Soupe au cochon "Dans la presse tunisienne"

[Raf]

cher Dralnar, dis moi où je t’ai traité de crapule ? Est ce que c’est parce que cette crapule l’avait dit ici,
Et tu l’as cru !!! Sois sûr que tu n’étais pas celui que je visais….mais par contre c’était bien lui que je visais et bien d’autres que je pense qu’ils se reconnaitront…si tu étais une crapule pour moi je ne chercherai même pas à t’adresser la parole, au contraire malgré notre différence je te respecte et on discute

Ici :

Ici tu n'es pas le bienvenu

C'est toi la patronne? De quel droit décides-tu ce qui est le bienvenu et ce qui ne l'est pas?

Je dis ce que les gens de ce forum ne veulent plus vous dire ... personne ne veut plus vous lire !!! ...

Salut lorie
il faut donner la parole aux crapules pour qu'ils puissent s'exprimer. Aucun site au monde ne leur accorde ce droit de libre expression. Le plus drôle c'est que ce soit un site tunisien qui leur donne cette possibilité dont ils ont du mal même d'en rêver. Tu sais chez nous, on le sens quand on n'est pas désiré.

Ce qui m'emmerde ce n'est pas de me faire traiter de crapule mon petit gnome, je t'ai même rendu la politesse. C'est tes mensonges qui m'emmerdent, ton hypocrisie et tes contradictions permanentes.

[Raf]

Karim, ceci fut ton premier post à l'attention de ******* :

Salut Dralnar,
J’ai voulu transmettre votre avis à l’AIME et le poster sur le forum, mais vraisemblablement c’est chose faite par votre ami Dauphin. Ainsi je me contenterai juste de répondre en tant que membre fondateur de l’AIME.

Tout d’abord, je vous rappelle que l’AIME est une association nord africaine et non pas maghrébine. Le forum de l’AIME est dirigé par un seul webmaster. Il n’y a pas de modérateurs. Seul au webmaster reviennent les décisions de bannissement pour préserver l’intégrité du site et du forum. Certes des fois, les autres membres de l’équipe sont consultés. Mais cela est rare car il n’a qu’à appliquer une charte claire, qui a été élaborée et approuvée par tous les membres de l’équipe. En ce qui concerne les derniers bannissements, entre autres le votre, il y a eu concertation de l’équipe dont je fais partie. Je vous réponds ici en son nom.

Cher ami, le forum de l’AIME est beaucoup suivi en Afrique du nord et nous ramène plusieurs nouveaux membres tous les jours. Les gens ici, à la différence de l’Europe, baignent dans l’ignorance et ont du mal à se libérer du dogme religieux. Même les plus athées d’entre nous gardent leurs valeurs culturelles, sociales, individuelles…Etre athée d’origine musulmane pour la majorité d’entre nous n’implique ni de perdre ses valeurs, ni de suivre celles des autres.

D’après ce que j’ai pu suivre récemment sur le forum, raf est allé trop loin et ses interventions nous ont causé beaucoup de problèmes ici bien avant que ça soit le cas aussi sur le forum. Les gens ont commencé à déserter le site et le forum tout en nous prévenant. Il faut savoir que notre liberté d’expression et ses limites diffèrent des vôtres. Nous sommes en train de se construire petit à petit. Pourquoi voulez-vous casser ce processus que nous avons peiné à mettre en place depuis de nombreuses années ? Pourquoi voulez-vous que nous soyons comme vous pour qu’on soit considéré comme libres ? Non cher ami, sache que nous avons des principes et des valeurs à respecter. Nous sommes libres mais à notre façon. On vous respecte comme vous être alors faites en autant et laissez nous se construire seuls. Nous aider c’est bien mais nous n’avons pas besoin de vos leçons sur quoi que ce soit.

Il y a des mineurs de moins de 16 ans qui lisent le forum alors que raf se permet d’utiliser des avatars pornographiques et en plus choquants. Avez-vous pensez à cela en le faisant ? Êtes-vous vraiment responsables ? Malgré cela nous l’avons toléré au début. Mais vous vous être permis d’aller plus loin en violant en masse l’article 7 de la charte portant sur l’acharnement : insulte répétées et systématiques contre un ou plusieurs membres du forums. Quant à votre cas, avez violé l’article portant sur le dédoublement de pseudos en autorisant d’autres personnes à écrire sous votre pseudo. Ce qui fait que raf pouvait écrire sous plusieurs pseudos dont le votre. Et la charte stipule les bannissements de tous ces pseudos. Et vous en êtes entièrement responsable car vous l’avez autorisé de votre plein gré à usurper votre identité.

