contradiction coranique 1

[mira]

AdoreDieu,

Ne te casse pas les pieds avec Botchan, Tout le monde le sais aujourd'hui que leur attaque sur l'Islam et les arabes sont motivé par leur Franc-maçonnerie disons humaniste !

Ah ca c'est de l'information!!!!!!!!!!!!!!!

Sur un autre site , nous etions des satanistes . la franc maçonnerie, c'est original et puis c'est tellement tendance...

Il nous traite de l'est à l'ouest comme violents, totalitaires, Tueurs de femmes et d'enfants, pédophiles ...Etc ! bref un max d'insultes ! Ces gens n'hésitent pas à aller dans l'arabie pour les vacances et autre ...

Autre? quoi par exemple? s'envoyer en l'air avec des vierges?
L'arabie? Je n'y mettrai pas les pieds meme si on m'offrait le voyage!

Dieu du Ciel ! pour y voir quoi? la huitieme merveille du monde? Des femmes fantomes?
Pour moi l'Arabie comme l'Afghanistan autant dire l'antichambre de l'enfer!

Il n'aiment pas que les gens reste coyants et pratiquants,

ben moi je n'ai jamais ete aussi croyante que depuis que je côtoie ces "mecreants". Je n'ai jamais ete proche de Dieu que depuis que je suis parmis eux , j'ai toujours revendique ma difference en tant que deiste et personne ne s'est avise a me le reprocher.

leur combats c'est par l'écrit ... en essayant de maïtre le doute chez les croyants surtout ceux les débutants ...

maitre le doute? faut parler francais!

Il essaye de jeter des verset par ci par là pour faire apparaître des doutes ...

c'est ca ! on prend les gens pour des idiots? On se fiche de la gueule du monde!

Il veulent pas évangiliser car il savent que c'est difficile en terre d'Islam, ils veulent appaitre humanitaire , mais ils sont humanitaire et tolérants avec leur semblable c'est tout !

Non en effet on a pas plus d'interet a evangeliser qu'a islamiser ou meme desislamiser. on s'en fiche. Ce qui nous interesse c'est de denoncer l'inadmissible.

Leur combat dans la vie c'est l'Islam et par tout les moyens , il sont payé pour ça ....

Pour moi critiquer l'islam est peut etre ce que je fais le mieux. Je n'en tire aucun orgueuil, tout simplement la vie m'y a predispose de part mon vecu et mon experience.

Par contre je n'ai pas vu un rond..ce qui est bien dommage parce que j'aurais pas crache dessus..mais personne ne semble interesse..bouuuuuuuuh

Les grands membre de la franc maçonnerie le savent bien sur , les petits adhérents ne sont pas au courant !

Fichtre alors! ceux la c'est comme les sionistes, je ne peux meme pas jurer qu'ils existent . J'en ai jamais vu!

Leur méthode pour diaboliser l'Islam et les arabes

les arabes aussi? pourquoi islam et arabité c'est kif kif?

c'est de chercher sur le web des article, vidéos.. de tout bord , l'essentiel qu'elle va dans le bon sens,

Non l'essentiel c'est que ca soit conforme a ce que nous avons lu dans le Coran et la Sunna en arabe ou encore a ce dont nous avons ete temoins dans nos pays d'origine.

Il mettent dans leur réponse les liens vers ces articles (dans de site amis) ...

perso, je ne connais pas de site ami vu que j'ai jamais de place pour inserer un copier colle..mes ecrits suffisent largement! c'est deja la fin du monde si on arrive a les lire jusqu'au bout alors si j'y ajoute les copie colles , on y sera encore l'annee prochaine!

