Soupe au cochon "Dans la presse tunisienne"

[Brahim]

Salut lkm,

El niya « je demande à Brahim de trouver, s’il le veut bien sûr, son équivalent en français »

Dans le monde musulman on ne regarde pas l’apparence des choses ni celle des mots, mais on prend plus en considération l’intention de la personne.

Le mot arabe "el niya" veut dire "l'intention" ; c'est axactement comme tu l'as traduit.

Brahim

[Alice]

Dans le monde musulman on ne regarde pas l’apparence des choses ni celle des mots, mais on prend plus en considération l’intention de la personne.
Ce qui est le contraire des occidentaux, qui eux regardent plus l’apparence des choses et jugent par les mots… ils ne regardent pas celui qui a dit tel ou tel chose, mais plutôt ils voient plutôt la chose dite en elle-même…

Par ce que tu développes par la suite, c'est plus le comportement habituel qu'ont eu des gens, qui détermine l'interprétation des intentions selon toi.
Ce que tu dis en intro est formulé de manière un peu contradictoire, les exemples que tu exposes illustrent mieux ce que tu veux dire.

Je comprends que pour toi, les vivants-en-pays-d'islam
ont une mentalité "essentialiste", ce qu'à mon sens, tu confirmes par :

donc il faut faire attention lors du jugement de la personne d'ici, donc faut pas juger la personne par ce qu’elle dit mais plutôt par ce qu’elle est….

Je nuancerais en disant ce qu'elle a la réputation d'être.

C'est un ressenti de ta part, mais ce que je trouve plus important au fonds, c'est de savoir si TOI tu cautionnes cet état d'esprit ou non. J'ai compris que pour toi, il fallait tenir compte de l'environnement particulier. Mais est-ce que ce genre de "mabédé" est à préserver ou pas selon toi, pour faire avancer la société dans laquelle tu vis ?

Alice

[Alice]

Le mot arabe "el niya" veut dire "l'intention" ; c'est axactement comme tu l'as traduit.

On m'a souvent dit (c'est un reproche de la part de l'interlocuteur) : "Ma fikch niya !".
J'explique le contexte : j'ai toujours affiché mon scepticisme devant les marabouts, et c'est en ça qu'on me dit que "je n'ai pas de niya".
En fait, comme je supporte pas les charlatans, et qu'en général, les familles veulent vous traîner vers eux pour que votre "avenir" soit facilité(pour une fille, ça se résume à trouver un mari), on me dit alors que je n'ai pas "d'intentions" (de me marier) d'où mon scepticisme à leur égard.
Or c'est pas du tout le cas, je suis sceptique car je crois pas aux sorts, à la magie, aux cartes, etc, pas parce que je suis de nature cellibatante !
Pour eux, ces tours de magie marchent si on en a l'intention (et la foi).

Brahim, des fois niya peut presque être synonyme de foi, non ?

Alice

[Dralnar]

Karim

Désolé de devoir insister mais tu n'as toujours pas répondu à ma question:

En quoi raf est-il une crapule et un raciste colonialiste?(puisque tu m'exclus de ces qualificatifs)

Surtout "raciste colonialiste", d'ailleurs. "Crapule" est une appréciation personelle qui ne peut s'argumenter.

J'aimerais aussi que tu ma donnes d'autres exemples des différences de "valeurs" entre "l'Europe" et "l'Af du Nord". Celles que tu nous a donnée sont un peu faible.

Et aussi en quoi ces différences font que les défibitions des termes comme "humanisme", "laïcité" ou "démocratie" sont différentes d'un côté ou de l'autre de la méditérannée.

Merci de me répondre.

[Brahim]

Le mot arabe "el niya" veut dire "l'intention" ; c'est axactement comme tu l'as traduit.

On m'a souvent dit (c'est un reproche de la part de l'interlocuteur) : "Ma fikch niya !".
J'explique le contexte : j'ai toujours affiché mon scepticisme devant les marabouts, et c'est en ça qu'on me dit que "je n'ai pas de niya".
En fait, comme je supporte pas les charlatans, et qu'en général, les familles veulent vous traîner vers eux pour que votre "avenir" soit facilité(pour une fille, ça se résume à trouver un mari), on me dit alors que je n'ai pas "d'intentions" (de me marier) d'où mon scepticisme à leur égard.
Or c'est pas du tout le cas, je suis sceptique car je crois pas aux sorts, à la magie, aux cartes, etc, pas parce que je suis de nature cellibatante !
Pour eux, ces tours de magie marchent si on en a l'intention (et la foi).