Je ne commenterais pas votre comparaison avec « Islam danger » qui n’est même pas digne d’une réponse de notre part. Nous sommes sûrs de nous et nous savons ce que nous faisons et où nous voulons aller. Les membres de l’association se rencontrent, discutent et décident de ce qui est bon pour nos pays, sociétés et concitoyens. Il y a de tout parmi nous, des athées, des sans religions, des déistes voire même des croyants ouverts d’esprit, puisque la seule chose qui nous rassemble est la liberté mais dans la limite de nos valeurs. Il y a même parmi nous des non nord africains mais qui respectent notre culture et nos valeurs comme nous on respecte les leurs.

Si on discuter principalement de l’islam, c’est simplement parce que c’est ce dont on a le plus besoin. Vous savez très bien que personne ne peut nous accuser de racisme car nous sommes majoritairement issus de l’Afrique du nord et plus que la moitié d’entre nous y vivent même. Donc vous n’avez aucun droit de nous juger ni de nous donner des leçons sur la liberté. On ne dérange personne. Il nous arrive même de prendre votre défense quand on vous traite ici d’animal ou de matérialiste en insistant sur le fait que vous êtes chez vous et vous avez un mode de vie et des valeurs qui vous sont propres et qu’ on doit respecter. Personne n’a le droit d’imposer ses valeurs et sa culture aux autres.

Nous sommes contre le voile, contre l’islam de France, contre le financement des mosquées. Nous défendons cœurs et âmes la laïcité européenne et ses principes. Donc la moindre des choses que vous pouvez faire est de nous laisser tranquilles, se construire petit à petit sans nous arroser d’accusations et de parjures. Personne n’a le droit de juger l’autre ou de lui imposer quoi que ce soit.

Votre bannissement a été décidé après concertation entre les membres de l’équipe et toute vos accusations nous passent complètement au dessus car nous sommes très sur de nous. Nous connaissons très bien le public à qui nous nous adressons. Et rappelez vous, nos valeurs ne sont pas les vôtres, encore moins notre liberté ou notre démocratie. Que chacun donc respecte l’autre dans la dignité humaine.

La règle d’or de l’AIME est : celui qui nous apporte quelque chose, il est le bienvenu et celui qui n’apporte rien voire que des problèmes, il n’est pas le bienvenu. Voilà je crois que tout est bien clair. Pour notre part, ce débat est définitivement clos. Toutes les personnes bannies sont des personnes à problème dont on se passe complètement dans notre combat pour libérer nos peuples de l’emprise religieuse.


Merci,
Karim
Membre fondateur de l’AIME au nom de toute l’équipe

Depuis la lecture de ce post, je n'ai cessé de demander à Karim différents éclaircissements, notamment sur cette phrase-ci :

Et rappelez vous, nos valeurs ne sont pas les vôtres, encore moins notre liberté ou notre démocratie. Que chacun donc respecte l’autre dans la dignité humaine.

Explique donc, Karim, ce que sont ces Liberté (différente), Valeurs (différentes) et Démocratie (différente) que tu avances comme différentes et que tu sembles cautionner... C'est la seule chose qui m'intéresse depuis le début ! Je suis venu sur ce site pour els connaître et les comprendre.
Ensuite je me barre et je te fous la paix sur ton forum. Tu as écrit *Et rappelez-vous" mais tu n'as toujours pas précisé ces 3 points !
Précise-les une fois pour toutes et ce sera OK.
On deale ?

...

[Dralnar]

Rawbrol

Tu me la fait façon "vierge effarouchée" aussi?

Putain on vous insulte vite, alors, vous les grands libres penseurs!

J’estime donc que c’est lui chercher des poux pour pas grand chose

C'est vrai qu'ôter le statut humain à plus d'un milliards de personnes, ce n'est vraiment pas grand-chose!Une pécadille, une broutille, pire même, "un détail de l'histoire"!!

A chacun de ses posts, il confirme son affirmation de départ et il l'amplifie.

Je vois d'ailleurs que tu n'est pas en reste!

même un de ces connards qu’on à pu voir récemment à la télé, jetant de l’essence dans un fosse rempli de poulets vivants et ensuite y mettant le feu (grippe aviaire), ne mérite pas du tout le qualificatif d’être humain

Je suppose que tu ne manges plus de cruqtacés, cher Rawbrol!

En effet, on plonge ces pauvres animaux dans de l'eau bouillante vivants!