Un croyant musulman pour eux c'est un sous-Homme ,

Les gens a qui je dois tout apres Dieu sont des Musulmans pratiquants tres pieux: ce sont mes parents. Alors vois tu j'ai pas trop interet a me facher avec les Musulmans!

si tu veux les rejoindre , tu sera bien un sur-homme ! ils détestent les arabes vivants en Europe,

T'es malade? et qu'est ce qu'on est nous? Tu crois qu'il n'ya pas d'arabes parmi nous? mais le fondateur du site est lui meme arabe!

il n'aiment pas les immigrés

Quoi? mais nous sommes tous qui immigres qui fils d'immigres! ca va pas la tete?

et adhèrent à la théorie de la peur comme si la race blanche va disparaïtre !

Eh bien disons que ca serait bien triste que la race blanche disparaisse. Je trouve que ca participe au decor. C'est joli , je trouve. Paris serait bien triste sans ses blancs comme elle le serait sans ses basanes et ses noirs. Pour ma part je suis une bronzee fiere de l'etre et heureuse de pouvoir me passer d'ecran total et de fond de teint!

Pourtant eux ils ont pas européens de souche, comment il sont plus nationalites que les européens eux mêmes?

traduction? mon petit! ici faut parler francais pour esperer etre compris!

Généralement, ils sont des individus persécutés dans la vie (violance, terrorisme...), y en a qui ont un passé lourd dans maghreb, comme ceux qui ont été chassé par Le FLN pendant la guerre ...

Excuse moi! c'est juste que je m'imagine traquee par les flics au bled! comme s'ils avaient que ca a faire!

Remarque moi ca m'aurait pas deplu, je ne crache jamais sur les honneurs et puis ca doit etre grisant de vivre a 90 a l'heure et de semer la pagaille partout ou je passe comme un Mehdi ben Berka. C'est juste que ca serait tellement risible . La pauvre Mira qui cesse de respirer des qu'elle voit un cafard! Alors le terrorisme et la violence ! je ne serai meme plus la a t'ecrire!

Mais il savent qu'il ne peuvent rien faire pour éradiquer l'Islam dans son berceau, alors il essayent de ralentir son expansion qui leur fait peur !!!

Non l'expansion de l'islam ne nous fait pas aussi peur que vous le souhaiteriez . Et vous savez pourquoi? parce que c'est juste un progression en nombre mais certainement pas en qualite.

Sans vouloir te vexer, la oumma n'evolue pas, elle ne s'ameliore pas, elle ne fait que grossir pour mieux s'endormir.

Elle n'a aucun poids , aucun vrai pouvoir sur la scene internationale.
L'"ecrasante majorite des gens qui la constituent sont pauvres et illetres.
Meme les convertis dont vous etes si fiers sont generalement des paumes des laisses pour compte de la societe occidentale.
Ou alors ce sont des stars du foot et du show biz qui ont autant de dicernement qu'une mouche. Le dernier cas en date c'est cette ecervelee de Britney Spears. Quand j'ai appris la nouvelle, j'ai pas m'epecher de penser pour la millieme fois : pauvre religion musulmane!

Vous etes nombreux mais sans pouvoir reel. Vous ne detenez pas le savoir , seul vrai garant de la puissance. Meme les richesses sont epuisables.
Il n'ya pas plus riche que les pays arabes , pourtant ils ont toujours ete en bas de l'echelle alors qu'ils doivent deja se preparer a l'ere post petrole.

Et quand je lis vos interventions, vous les saladins de l'islam, quand je vois le niveau de votre reflexion, quand je constate l'etendue de votre ignorance, et quand je sais que vous faites pourtant partie de la minorite largement privilegiee pour avoir acces au savoir et au net , je devine que vous n'etes pas prets de sortir de la profonde lethargie qui est la votre depuis deja des siecles.

Bon courage à tous ! à chacun sont combat

a wili wili! sir tkra! Je crois que c'est d'abord par la que tu dois commencer: ouvrir un livre!


Mira

[mira]

Bravo, Mira et merci. Moi aussi je suis un apostat de l'islam.

Pour moi, ce n'est pas une religion c'est une secte la plus dangereuse de toutes.

Regarde au Maroc au lieu d'interdire franchement la polygamie qui est une barbarie et une violente injustice, on la rend plus dure à réaliser, les femmes inferiorisées à vie par l'infernal coran, des enfants qu'on circoncise malgré eux.

