille qui m'a elevee et que j'aime .

Je suis tres souvent attristee quand je vois a quel point ils sont emprisonnes de leurs croyances au point de se retrouver souvent dans des dilemmes que je ne voudrais vivre pour rien au monde.

Je suis triste de voir les miens concevoir la mort comme la pire des epreuves qui soient et c'est d'autant plus dramatique que c'est une epreuve qui les attend.

Je suis triste de savoir qu'ils s'imaginent que Dieu est suffisamment cruel pour les conserver indefinement dans un bloc de terre en leur envoyant de surcroit des demons qui les aplatiront comme des crepes si jamais ils avaient trop la trouille pour repondre correctement a l'interrogatoire qu'ils devront subir.

Je ne parlerai meme pas de tout ce qu'il les attend apres les affres de la tombe avant de connaitre leur destination finale qui a toutes les chances d'etre l'enfer ne serait que temporairement.
Je trouve ces croyances aussi stupides que terrorisantes. Je le sais pour y avoir cru pendant tres longtemps. Chaque nuit avant de dormir ou juste quand nous etions plonges dans l'obscurite a cause d'une de ces panne de l'electricite si frequentes l'hiver au Maroc, je n'oublierai jamais l'effroi qui m'etreignait quand j'imaginais cette tombe où il fait a jamais obscur. Les miens croient vraiment qu'ils vont affronter le supplice de voir la terre se refermer sur eux puisque la tradition islamique veut que le mort recouvrent conscience des qu'on commencera a refermer la tombe sur lui. Autant dire le comble du sadisme! Quelle horreur! Oui l'islam est vraiment criminel! Il merite de passer au TPI!

Je suis triste de voir les miens esclave d'un Dieu qui les terrorise. Je suis triste qu'il ne puissent pas mon insouciance vis a vis de la mort qui a mes yeux sera le plus beau des voyages vu que je crois en un Dieu aimant dont j'ai rien a redouter.

J'oserai pas imaginer le calvaire d'une de mes soeurs si elles venaient a tomber amoureuse d'un non musulmans. Je les plains de devoir taire un coeur qui ne se commande pas. Tout ca au non d'une religion aussi inepte qu'inique vu qu'elle n'en demandera jamais autant a mon frere!

Je suis triste d'avoir vu mes parents gaspiller leur argent durement gagne , leur energie et risquer leur vie pour aller tourner autour d'un cube comme des echappes de l'asile et par la meme occasion enrichir ces crabes lubriques de saoudiens qui iront les gaspiller sur le tapis vert ou dans la traite des esclave.

Mes parents n'ont pas idee du crime qu'ils ont commis quand ils ont finance par leur propres deniers ce qui n'est rien de moins qu'une turpitude.
Car donner de l'argent a des gens qui en useront pour s'acheter des troupeaux de vierges a deflorer est à mes yeux d'humaniste la pire des abominations qui soit.

Heureusement que je ne crois pas en un Dieu vengeur et colerique.
Je sais que Dieu est suffisamment juste pour savoir que ce ne sont pas mes pauvres illetres de parents simples et naifs qui doivent etre incrimines.

Les vrais criminels , sont l'islam, Mahomet, les Saoudiens mais aussi tout ceux qui savent et se taisent comme moi par exemple si je m'etais contentee de m'occuper de mes affaires en assumant mon statut d'apostate decomplexee comme tu le voudrais.
Malheuremsent , c'est au dessus de mes forces. Vois tu , je suis bourree de complexes et terriblement intimidee par ces Occidentaux que je m'evertue a singer en vain.. C'est pourquoi j'ai trouve suffisamment de verve pour faire un speech a mes pauvres parents meme si je savais qu'ils n'y comprendraient rien et qu'ils partiront a la mecque de toute facon. Ils sont trop vieux pour que je puisse encore les atteindre. Toute leur vie ils ont reve de la Mecque comme un accomplissement de leur religion avec cette foi que Dieu ne pouvait pas avoir ordonné une turpitude. Apres tout Il est clairvoyant et si leur cinglee de fille avait raison , il l'aurait certainement dit dans leur livre qu'ils sont bien sur incapables de lire! Maudit soit ce bouquin! maudit soit l'illetrisme! maudit soit l'islam!

Non je n'ai pas eu a implorer le pardon de Dieu pour mes parents qui ne sont que des victimes , je me suis juste contentee de lui demander de me les ramener vivants en esperant que leur argent dilapide en arabie fera le moins de degats.


Dieu merci , ils en sont revenus vivants bien que malades. S'ils y etaient restes , je pense que je serai capable de militer pour l'interdiction de l'islam et la destruction de ce maudit cube qui tue plus efficacement que les cigarettes..


Voilà, Monsieur , ce que nous combattons: la peur, la folie et l'esclavage.
Nous voulons juste que les notres soient heureux et affranchis d'une croyance erronee qui les asservit a un dieu imaginaire, une caricature de la divinite qui fait offense au Createur de cet immanse univers ou la Mecque n'a meme pas le poids d'un electron.

Ces histoires de complexes identitaires n'existent que dans ton imagination malade .

Pour nous hunamiste , citoyens du monde, athees ou croyant en un Dieu universel, apostats ou adeptes d'une religion, ces considerations n'ont pas lieu d'etre. Pour nous , toute l'humanite est notre famille. Nous n'appartenons a aucune communaute si ca n'est celle de l'humanite ou tous les etres quelques soient leur race où confession sont freres.

Mira
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