J'aime encore bien une petite salade de crevettes grises ou même des pâtes aux scampis. Suis-je encore humain, Rawbrol?


Ou suis-je devenu comme ces monstres qui brûlent des poulets vivants, ou qui gardaient des miradors ou qui se font peter dans un building avec l'avion qu'ils viennent de détourner.

Parce qu'à te lire, c'est kif-kif!!

faire la différence entre un être humain et un musulman, à savoir que ces religieux lobotomisé étaient capable du pire.

Toi aussi, tu considères que tous les musulmans sont des "religieux lobotomisés capables du pire"??

Tous?

Merde alors, il va falloir que j'aille abattre ce soir mes beaux-parents comme des chiens (qu'ils sont, vu que ce sont des muslims pratiquants).

C'est domage, ils m'avaient invité pour un couscous!(Et il est vraiment fameux, le couscous de ma belle-mère).

On devait même regarder un match de la CAN avec mon beau-père sur la télé marocaine.

Tant pis, faut ce qui faut!

C'est bizarre, au fait, quand on y pense,ces chiens de muslims pratiquants nous invitent moi le mécréant et leur fille l'apostate à bouffer chez eux.

Ils veulent peut-être nous empoisoner!(non seilement ce sont pas des humains mais en plus, ils sont fourbes!!)

Donc, s’il te plait Drahnar, arrêtes ces attaques qui se veulent de fond, mais qui ne sont que personnelles et superficielles.

Personelles?

Je n'ai rien contre Karim !Je ne le connais pas!

Je ne commente que ses écrits!

Je te mets d'ailleurs au défi de me prouver quoi-que-ce soit qui pourrait te faire penser à une "vengeance personelle".

[Raf]

Je t'avais d'ailleurs répondu sur le forum ********** et tu n'as pas daigné nous éclairer. Or on se pose tous des questions, dont notamemnt des gens venant d'autres associations athées et laïques pas moins importantes que AIME, qui sont très intrigués par ton cas...
Vois-tu, je suis une tête de mule, au moins autant que toi et j'ai encore de l'espoir qu'à force de persévérance, tu nous éclaires et en fin de compte, on soit - moi y compris - forcés d'admettre qu'en fait, c'est une fausse alerte et que tu n'es pas la pourriture que l'on peut lire à travers tes lignes.
Je suis tout disposé à mettre tout cela sur le compte de ta maladresse rédactionnelle (je ne suis pas moi non plus de langue maternelle française, je peux comprendre ça) et à te faire me splus humbles excuses pour les soupçons que j'ai sur toi...

Voici le post que j'avais écrit à ton intention (il y a bien d'autres personnes qui ont apporté leurs remarques, mais je en voudrais pas abuser de mes droits :

****************************

Salut Karim,
Là je ne comprends vraiment pas. La phrase ci-dessous, entre autres, me surprend beaucoup. Elle donne comme l'impression qu'il y aurait eu des antécédents ? Lesquels Karim ? J'aimerais vraiment que tu me rafraîchisses la mémoire.
Si tu ne daignes même pas me répondre sur ce point précis, je considérerai alors que tu n'as d'égard que pour les "tiens", ce que tout ton messsage semble indiquer par ailleurs : un mépris flagrant de qui que ce soit qui ne te ressemblât pas (à tes yeux) se dégage de ton post. Surprenant dois-je dire, car nos "excès" sur ton forum visaient certaines idées via des pseudos, bien plus qu'elles ne visaient A.I.M.E.

D’après ce que j’ai pu suivre récemment sur le forum, raf est allé trop loin et ses interventions nous ont causé beaucoup de problèmes ici bien avant que ça soit le cas aussi sur le forum. Les gens ont commencé à déserter le site et le forum tout en nous prévenant.

Pour le reste, je commenterai éventuellement plus tard, même si cela te passe par-dessus. On dirait vraiment que ta réponse me vise en particulier, c'est ainsi que je la prends, mais c'est moins important que le sens des propositions.
Je comprends très bien que la communication de A.I.M.E. soit quelque peu différente vu la cible et auditoire, mais malgré cela, les formulations répétées que tu utilises me choquent au plus haut point. Je suis estomaqué par ta réponse Karim, sidéré, je vais donc prendre un peu de temps pour réfléchir à ça.

ps : pour la comparaison avec le site Danger-Islam, ce à quoi tu ne daignes pas répondre, je vais le faire à ta place bien que ce ne soit pas moi qui l'ai insinuée. Et crois-moi bien que c'est pas des leçons d' "européen" que je donne. Pas de leçons du tout, déjà parce que je suis moins "européen" que ne l'est globalement l'équipe parisienne de AIME. Ce ne sera que du factuel.