Brahim, des fois niya peut presque être synonyme de foi, non ?

Alice

Je vois ce que tu veux dire. En arabe classique, le mot « al niya » veut dire « l’intention », comme je l’ai dit précédemment, mais dans le dialecte nord africain (l’arabe dialectal), le terme « al niya » a une signification un peu plus nuancée. Dans ce cas, « al niya » peut vouloir dire « croire » ou « avoir la foi », non pas en Dieu, mais aux histoires et aux balivernes qu’on nous raconte. C’est, d’une certaine manière, croire en quelqu’un (un marabout par exemple) ou en quelque chose (une histoire par exemple), sans aucune preuve sûre. Quelqu’un qui croit facilement à tout et n’importe quoi est appelé en Algérie un « ménoui » (terme dont la racine est al niya) ; il qualifie un simple d’esprit ou un naïf. C’est, bien entendu, tout le contraire du sceptique qui a besoin de preuves pour croire. « Avoir al niya » c’est à la fois avoir l’intention de quelque chose (se fixer un objectif) et en même temps croire fermement que cet objectif va se réaliser (avoir la foi, croire au processus).

Brahim

[lkm]

Karim

Désolé de devoir insister mais tu n'as toujours pas répondu à ma question:

En quoi raf est-il une crapule et un raciste colonialiste?(puisque tu m'exclus de ces qualificatifs)

Surtout "raciste colonialiste", d'ailleurs. "Crapule" est une appréciation personelle qui ne peut s'argumenter.

J'aimerais aussi que tu ma donnes d'autres exemples des différences de "valeurs" entre "l'Europe" et "l'Af du Nord". Celles que tu nous a donnée sont un peu faible.

Et aussi en quoi ces différences font que les défibitions des termes comme "humanisme", "laïcité" ou "démocratie" sont différentes d'un côté ou de l'autre de la méditérannée.

Merci de me répondre.

Salut dralnar
Ça sera mon dernier message pour toi à propos de ce sujet, car j’ai plus envi de perdre mon temps, j’ai bien expliqué mon point de vu, tu n’es pas d’accord, t’es libre, personne ne t’oblige….
A fur et à mesure tu comprendras plus ma démarche, donc patiente … j’espère que tu m’as très bien comprit et s’il te plait laisse moi travailler, je ne dérange personne et je respecte tous les points de vus et je ne te demande rien même pas le respect mais juste je te demande de me laisser travailler
merci

[Raf]

Ben non, t'as pas répondu une seule fois. T'as affirmé sans éléments.
Voyons voir, je vais le faire à ta place, car t'as trop de boulot.

Q: Qu'est-ce qu'une crapule Karim ?
Réponse de Karim : "Un gars qui est pas aimable avec moi"

Q: Qu'est-ce qu'un raciste colonialiste, Karim ?
Réponse de Karim : "Un gars qui m'a traité de fou furieux, de frustré revanchard"

Q: Qu'est-ce qu'un égoïste, Karim ?
Réponse de Karim : "Un gars qui me prête pas ses jouets"

Merci Karim, travaille bien.

[lkm]

Dans le monde musulman on ne regarde pas l’apparence des choses ni celle des mots, mais on prend plus en considération l’intention de la personne.
Ce qui est le contraire des occidentaux, qui eux regardent plus l’apparence des choses et jugent par les mots… ils ne regardent pas celui qui a dit tel ou tel chose, mais plutôt ils voient plutôt la chose dite en elle-même…

Par ce que tu développes par la suite, c'est plus le comportement habituel qu'ont eu des gens, qui détermine l'interprétation des intentions selon toi.
Ce que tu dis en intro est formulé de manière un peu contradictoire, les exemples que tu exposes illustrent mieux ce que tu veux dire.

Je comprends que pour toi, les vivants-en-pays-d'islam
ont une mentalité "essentialiste", ce qu'à mon sens, tu confirmes par :

donc il faut faire attention lors du jugement de la personne d'ici, donc faut pas juger la personne par ce qu’elle dit mais plutôt par ce qu’elle est….

Je nuancerais en disant ce qu'elle a la réputation d'être.