Mais les plaies et les fléaux de l'islam tu les connais autant que moi.

Il n y a que ces deux ahuris AdoreAllah et torabora qui me prennent pour un raciste.

Comme ci l'islam était une race.

Pour ma part , je te comprends parfaitement surtout si tu es algerien.
personne n'a autant bave de l'islamise que le peuple algerien.

Si tu etais raciste comme le voudraient certains, ca ne m'aurait pas echappee et tu m'auras certainement retrouvee sur ton chemin.
vanity en sait quelque chose lui qui ne se contentait pas d'etre islamophone.

pour ce qui est du statut de la felmme , oui j'ai ete temoin du triste sort que lui reservait l'islam au Maroc. A l'epoque la moudawana etait un code absolument revolatant et pourtant essentiellement inspire de l'islam et de la charia que d'aucuns supposent equitables envers la femme..
mais depuis Mohammed VI les choses se sont nettement amelioree.
personnellement je le remercie et lui serait eternellement reconnaissante pour ces reformes qu'il a ose entreprendre au nom de toutes les marocaines dont je suis.

Il n'a pas pu interdire la polygamie ni toucher aux lois de l'heriatge car celles ci sont ecrites noirs sur blanc dans le Coran.

S'il l'avait fait il aurait ete passible d'apostasie.

Il ne pouvait pas supprimer la polygamie quand bien meme le voudrait il. Je suis sure que lui meme ne profitrai jamais de ce droit.
Ca serait vraiment idiot, lala Salma est absolument sublime.

Mais il l'a quand meme rendu tres restreint et moi j'estime que c'est considerable et tres louable.

encore une fois, je trouve le sort des marocaines sous le reigne de notre jeune roi tres enviable a celui des autres musulmanes excepte les tunisiennes et peut etre les turques (je ne connais pas vraiment la situation de ces dernierse).

Mira

[mira]

Quelle vulgarite cette facon de s'en prendre aux parents et a la famille de ses contradicteurs des qu'on a plus rien a dire!

je pense pas qu il ya plus vulgaire que ca .

adorerdieu a dit :le criminel bush a lanncé une guerre qui a causé la mort de 1200000 irakiens .c'est a dire ce que l'iran va excuter en 70588 années

krem a dit : Bien fait pour leurs têtes des merdes x'D

et malgré ca . aucune personne n' est intervenu pour denoncer ces propos racistes

Pour une fois , je suis d'accord avec toi. effectivement c'est inexcusable.

Je n'ai pas vu ce post. Peux tu me donner le lien?

merci.

[goul]

"L’armistice n’est permis que lorsqu’il en résulte quelque avantage pour les Musulmans. Par contre, il est parfaitement licite que le souverain, en accordant l’armistice, se réserve le droit de recommencer les hostilités, quand bon lui semblera" (Nawawi, Minhadj, III, pp 288-289).[/quote

]


les musulmans ne prennent pas les fondements de leur religion de nawawi personne n' est infaillible en islam pas de clergé en islam tout musulman est appelé a reflechir mediter et raisonner pour comprendre le coran et les precp^tes de sa religion .

Un Livre que Nous avons fait descendre sur toi, porteur de bénédiction, afin que l'on médite les versets et que réfléchissent les (gens) dotés de raison

Oui on connait la chanson, mais ça ne correspond pas à la réalité

Il y a la théorie et la pratique


Je trouve que les fatwa c'est pire que le clergé, certains l'ont vécu dans leur chair et ce n'est pas toi qui vas nous faire croire le contraire.

Des paroles sans actes, c'est du vent

[adorerdieu]

Je n'ai pas vu ce post. Peux tu me donner le lien?

http://www.islamla.com/ftopict-2252.html

[Curtis]

Bonjour

Ce pays hors âge où toutes les femmes sont belphégorisées et où elles ne possedent que leyrs yeux pour pleurer.