A une certaine époque, vous aviez un échange de bannières avec ce fameux "Islam-Danger", de la mouvance d'extrême-droite. Leur bandeau était exhibé avec fierté sur la première page de votre site.
C'est notre équipe qui vous avait avertis de la mouvance répugnante qui se cache derrière ce site. Mouvance et idéologie qui se remarque de suite ne serait-ce qu'en lisant l'introduction dans leur première page.
C'est peu-être un élément indicatif sur votre vigilance et/ou sur ces "valeurs" et différences si profondes que tu mets en avant dans ta réponse (1).
Ma collègue Sûryâ avait invité l'adminstration AIME à ne plus entretenir de rapports avec eux, ne serait-ce que de simples échanges de bannières. Vous avez ensuite très vite supprimé ce lien vers eux.

Ci-dessous la conversation que nous avions eue avec Max, le responsable de "Islam-danger", où quelques-uns se sont échauffés avec lui pour bien lui faire comprendre qu'il n'était qu'un petit ratonneur raciste, et où l'on a pris votre défense puisqu' il se référait à A.I.M.E. comme partenaires.

http://www.lemanlake.com/foros/forum.php?f=4&view=61

(1) J'y reviendrai peut-être plus tard, car plein de mots et termes choisis dans ta réponse me consternent. Aussi cette insistance, je dois même t'avouer que j'en tombe des nues, de la différence que tu conçois et confirmes entre "vous/Nord-africains" et "nous/les européens" : une espèce de mentalité séparatiste et communautariste, revancharde et/ou humiliée : "nos valeurs", "notre démocratie", etc. se dégage clairement de ta réponse. On ne s'y prendrait pas autrement si on voulait la mettre en avant.
Raf

Tu constates qu'il n'y avait aucune animosité de ma part, seulement de la surprise... Eclaire-nous !

[rawbrol]

Drahnar > Je te la fais façon respect mutuel. Mais apparemment, ce qui t’intéresse, c’est la frite, et puisque tu prends ce petit ton méprisant, je vais te répondre concernant le massacre des poules, et puis je vais t’ignorer.
L’humanité sera digne quand elles aura plus de respect pour les animaux qui la nourrisse. Brûler vivants des animaux sans les consommer, c’est une pure barbarie. Et les barbares que rien ne choquent de pratiquer de tel actes, ne sont pas dignes d’êtres appelés des êtres humains.

[Darkie]

euh rawbrol, j'avais cru qu'on faisait ça pour empecher une epidémie de se propager....
chai pas si je me goure, mais tu pousses pas la comparaison un peu loin, non?

[Raf]

Pour mieux comprendre les raisons qui poussent Dralnar et d'autres gens épris de paix laïque et citoyenne, dont je fais aussi partie, qui les pousse à enquiquiner un peu Karim ; je propose la lecture du plan d'action qu'il a publié dans le forum caché, ouvert pour ses amis. On en a pris connaissance à l'époque où il me considérait ami et m'avait ouvert ce topic verrouillé, en pensait que l'on allait le rejoindre dans sa folie guerrière. Guerrière ! Et je pèse mes mots.

Chacun est libre de se faire sa propre opinion en connaissance de cause.

-------------

Karim L. a écrit, le 16 Janvier 2006

Bonjour
Ma décision va sans doute faire fuir beaucoup de personne, comme elle va mettre en colère contre moi, beaucoup d’autres, je ne vais pas dire qu’ils ont tors et que c’est moi qui ai raison … loin de là , je vais plutôt dire que d’un côté je n’ai pas d’autres choix que de faire ça et d’un autre côté le danger islamiste me laisse et me pousse à faire même plus que ça….vous allez sûrement dire que je suis un fou allier et je risque de beaucoup perdre, mais encore une fois je le dis, celui qui ne risque rien n’aura rien, et tout au long de l’histoire c’était toujours l’action qui a fait que les choses changent et non pas les mots….

Je suis fatigué des mots, je suis fatigué de parler à des pierres… il est temps qu’on bouge et qu’on réagisse…il faut que le combat prenne une nouvelle tournure, il faut attaquer puisque l’attaque est la meilleure défense…il faut faire savoir à ces musulmans qui défendent cette stupide et dangereuse religion qu’on ne les aime pas ….il faut qu’on devienne leur pire cauchemar et une source d’ennuis constante… il faut…. Il faut … il faut….