C'est un ressenti de ta part, mais ce que je trouve plus important au fonds, c'est de savoir si TOI tu cautionnes cet état d'esprit ou non. J'ai compris que pour toi, il fallait tenir compte de l'environnement particulier. Mais est-ce que ce genre de "mabédé" est à préserver ou pas selon toi, pour faire avancer la société dans laquelle tu vis ?

Alice

Salut Alice
Je crois que tu commences à me comprendre, je ne te demande pas d’adhérer à ma façon de penser, loin de là, au contraire je te considère comme un exemple, très parfait d’intégration dans la société européenne, même je sens que tu penses comme une européenne, je suis très content pour toi…. Mon problème est plutôt avec les personnes qui ont choisie l’Europe comme pays, et pensent comme s’ils étaient encore ici malgré qu’ils ne connaissent même pas l’arabe ou le berbère…. Ceux là représentent un danger pour l’Europe, surtout qu’ils veulent imposer leur façon de penser et leurs traditions aux peuples qui les ont accueillis à bras ouverts, l’intégration est une priorité primordiale pour cela.
Quand je parlais de el niya, cela n’avait rien avoir avec l’islam ou ce que tu appelais par charlatans… el niya existait bien avant l’islam, cela ne veut pas dire que quand on devient athée « moul7éd » ou sans religion ou autres… qu’on va perdre nos principes qui sont si chers pour nous, comme l’ambiance familiale, la vie sociale et bien d’autres et la foi…l’exemple européen, c’est à étudier et non pas à suivre aveuglement, il faut partir de nous même, pour trouver notre équilibre… on doit réviser beaucoup de choses qui sont la cause de notre retard… mais on doit tout de même garder les choses qui font partie de notre nature…. par exemple ici les relations entre les gens se basent plus sur la confiance, même qu’on dit s’il n y a pas de confiance il n’y a pas de relation, cela n’a rien avoir avec l’islam, et sans cette confiance on ne peut rien faire, moi par exemple avec tous mes amis athées, on garde cette confiance, cette foi et cette vie sociale….tous cela est lié à notre tempérament, climat et à notre terre…. Tous ce qui est importé et imposé crée dans notre société une peur intense de perdre ses belles choses auxquelles on tient beaucoup…. et on croit tout le temps que cela a un rapport avec l’islam, c’est pour cela qu’on se refuge dans l’islam pour ne pas perdre ces choses là
merci

[Alice]

Je crois que tu commences à me comprendre, je ne te demande pas d’adhérer à ma façon de penser, loin de là, au contraire je te considère comme un exemple, très parfait d’intégration dans la société européenne, même je sens que tu penses comme une européenne, je suis très content pour toi….

Tu sais, l'Europe ça va du pays qui a vu naître Björk à celui qui a vu naître Berlusconi, il n'y a pas UNE mentalité européenne.
C'est faux de parler d'intégration en ce qui me concerne, je n'ai pas du tout l'impression de m'être dévoyée à une mentalité particulière, auquel cas ça sous-entendrait que j'avais une "nature" avant (avant quoi ? quelle nature ?).
Tu sais pourquoi je suis curieuse que tu développes les "mabédés", c'est parce qu'un franco-iranien, avoir avoir longtemps dit à mon sujet que j'avais dévoyé ma "nature" (encore une fois laquelle ???), a conclut que quand on me connaissait bien, j'avais gardé beaucoup de coutumes des blédards (chlohs) même si ça se voyait pas du tout aux 1ers abords.
Alors je l'ai prié de me détailler en quoi exactement. Là il a pas vraiment su me répondre.

Mon problème est plutôt avec les personnes qui ont choisie l’Europe comme pays, et pensent comme s’ils étaient encore ici malgré qu’ils ne connaissent même pas l’arabe ou le berbère…. Ceux là représentent un danger pour l’Europe, surtout qu’ils veulent imposer leur façon de penser et leurs traditions aux peuples qui les ont accueillis à bras ouverts, l’intégration est une priorité primordiale pour cela.

Beaucoup n'ont pas une conscience politique opportuniste si aiguisée. Les clandestins (que je connais) veulent surtout régulariser leur situation et avoir un toit et un boulot. De toute façon, il y a tout ce qu'il faut pour contrecarrer des projets anticonstitunionnels (d'où qu'ils viennent, de l'extérieur -islamistes- ou de "l'intérieur" -comme Le Pen-). Par contre, je n'aime pas les replis identitaires du genre "L'Europe est chrétienne" quand il y a eu le débat sur la Turquie en UE, ah ça non. Je veux bien admettre le passif historique chrétien (qu'on ne doit qu'à l'autoritarisme de l'Eglise, et non une volonté européenne d'être chrétienne), mais l'Europe est aussi des tas d'autres choses.