En Arabie Saoudite, sur 100 cas de tentative de suicide, 96 sont des femmes et 4 des hommes.

http://www.lepost.fr/article/2007/12/18 ... ssion.html






Autres contradictions coraniques:


Satan (Iblis) a refusé de se prosterner devant Adam, il a ensuite été puni pour avoir désobéit. Le Coran rapporte la conversation entre Allah et Satan :

Sourate 7 : 11-18

Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam.› Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent. [Allah] dit : « Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? » Il répondit : « Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile ». [Allah] dit : « Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés ». « Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités ». [Allah] dit : « Tu es de ceux à qui délai est accordé ». « Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin, puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants ». « Sors de là », dit (Allah) banni et rejeté. « Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer ».


Satan dit qu’il assaillira ceux qui sont sur le droit chemin (c’est à dire les croyants, les serviteurs d’Allah). Des propos similaires sont rapportés dans un autre passage :


Sourate 4 : 117-122

Ce ne sont que des femelles qu'ils invoquent, en dehors de Lui. Et ce n'est qu'un diable rebelle qu'ils invoquent. Allah l'a (le Diable) maudit et celui-ci a dit : « Certainement, je saisirai parmi Tes serviteurs, une partie déterminée. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d'Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d'Allah, sera, certes, voué à une perte évidente. Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses. Voilà ceux dont le refuge est l'Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d'y échapper ! Et quant à ceux qui ont cru et fait de bonnes oeuvres. Nous les ferons entrer bientôt aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Promesse d'Allah en vérité. Et qui est plus véridique qu'Allah en parole ?

Dans deux autres versions de la même histoire, Satan dit qu’il fera dévié tout le monde SAUF les serviteurs d’Allah :


Sourate 15 :32-44

excepté Iblis qui refusa d'être avec les prosternés. Alors [Allah] dit : « Ô Iblis, pourquoi n'es-tu pas au nombre des prosternés ? » Il dit : « Je ne puis me prosterner devant un homme que Tu as créé d'argile crissante, extraite d'une boue malléable ». Et [Allah] dit : « Sors de là [du Paradis], car te voilà banni ! Et malédiction sur toi, jusqu'au Jour de la rétribution ! » Il dit : « Ô mon Seigneur, donne-moi donc un délai jusqu'au jour où ils (les gens) seront ressuscités ». [Allah] dit: tu es de ceux à qui ce délai est accordé, jusqu'au jour de l'instant connu› [d'Allah]. Il dit : « Ô mon Seigneur, parce que Tu m'as induit en erreur, eh bien je leur enjoliverai la vie sur terre et les égarerai tous, à l'exception, parmi eux, de Tes serviteurs élus ». « [Allah] dit: voici une voie droite [qui mène] vers Moi.Sur Mes serviteurs tu n'auras aucune autorité, excepté sur celui qui te suivra parmi les dévoyés. Et l'Enfer sera sûrement leur lieu de rendez-vous à tous.



Sourate 38 : 75-85

(Allah) lui dit: « Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés ? » « Je suis meilleur que lui, dit [Iblis,] Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile ». (Allah) dit: « Sors d'ici, te voilà banni; et sur toi sera ma malédiction jusqu'au jour de la Rétribution ». « Seigneur, dit [Iblis,] donne-moi donc un délai, jusqu'au jour où ils seront ressuscités ». (Allah) dit: « Tu es de ceux à qui un délai est accordé, jusqu'au jour de l'Instant bien Connu ». « Par Ta puissance ! dit [Satan]. Je les séduirai assurément tous, sauf Tes serviteurs élus parmi eux ». (Allah) dit : « En vérité, et c'est la vérité que je dis, J'emplirai certainement l'Enfer de toi et de tous ceux d'entre eux qui te suivront ».