C’est fini le temps ou on devait se défendre contre leurs multiples bêtises… on ne veut plus les entendre dire ahhh toi tu ne connais rien de l’arabe… ahhhh toi tu n’as pas bien compris l’islam….. ahhh tu ne connais pas le vrai islam…. Ahhh toi tu es juif… ahhhh il faut que tu étudies l’islam avant d’en parler……pour eux, ils sont les seuls à tout savoir et les autres sont des ignorants….on a assez de leurs conneries et de leurs stupides excuses….

Je ne veux plus entendre la fameuse phrase : tu n’as pas le droit de critiquer l’islam…. Car je me dois de respecter les 1300 millions de moutons qui eux avec leur coran et hadiths ne respectent pas les 4500 millions d’être humains…..la guerre contre eux n’est plus évitable. Au nom de la liberté, ils sont entrain de détruire la liberté, ils ont dépassé toutes les lois et les ont piétinés …. Il ne faut pas les laisser faire et il faut combattre celui qui est l’ennemi de la liberté….

Je ne veux plus entendre dire que les musulmans n’ont rien à voir avec l’islam et que l’islam est une simple religion comme toutes les autres…et bien je vous dis que non, l’islam n’est pas une simple religion semblable aux autres, les musulmans y sont responsables, il suffit de discuter avec eux qu’ils soient pratiquants ou pas pour comprendre le type d’image qu’ils ont sur l’islam….

Il est temps de faire la différence entre un être humain et un musulman…eh bien la différence est énorme et bien claire….

Si cette décision que j’entame marche et si je trouve assez de personnes pour m’aider dans ma démarche, je suis sûr que cette situation change sans arme ni violence… mais tout simplement à l’aide de simples actions qui touchent directement l’ennemi…. Ce n’est pas la peine que je vous explique pourquoi cette décision car normalement ceux qui lisent cela comprennent et savent très bien pourquoi…. Donc passons à l’action et appliquons un plan clair et net que j’expose ici.

Il se résume en l’utilisation de la même méthode qu’eux qu’il faut suivre à la lettre….puisque je les connais et j’ai travaillé avec eux et je les ai suivit 18 années de ma vie…donc appliquons leur façon de travailler… pourquoi ? Parce que la meilleur façon de combattre son ennemi c’est d’utiliser ses armes…. un proverbe dit : connaître bien son ennemi c’est déjà la moitié de la guerre gagné… quant à utiliser ses méthodes c’est la totale victoire…. Donc pourquoi ne pas s’unir et travailler main dans la main à la place que chacun de nous travaille seul …pourquoi ne pas former un travaille collectif et en même temps chacun continu de faire son travail privé…

je m’explique, à chaque mouvement islamiste et musulman ses propres méthodes pour un but personnel mais en même temps pour un but commun, le but personnel diffère d’une région à une autre et diffère selon le courant de penser…. Quant au but commun, ils y sont tous d’accord, et c’est de voir grandir l’islam, et devenir de plus en plus fort jusqu’à arriver à conquérir toute la terre et se transformer en une force redoutable et tout cela sous ce qu’on appelle rayatou el islam… c'est-à-dire tous sous le seul drapeau de l’islam peu importe les différences qu’il y a entre eux….

Et bien tout simplement nous allons faire la même chose, chacun continuera de travailler sur ses buts personnels et on s’unira tous sous le drapeau contre l’islam comme but commun à nous…..ce drapeau couvrira tous ceux qui souffrent de cette religion….

Et pour que ce plan soit réalisable et nos objectifs atteints, il faut oublier toutes nos différences et se focaliser tous sur notre commun ennemi… créons une sorte de rassemblement anti islam dont ses composants se rencontrent pour plus réviser nos plans et discuter des façons de combattre cette vermine….toute personne souhaitant cœur et âme de combattre l’islam, est la bienvenue….

Jusqu’à là je n’ai pas d’idée sur le nombre de personnes qui accepteront la formation de ce rassemblement, j’attends encore pour voir… en tous cas de mon coté je suis partant, et j’ai avec moi ici à Tunis quelque personnes qui adhèrent à ce travail……la porte est ouverte à toute personne dont l’islam constitue pour elle un danger que ce soit pour sa croyance, son pays…. toute personne voulant s’unir avec nous peut me contacter ou bien ici sur le forum ou bien par e-mail , une fois que j’ai le nombre voulu, j’ouvrirai un forum spécial membres, on fera connaissance, et on s’échangera nos plans, nos méthodes … celui qui voudra rester ensuite sera le bienvenue et celui qui voudra s’en aller il est libre….et une fois qu’en soit mit d’accord on passera à l’action …

Et bien je vous attends pour voir si on est prêt à mettre la main dans la main contre cet ennemi en commun…. Tous contre l’islam
Merci

Karim L.