Quand je parlais de el niya, cela n’avait rien avoir avec l’islam ou ce que tu appelais par charlatans… el niya existait bien avant l’islam, cela ne veut pas dire que quand on devient athée « moul7éd » ou sans religion ou autres… qu’on va perdre nos principes qui sont si chers pour nous, comme l’ambiance familiale, la vie sociale et bien d’autres et la foi…l’exemple européen, c’est à étudier et non pas à suivre aveuglement, il faut partir de nous même, pour trouver notre équilibre… on doit réviser beaucoup de choses qui sont la cause de notre retard…

Quelques pistes : éducation, absence de liberté d'expression (quand il y en aurait 1 gramme, elle ne profite qu'aux islamistes), religiosité primaire, etc.

mais on doit tout de même garder les choses qui font partie de notre nature….

J'aime pas l'emploi de "nature", ce que tu dis être à toi ou d'autres, tu peux le retrouver ailleurs.
Mais je te demandais s'il y avait des principes ou coutumes ou tout ce que tu veux que tu garderais, le remettrait en question, ou le réinterpréterait et pourquoi. J'avais compris que pour toi il fallait en tenir compte, et là j'ai l'impression que tu dis qu'il faut le garder.
Sur ce que tu as dit précédemment (à savoir préjuger de l'intention des gens sur la seule base de sa réputation) est à mon sens contre-productif. Prenons un cas grave : un délit pédophile. Faut-il juger l'acte en lui-même ou selon la réputation de la personne ? En prenant un exemple hypertrophié, je veux juste te faire comprendre la limite. Un récidiviste ou un novice commettent le même délit, et c'est ça qu'il faut juger.

Moi si je me sentais investie d'une mission de faire avancer la société, mon fonds de commerce serait la remise en question de TOUT, sans exception. En ce qui concerne les pays musulmans, l'échelle de valeurs provient quand même en grande partie de la religion.
Quand une personne a la réputation d'être athée, si des gens la rejettent c'est quand même parce que l'islam a dit que c'était le pire chose qui soit.

par exemple ici les relations entre les gens se basent plus sur la confiance, même qu’on dit s’il n y a pas de confiance il n’y a pas de relation, cela n’a rien avoir avec l’islam, et sans cette confiance on ne peut rien faire, moi par exemple avec tous mes amis athées, on garde cette confiance, cette foi et cette vie sociale….tous cela est lié à notre tempérament, climat et à notre terre…. Tous ce qui est importé et imposé crée dans notre société une peur intense de perdre ses belles choses auxquelles on tient beaucoup…. et on croit tout le temps que cela a un rapport avec l’islam, c’est pour cela qu’on se refuge dans l’islam pour ne pas perdre ces choses là

J'ai compris que de toute façon, il fallait des soutiens ouverts, voire chez ceux qui appartiennent à une catégorie socio-professionnelle bien vue, pour que les athées aient de la visibilité. Je suis juste plus réservée sur la spécificité tunisienne de cette prédisposition d'esprit^^.

Quand à la peur de perdre une "belle chose", si la sensation de perte est réelle, c'est que : 1/ la belle chose était fondée sur du rien, ou 2/ c'était pas une si belle chose que ça ou 3/ l'attachement à ces belles choses était superficiel et du qu'à des mesures structurelles autoritaires, qui une fois levées, enlèvent l'obligation d'attachement.

Alice

[spartakiste]

J’ai dit à la lettre : Il est temps de faire la différence entre un être humain et un musulman…eh bien la différence est énorme et bien claire….

Crois moi, ce que je viens de dire est du vécu chez les musulmans, puisque eux même se disent différents des autres, eux même classent l’humanité en musulmans et non musulmans, je n’ai fait que dire que à quoi ils croyaient, je n’ai pas dit qu’ils étaient des sous humains mais j’ai dit qu’ils étaient des musulmans, et le différence est grande entre un être humain et un musulman….