La contradiction ne s’arrête pas là :


Sourate 17 : 61-65

Et lorsque Nous avons dit aux Anges: « Prosternez-vous devant Adam », ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis, qui dit: « Me prosternerai-je devant quelqu'un que tu as créé d'argile ? » Il dit encore: « Vois-Tu ? Celui que Tu as honoré au-dessus de moi, si Tu me donnais du répit jusqu'au Jour de la Résurrection; j'éprouverai, certes sa descendance, excepté un petit nombre [parmi eux] ». Et [Allah] dit: « Va-t-en ! Quiconque d'entre eux te suivra... votre sanction sera l'Enfer, une ample rétribution. Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leurs biens et leurs enfants et fais-leur des promesses ». Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux ». Et ton Seigneur suffit pour les protéger !


Ici, Satan informe Allah de ses mauvaises intentions AVANT qu’il n’aie obtenu son délai de grâce alors que dans les autres versets cités précédemment (7 : 11-18 ; 15 : 32-44 ; 38 : 75-85) il informe Allah de ses plans APRES avoir obtenu son délai de grâce.

[adorerdieu]

tu connais meme pas deux mots de la langue arabe et tu veux parler des contradictions coranique

appolon est le seul qui a les connaissances necessaires pour
parler de ce sujet alors ne cherches pas a péter plus haut que ton cul

curtis a dit " Quelqu'un pourrait-il traduire ceci: http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... earchText= ?

D'après le peu d'informations que je possède sur le sujet de cette page, cela m'a l'air d'être écoeurant.

curtis a dit :Merci pour la traduction.

Ce n'est pas du tout les informations que j'avais reçu sur cet hadith. J'avais lu que cet hadith avait une connotation zoophile.

curtis a dit :J'ai lu des centaines d'hadiths et je vais continuer à en lire, seulement je ne sais pas parler arabe donc je prends les traductions en anglais ou en français

[botchan]

appolon est le seul qui a les connaissances necessaires pour parler de ce sujet

Fort bien, tu reconnais qu'Apollon est le seul à être en mesure de parler des contradictions du Coran, donc désormais, abstiens-toi d'intervenir.

Ceci dit, le sempiternel argument selon lequel il serait nécessaire de connaître l'arabe pour discuter du contenu du Coran ou de la sounna est complètement stupide. Certes, pouvoir lire dans le texte est un atout supplémentaire, mais ce n'est pas du tout indispensable. Il existe d'excellentes traductions, elles restituent très bien ce qui est fondamental dans le texte, et c'est de cela que nous discutons généralement ici. Les problèmes de traduction qui peuvent se poser portent rarement sur autre chose que des détails ou de légères nuances, et de plus quand un tel problème se pose la plupart des éditions traduites comportent suffisamment de notes de spécialistes qui permettent de bien comprendre la nature de ces nuances.
Et si vraiment tout cela ne suffisait pas (et cela ne concerne qu'un nombre minime de cas), on peut tout simplement demander l'aide de forumeurs bilingues comme le fait ici Curtis. Où est le problème ?

[adorerdieu]

Et si vraiment tout cela ne suffisait pas (et cela ne concerne qu'un nombre minime de cas), on peut tout simplement demander l'aide de forumeurs bilingues comme le fait ici Curtis. Où est le problème ?

tu sais bien que je suis ouvert a la discussion avec n' impotre qui losque tu m' as reproché le fait de poster des fatwas en arabes . je t' ai fais un resumé en francais pour continuer la discussion parceque je sais tres bien que toi aussi tu es de bonne foi :evil

[adorerdieu]

. Certes, pouvoir lire dans le texte est un atout supplémentaire, mais ce n'est pas du tout indispensable. Il existe d'excellentes traductions,

tu peux poser cette question a notre ami appolon .et je suis sur et certain qu il va te dire la meme chose

les traductions de coran peuvent vous aider a a comprendre les fondements et les principes de l'islam mais elles ne peuvent jamais etre conforme avec la langue arabe

[Georges]

C'est l'argument massue des musulmans face aux contradictions de l'islam.
Vous ne connaissez pas l'arabe vous ne pouvez comprendre le coran ni les hadiths.