[Raf]

J'ose espèrer que tu vas laisser ici ce message que tu avais écrit il y a peu. Le public a le droit de savoir... et de connaître tes idées.

[Dralnar]

Karim

mais je parlais des insultes diffamatrices sans preuves et des insultes gratuites, et crois moi dans les propos de ces crapules tu peux demander à n’importe qui d’ici, ils te diront que ce sont des insultes racistes et de bas niveau…

Aucune des insultes que j'ai lu de Raf (aie le courage de le citer, s'il te plait) n'etaient gratuites et toutes étaient étayées par tes écrits;

Je n'ai pas besoin de demander à "n'importe qui" (vaut mieux pas, tu serais peut-être surpris). C'est à toi que je le demande.En quoi, les propos de raf sont-ils racistes?

Racistes envers quel "race"?

C'est toi ou plutôt tes idées qu'il attaque. c'est ta conception de deux mondes différents. Différents au point de ne même pas avoir les mêmes définitions de termes comme laïcité, humanisme, démocratie.

Raf est raciste anti quoi au juste?Anti-Arabes?Anti-Tunisiens? Anti-Apostats?

Crois moi, ce que je viens de dire est du vécu chez les musulmans, puisque eux même se disent différents des autres, eux même classent l’humanité en musulmans et non musulmans, je n’ai fait que dire que à quoi ils croyaient, je n’ai pas dit qu’ils étaient des sous humains mais j’ai dit qu’ils étaient des musulmans, et le différence est grande entre un être humain et un musulman….

Non, encore une fois, Karim. Les Islamistes classent l'humanité en muslims et non-muslims.

Les musulmans, dans leur immense majorité ne font pas de différence.

Et quand bien même certaines personnes croient que ceux qui ne pensent pas comme eux ne sont pas des humains, est-ce une raison pour adopter la même attitude?

Ben laden est un être humain, Karim. Un connard infini qui ne mérite que la mort, mais il reste un être humain!!

Si tu ne comprends pas cela, tu ne peux te prétendre humaniste.

Est-ce que tu t’adressais à moi quand tu disais : « Tout ton propos n'est qu'un amalgame entre islam radical, islam, islamiste et musulman. » ??? N’oublie pas que je suis un ex musulman et je vis avec les musulmans donc je sais très bien qu’il n’y a aucune différence sauf dans la forme et la méthode pour un seul but

Puisque tu confirmes, c'est donc bien à toi que je m'addressais.

Quant aux autres religions ils ont beaucoup changé et ils sont moins dangereux et ils ne représentent pas une priorité

En es-tu si sur?

Voici une citation du chef absolu des catholiques romains; le pape benoit XVI

L'homme qui s'abandonne à Dieu "ne perd pas sa liberté", a-t-il déclaré. Mais "si nous vivons contre l'amour et contre la vérité (contre Dieu), alors nous nous entre-détruisons et nous détruisons le monde", a-t-il averti.

Rassurant, non?

Chaque fanatique était un musulman, et chaque musulman pouvait devenir fanatique à tout moment, c’est une réalité et non pas une généralité

J'imagine très mal les musulmans que je cottoie tous les jours devenir fanatiques, Karim.

Nous ne vivons pas dans le même pays et nos "muslims" sont peut-être différents mais ton affirmation n'est pas une réalité chez les "miens".

Tu oublies les priorités des islamistes en temps actuelle qui sont menacer et tuer uniquement les apostâtes, quant aux autres ils ne constituent pas un danger tant qu’ils ne sont pas connus, donc c’est normal tu ne risques rien, les non ex-musulmans pas médiatisés peuvent critiquer l’islam nuit et jour, tout ce qu’ils disent n’a rien d’important, met toi à notre place tu comprendras tous.

Priorité des islamistes, Karim, je suis d'accord et je ne critiques pas ce combat. j'y participe à ma manière.

La majorité des muslims n'en a rien à foutre que certains d'entre eux quittent cette religion.

Je ne suis pas apostat mais ma compagne l'est. Pourquoi n'est-elle pas menacée de mort elle aussi?
Pourquoi est-elle toujours reçue dans sa famille?

J'en connais des dizaines comme cela. C'est souvent difficile au début mais cela s'arrange quasi toujours.