Oui je crois vraiment me faire entendre de cette façon, parce que cette idée n’est pas uniquement de moi, mais c’est aussi l’avis d’autres ex- musulmans qui le partagent avec moi…. C’est tout un plan et non pas une simple phrase…

Est-ce que tu t’adressais à moi quand tu disais : « Tout ton propos n'est qu'un amalgame entre islam radical, islam, islamiste et musulman. » ??? N’oublie pas que je suis un ex musulman et je vis avec les musulmans donc je sais très bien qu’il n’y a aucune différence sauf dans la forme et la méthode pour un seul but

Quant aux autres religions ils ont beaucoup changé et ils sont moins dangereux et ils ne représentent pas une priorité

Salut Karim,
Etant également un apostat de l'islam (même si rien n'était imposé sans ma famille mais c'est plutôt la société qui imposait l'islam sunnite), je ne me reconnais ni dans tes propos, ni dans ta façon de faire une échelle de valeurs dans le danger des religions, voire dans le danger que représenteraient des hommes et des femmes d'une certaine religion. Je pense que tout d'abord c'est méconnaître complètement les dangers des deux autres monothéismes que sont le christiannisme et le judaïsme. Et pourtant ces écrits regrogent d'idées telles que: le racisme (genèse 9:24-25), la xénophobie, l'antisémitisme (pour le nouveau testament: Romains 2 :24 et Thessalonicien 2 :14-16), l'esclavagisme (pierre 2 :18), l'homophobie (Lévitique 20:13 et Corinthiens 6:10), la soumission de la femme à l'homme (Genèse 3:16), etc. Et on trouvera des passages aussi violents, d'appels au meurtre, de soumission de la femme dans la Tora (ex: http://www.cabale.online.fr/613commandements.htm).
Bref, ton échelle de valeur n'a aucune justification. Comme tu vois cela dépend de la manière dont les croyants vivent leur religion et de l'importance qu'ils donnent à ces textes. Or tu n'as aucun droit de dire que tous les musulmans ne sont pas des êtres humains, comme tu n'as aucun droit de le faire pour les chrétiens ou juifs. Un être humain est doué d'une raison, est perfectible, et capable de changer et de comprendre, même si sa religion lui dit de tuer.
Finalement, ta conception rejoint celle que j'avais entendue d'intégristes chrétiens qui disaient qu'il fallait se méfier de son voisin musulman car c'est un terroriste potentiel en puissance. Pourquoi lui le serait et pas un autre ? Toute personne qui regarde un film d'horreurs va t-elle tuer son voisin ? Si qqn lit le Coran, la Bible ou la Torah, peut baculer s'il est embrigadé et pense réellement qu'il a une mission à accomplir sur Terre.
Le fait que G.W.BUSH ait souvent fait référence à la Bible et au (concept de) Dieu pour convaincre ses citoyens du bien fondé de l'attaque de l'Irak ne te donne pas une idée de l'utilisation de la bible comme arme de rassemblement massif pour tuer des civils ?
Le fait qu'on soit apostat de l'islam ne doit pas nous faire critiquer une seule religion, voire quelques peuples qui ne seraient même pas des êtres humains. Alors que sont-ils ? Que fait-on de ces personnes puisque non-humains, ils ne méritent plus de respect ? On les envoie dans des camps de rééducation ou de conversion à une autre religion ? Mais pour comprendre ou convertir des gens, faut-il encore qu'ils aient été pourvus de la raison. Donc il ne reste plus qu'à s'en débarasser car ils ne méritent plus de vivre.
Tu te dis apostat de l'islam, mais aussi athée je crois (corrige moi si je me trompe) alors la virulence de ta critique devrait être identique sur le autres sectes et religions dont tu ne vois aucun danger à dénoncer. Ta façon de faire conduirait simplement à les convertir à une autre religion, une autre secte tout en dissimulant la vérité sur les dangers des autres religions.
D'ailleurs, je m'apperçois que des sites intégristes catho ou d'extrême droite n'hésitent pas à te suivre et haïr un peuple à cause de la confession de la majorité de son peuple. Je te laisse nous dire lesquels, tu en trouveras bcp sans aucun effort.
Perso, je ne suis pas prêt à m'allier avec ces assoc sous prétexte de critique d'une quelconque religion. Te connaissant un minumu, j'ai du mal à imaginer que ce soit volontaire de ta part mais il est temps de faire le tri !
Bonne journée
Nobel

[lkm]

Salut Nobel
Avant tous, je te souhaite la bienvenue sur islamla, tu sais certainement que j’ai lu des dizaines de tes articles sur l’AIME et su Athéturck, je ne suis pas d’accord avec toi sur certain point mais malgré cela je trouve un très plaisir à te lire.