L'islam n'est pas comme le dit Houellebecq la religion la plus con, non c'est la religion qui libère les femmes, qui delivre les esclaves qui est égalitaire qui est pour la liberté d'expression.


L'islam à l'eau de rose justement condamné par les islamologues Algériens Mohamed Arkoun et Ali Merad.

Non, l'islam est violent et intolerant, il est sexiste et raciste.

[adorerdieu]

Vous ne connaissez pas l'arabe vous ne pouvez comprendre le coran ni les hadiths.

la où l'islam passe la civilisation trépasse" IBN KHALDOUN

as tu trouvé l' intitulé du livre et la page de cette citation
tu trouve aucun probleme a mentir et a faire dire aux mort ce qu ils n' ont jamais dit et tu veux qu on te prend au serieux

[Curtis]

Bonjour

tu connais meme pas deux mots de la langue arabe et tu veux parler des contradictions coranique

appolon est le seul qui a les connaissances necessaires pour
parler de ce sujet alors ne cherches pas a péter plus haut que ton cul

C'est un ex-imam ayant fait al-azhar qui a publié cette contradiction sur son site. Cela dit, je pense que la traduction en français est bonne. Tu pourrais nous le confirmer ? A moins que tu ne comprennes pas l'arabe LITTERRAIRE ?




Amicalement.

[Georges]

as tu trouvé l' intitulé du livre et la page de cette citation

Oui, c'est la page 247 paragraphe 2 des prolégomènes

[adorerdieu]

as tu trouvé l' intitulé du livre et la page de cette citation

Oui, c'est la page 247 paragraphe 2 des prolégomènes

voila la 2eme paragraphe du page 247 .alors ou est ta citation

Le mot ma-ach s’emploie pour désigner l’acte de l’homme qui désire la
subsistance et qui fait des efforts pour se la procurer. C’est un nom de la
forme mefal 1 et dérivé d’aïch (vivre). Comme cet acte est nécessaire pour le
soutien de la vie, nous pouvons supposer qu’on lui a donné, par hyperbole, un
nom qui signifie lieu où se trouve la vie. p.324 Les moyens d’existence se
procurent de diverses manières : 1° En les ôtant aux mains d’autrui, quand on
y est autorisé par un code de règlements généralement admis : ce qu’on
enlève, ainsi s’appelle taxe ou impôt. 2° En les tirant d’animaux sauvages que
l’on prend 2 sur terre ou dans la mer : cela s’appelle chasse. 3° En tirant
d’animaux domestiques certains produits d’un emploi général parmi les
hommes, le lait, par exemple, qui est fourni par les troupeaux, la soie, qui
provient du ver qui la file, et le miel, que l’on doit aux abeilles ; ou bien, on
les tire de grains et d’arbres auxquels on a donné des soins et que l’on traite de
manière à pouvoir en tirer une récolte : *277 tout cela s’appelle agriculture. 4°
Par le travail manuel. Il y a deux espèces de travaux : celui de la première
espèce s’emploie uniquement sur une matière spéciale et porte alors le nom
d’art ; c’est l’écriture, par exemple, la menuiserie, les arts du tailleur, du
tisserand et de l’écuyer. Le travail de la seconde espèce ne s’emploie pas sur
une matière spéciale, mais consiste dans les diverses occupations laborieuses
d’un homme de peine. 5° Par le gain résultant du trafic ; on a des
marchandises disponibles que l’on transporte 3 dans d’autres pays, ou bien que
l’on tient en réserve jusqu’au moment où l’on peut les écouler
avantageusement au marché : cela s’appelle commerce. Ces diverses manières
et moyens de gagner sa vie sont identiquement les mêmes que ceux dont on
doit l’indication aux littérateurs et aux philosophes les plus exacts, tels que
Harîri 4. « Ma-ach, disent-ils, c’est le haut commandement, le commerce,
l’agriculture et les arts (manuels) 5 ». Comme le haut commandement n’est