Ma famille aussi n'a pas été heureuse lorsque je leur ai annoncé, à 15 ans, que je n'étais plus croyant.

Là tu ne fais que répéter les même propos que les musulmans, c’est ton droit, mais c’est triste, ils disent cela pour fausser les gens du temps actuel, oublie le passé cher Dralnar et regarde qui représente le danger aujourd’hui, tu me rappelle lovely , vas voir où elle est maintenant

Non, j'ennonce une réalité. que celle-ci soit récupérée, c'est un autre problème. (NB:je ne sais pas qui est "lovely")

Mais Mohamed avait dit de changer les gens avec la force et non simplement prêcher, la différence est grande…

La bible est pleine d'appels au massacre. Elle conseille de tuer l'apostat, de ne laisser vicre l'homosexuel et la femme adultère. Le nouveau testament, lui-même contient des appel à la haine et à la violence.Ce n'est pas une spécificité de l'islam!

Je confirme et je signe aussi, le soutien n’est pas forcément militaire ou économique, il y a mille façon de soutenir les moudjahidine, comme par exemple la propagande des mensonges et l’ignorance, la fermeture d’esprit et la non tolérance……. Tous ceux là travaillent l’intérêt islamiste et musulman

MohamedVI travaille l'intéret islamiste?

Sa réforme de la moudwana est une dérive islamiste?

Le fait qu'il ya ait des églises et des synagogues est un signe de non-tolérance?

Que Gad Elmaleh se déclare fier d'être juif et marocain ne te fait pas tiquer?

Essaie au moins d'être crédible, Karim.

Ta théorie du "grand complot" de tous les musulmans contre tous les autres ne tient pas debout.

Encore une fois, un musulman n'est pas automatiquement un intégriste islamique!!!

Cher Dralnar, est ce que je t’ai obligé à adhérer à mon idée ? non… j’ai tout simplement proposé mon idée à discuter pour ceux qui étaient intéressés, quand aux restes chacun est libre.

Je suis donc libre de m'opposer à tes idées, à les déclarer fausses (et à argumenter pour ce faire) et à les déclarer dangereuses( et à le prouver).

Je ne demande à personne de me suivre mais tout simplement de coopérer dans certains domaines où on se trouvera d’accord, chacun défend les intérêts de son peuple et de ses convictions dans le respect total de la spécificité de chaque peuple chez lui

Encore une contradiction chez toi, Karim.

Si tu parles des intérets de ton peuple, tu dois admettre que celui-ci est musulman (vu qu'une écrasante majorité l'est). L'intéret de "ton" peuple est donc, l'islam.

Tu vois le danger qu'il y a à mettre en avant des différences entre les peuples.

On pourra aussi te rétorquer que l'intéret du "peuple français" est de se débarasser de tous les étrangers.


Très foireuse, cette notion de "peuple".

[rawbrol]

euh rawbrol, j'avais cru qu'on faisait ça pour empecher une epidémie de se propager....
chai pas si je me goure, mais tu pousses pas la comparaison un peu loin, non?

Ca n'est pas la la question : la question est de savoir comment on stoppe cette épidémie.
La question est de respecter les animaux.
Aurais t'on tous les droits sur eux ? Seuls les barbares, et les religieux aussi d'ailleurs, le pensent, plaçant l'homme au-dessus de toutes contraintes.
L'humanité, qui se targue de qualifier ses éléments les plus avancés d"'humanistes", s'auto-proclame digne de respect, alors qu'elle n'en a généralement aucun pour le règne animal dont elle fait partie.
Alors je le répète, l'humanité pourra être digne de s'auto-proclamer "humaniste", terme qui montre combien nous sommes imbu de nous même et irrespectueux du reste, quand elle aura compris et accepté que ce reste est digne de respect.

[Raf]

Putaaiiin, mais oui c'est terrible ce qu'on fait aux poules. Mais c'est dans l'urgence bordel !
Ce virus est une vraie merde ; il est bien difficile d'exiger à des gens de prendre le risque d'être contaminés pour abattre en douceur des dizaines de milliers de poulets.
Ce serait super, mais pour l'instant, on est bien obligés de les abattre avec les moyens à disposition. C'est terrible de les brûler vivants, c'est certain. Propose donc un meilleur moyen, plus doux, voire finance-le toi-même... Ho andouille. T'as les moyens de tes belles idées ?

En attendant, si cette épidémie continue à se répandre, c'est non seulement l'espèce humaine qui va y laisser des plumes mais toute espèce d'oiseau sauvage.
On sacrifie des poulets d'élevage aussi pour préserver la faune sauvage.