Je sais qu’il ya des atrocités dans la bible et dans l’ancien testament, mais est ce la majorité des juifs ou chrétiens les appliquent ?

En islam il n’a pas suffit qu’il y avait des atrocités dans le coran mais en plus les musulmans y croient ferment et la plus part souhait les appliquent ou les appliquent …

Le but des islamistes c’est d’arriver un jour à faire appliquer à la lettre toutes les atrocités existantes, et ce qui est plus pire c’est que les musulmans croient qu’elles sont bel et bien les lois imposées par dieu, et qu’elles doivent être appliqué par tous les êtres humains… trouves tu pas que cela est très grave et que ça représente une priorité à combattre !!!??? Et attention quand je dis combattre ce n’est pas de violence que je parle….

Cher Nobel, mon combat contre les musulmans ne touche que ceux qui se croient vraiment des musulmans, ou ceux qui rendent l’islam la seule et unique vérité existante, quant aux restes, qui sont passifs, mon combat ne les concerne pas, car ils ne posent pas de dérangement….

Etre musulman, ne renvoi pas à une race, donc le racisme n’a pas de place quand on parle de cela…. Si on vise les musulmans on est automatiquement traité de raciste alors que les deux ne vont pas ensemble.

Cher Nobel, mon athéisme est issu du monde arabo musulman, tu peux étudier l’histoire, les dis des athées du monde arabe et même ceux de Ataturk... Tu remarqueras que ce genre de problème n’a lieu qu’avec l’islam, et surtout avec la mentalité musulmane….

Tous les non musulmans dans le monde musulman souffrent, donc on doit s’unir tous contre ce qui nous fait souffrir, notre combat ici est essentiellement contre une mentalité qui dérange tout le monde…j’ai des amis convertis à une autre religion et non athées, je ne dois pas leur tourner le dos

Je respecte ton choix de combattre toutes les religions, mais moi j’ai rien contre les croyances, les gens sont tout à fait libre de choisir celles qu’ils veulent, moi je combats ce qui me dérange le plus et qui me semble très dangereux, qui est la mentalité musulmane… le jour où je pourrai porter une casquette ou c’est écrit athée et me balader librement sans être insulter voir tuer dans un pays musulmans, ce jour là j’arrêterai mon combat contre les musulmans….
Merci

[Raf]

Bah, on commence à être habitués à tes contradictions permanentes entre tes autres posts, et aussi entre les premiers paragraphes d'un post et les derniers. Je laisse à chacun s'amuser à les relever.

En islam il n’a pas suffit qu’il y avait des atrocités dans le coran mais en plus les musulmans y croient ferment et la plus part souhait les appliquent ou les appliquent …

Question : Es-tu dans la tête de tous les muslmans du monde pour affirmer que la plupart souhaitent appliquer la charia du coran ?
Explique donc à Spartakus par quelles sources opu moyens tu as conclu et te permets d'affirmer une chose pareille sur > 1 milliard de personnes.

Question : Comment penses-tu changer "la mentalité des gens" ?

mon combat contre les musulmans ne touche que ceux qui se croient vraiment des musulmans, ou ceux qui rendent l’islam la seule et unique vérité existante, quant aux restes, qui sont passifs, mon combat ne les concerne pas, car ils ne posent pas de dérangement….

Ton combat, puisque maintenant tu dis qu'il est sans violence - tu proposais il y a peu d'arrêter de causer et de passer à l'action, mais soit...

Questions : Tu peux expliquer un peu ce que sera ce combat ?
Comment va se faire cette distinction entre ceux qui se croient vraiment musulmans et les autres ?
Dans ton premier post au sujet de ta décision, il semblerait bien que tu aies décidé d' "arrêter de causer pour passer à l'action" .
Explique.

[lorie]

Raf,

Tu vois tu tiens tellement à mettre karim en porte à faux que tu ne vois plus ce qui se passe ailleurs ...

Pendant que tu es en train de chercher la petite bête à karim ... ce qui est ton droit ... d'autres surfent sur ton impertinence et sur ta manière si particulière de vouloir avoir raison ...