Tu piges ou non ? Toi le grand défenseur de la volaille, et grand pote à Karim qui veut zigouiller du musulman ?

[Darkie]

Ca n'est pas la la question : la question est de savoir comment on stoppe cette épidémie.
La question est de respecter les animaux.
Aurais t'on tous les droits sur eux ? Seuls les barbares, et les religieux aussi d'ailleurs, le pensent, plaçant l'homme au-dessus de toutes contraintes.
L'humanité, qui se targue de qualifier ses éléments les plus avancés d"'humanistes", s'auto-proclame digne de respect, alors qu'elle n'en a généralement aucun pour le règne animal dont elle fait partie.
Alors je le répète, l'humanité pourra être digne de s'auto-proclamer "humaniste", terme qui montre combien nous sommes imbu de nous même et irrespectueux du reste, quand elle aura compris et accepté que ce reste est digne de respect..

Houla tu fais tout un pataques philosophico-metaphisique alors qu'on est sur une question de santé publique, comprend pas trop ou tu veux en venir.
T'as peut etre une solution soft et moins radical, et douillet pour les animaux "eventuellement contaminé", et ça pour freiner une possible epidémie animale? Tu pourrais la proposer autorité des divers pays touchés par la grippe aviaire, ou ayant connu une epidemie touchant des animaux, ça les aiderait peut etre... qui sait !
Non sérieusement, t'es sérieux?

[rawbrol]

Houla tu fais tout un pataques philosophico-metaphisique alors qu'on est sur une question de santé publique, comprend pas trop ou tu veux en venir.
T'as peut etre une solution soft et moins radical, et douillet pour les animaux "eventuellement contaminé", et ça pour freiner une possible epidémie animale? Tu pourrais la proposer autorité des divers pays touchés par la grippe aviaire, ou ayant connu une epidemie touchant des animaux, ça les aiderait peut etre... qui sait !
Non sérieusement, t'es sérieux?

Il y a des solutions plus soft comme tu dis déjà mises en oeuvres. Les brûler vivantes n'est, je l'espère, que rare.
Ce que j'ai à proposé, le respect animal, s'appliquera. Et s'il ne s'applique pas, alors l'humanité peut crever de grippe aviaire ou autre, ça ne sera pas une perte.

[Alice]

Sans chercher à répondre à la place de lkm, je trouve que le colonialisme économique dont tu parles, qui est directement issu du colonialisme tout court, doit représenter une insulte permanente pour un nord-africain, même s’il n’est pas nationaliste et chauvin. Et ce ridicule "copiage économique" (meca cola, barbies voilées, etc….) est comme une verrue honteuse, comme un fait accompli d’une volonté du peuple de copier des valeurs occidentales minables. Si j’étais africain, j’aurai honte de cette bassesse de mes compatriotes buiznesman, même si je n’étais pas chauvin. Comme j’ai honte, en tant que français, de l’implantation coloniale de multi-nationales supra-puissantes (total, elf, etc….) qui pillent encore à l’heure actuelle les matières premières africaines, et dont la mentalité de profit n’a pas changé d’un iota malgré les 50 années d’émancipation par l’indépendance nationale des anciennes colonies.

Je n'ai pas dit que ce n'était pas du colonialisme, je voulais juste dire qu'il a mué, parce que j'avais l'impression que lkm parlait du colonialisme old-school.
Et je t'assure que de la part des gens qui se prétendent attachés à leur "culture", le copiage économique n'est pas vécu comme une insulte, au contraire, ils croient que leur culture est respectée et valorisée (enfin, c'est l'impression que j'ai).

Alice

[rawbrol]

Je n'ai pas dit que ce n'était pas du colonialisme, je voulais juste dire qu'il a mué, parce que j'avais l'impression que lkm parlait du colonialisme old-school.
Et je t'assure que de la part des gens qui se prétendent attachés à leur "culture", le copiage économique n'est pas vécu comme une insulte, au contraire, ils croient que leur culture est respectée et valorisée (enfin, c'est l'impression que j'ai).

Alice

Tu as sans doute raison, concernant ce copiage vécu comme une valorisation, mais encore faut-il savoir de qui on parle. Concernant la couche aculturée du peuple (couche majoritaire dans tous les pays), je suis de ton avis, mais concernant la couche culturée ayant le temps et les moyens intellectuelles de réfléchir (soit une partie infime des populations), je doute que ce copiage économique soit plaisant.