J'avoue n'est pas raf qui veut ...

lis ce post ... http://www.assoaime.net/ftopic-2905-15.html puis celui là tout aussi édifiant ... http://www.lemanlake.com/forum_atheisme ... =8199#8199

J'aurai une simple question à te poser ... tu crois que c cela la laicité ??? ne pense tu pas qu'au lieu de vouloir te battre avec ceux qui ont les mêmes idées ou les mêmes combat tu ferais mieux de battre contre des gens qui feraient mieux de se taire plutôt que de sortir des conneries plus grosses que leur cerveau ????

Vois tu raf je n'ai pas de conseil à te donner mais au lieu d'essayer de mettre à mal des gens comme karim qui se battent pour une certaine liberté .. il serait bon que ton énergie se concentre pour faire taire des gens qui se servent de la laicité pour faire passer des idées dignes du pompom club de FHAINE

Que tu puisses ne pas être d'accord avec karim ne te donne pas le droit de vouloir à tout pris détruire ce qu'il fait ...

Je remarque que depuis qq jours tu cherches le dialogue et cela ne peut être que constructif pour tous

Mais ne pense tu pas que tu serais plus efficasse à te battre contre les "faux semblants" ????

[Raf]

Mais ne pense tu pas que tu serais plus efficasse à te battre contre les "faux semblants" ????

Euhhh. Peux-tu répéter le tout ? J'ai pô compris.
J'ai pas compris non plus les deux liens que tu donnes... Ils causent pas de Raf. C'est de l'arnaque !

Bah, ma p'tite Loriechérie... Karimolle a refusé le dialogue rien qu'après 5 posts de ma part. Il boude le pauvre. Faut pas laisser les boudeurs bouder dans leur coin ! C'est pourquoi je lui tiens un peu compagnie. (C'est une oeuvre sociale !)
J'ai un peu de temps et ça ne m'en prend pas trop de lui faire guiliguili entre deux branlettes (action humanitaire).
Karim est un aspirant combattant qui joue l'indigné ? Boarf. J'ai déjà vu plus naze, mais c'est sans intérêt de discuter avec lui pour l'instant.. Tant qu'il n'aura pas compris la vacuité du respect.

Comme je sais qu'il lit tout son forum, il prendra à gauche à droite les critiques et les merdes, les pets et les cirages de bottes, et j'espère que son cerveau fera le tri entre la crotte et le purin, entre ce qui a un peu de validité, humainement parlant.

Que veux-tu, que j'acquiesce à ses conneries de classifications entre humains sous prétexte que de vrais et plus glorieux combats existent ailleurs ? On me l'a déjà conseillé : "laisse tomber Raf, c'est un pauvre type. T'as mieux à faire... " - Mais je suis tétû ! Je ne le pense pas, je pense qu'il souffre et que les démons qui le rongent se sont transformés en poison... Dommage.

Par contre, me battre pour de grandes et justes causes, Loriechérie, promis juré craché je ferai cela au retour du beau temps !
Je n'aime me battre contre les hydres, princesses et dragons que par grand soleil, mes armes blanches n'aiment pas l'humidité. J'aime pas dépuceler les princesses sous la pluie.

Que tu puisses ne pas être d'accord avec karim ne te donne pas le droit de vouloir à tout pris détruire ce qu'il fait ...

On a tous les droits de "vouloir" ma Loriechérie ; cela fait aussi partie de la liberté de conscience. C'est seulement l'action que punit la loi. Encore heureux qu'ils aient pas inventé de menottes pour nos têtes. T'irais en taule sans sursis Lorie.
Par contre, détruire ce qu'il fait n'est pas mon propos, pas du tout.
J'aimerais déjà comprendre ce qu'il se propose. Pas toi ?
Si t'es au parfum, mets-moi au courant.
A+

[Raf]

Je retiens tout de même que tu me proposes de me dépenser à "défendre de plus nobles causes" mais que tu es la premipre à vouloir me virer de tous les sites où on se croise... J'adore ces contradictions.
T'es sappée comment, j'ai une touche ou quoi ?

Nan, sérieux !
La première baffe sérieuse (1) que j'aie reçue dans la gueule, ça a fini au pieu, concrétisé plus tard par la naissance de ma fille.
La deuxième baffe sérieuse (mais sur l'autre joue car l'auteure était gauchère cette fois-ci) s'est concrétisée par mon avant-dernier bambin.

(1) mâchoire décrochée, conséquence sur l'ouïe. J'ai encore une surdité partielle suite à cette baffe. C'est ça l'amour !