Comment le soufisme décrit les constituants des existants ?

Message non lu par **lkm** » jeu. 2 févr. 2006 06:41

Salut tiwetou
je me suis baigné dans le soufisme pendant 5 ans au Maroc, j’ai écrie 7volums en 1998 voilà l’introduction :

L’intuition d’une éventuelle présence de « Dieu » est le propre de l’être humain. Tout au long de l’histoire de l’humanité, on assiste à une double évolution : Celle de « l’être » humain d’une part, celle du sentiment de l’existence divine au sein de l’être de l’Homme d’autre part. C’est pourquoi il est nécessaire de présenter une forme de prescience de « Dieu » conforme au degré d’évolution atteint par « l’être » humain aujourd’hui.

C’est l’objectif de cette étude sur « l’histoire d’un Dieu ».Le plus difficile est toujours de commencer. D’autant plus qu’ici l’objet de notre recherche est totalement non matériel. Ainsi, après avoir opté pour un point de départ, on en découvre un autre qui le précède. Mais l’essentiel est de démarrer, car alors, on ne peut être que sur la bonne voie. Ne dit-on pas que les chemins qui mènent à Dieu sont au nombre des êtres.

Le premier besoin de l’Homme, tout au long de son histoire, a été Dieu. Non que la première création de l’être humain soit Dieu puisque Dieu a toujours existé dans « l’être » de l’Homme, avant même que celui-ci ne songe à le créer. Mais sa première découverte est celle de Dieu.
Lors de l’ascension dans la nature divine, on est à la recherche de « Dieu » en passant d’un état à un autre, mais, au bout du parcours, on se retrouve. En revanche, lors de la descente, en étant à notre propre recherche, on va retrouver « Dieu ». En effet, il s’agit d’un voyage spirituel à l’intérieur de la nature divine infinie à travers la mémoire universelle de l’humanité, ce qui signifie que l’ensemble des idées qui se dévoilent dans cet ouvrage appartiennent à l’humanité sans la moindre exception.

Vous qui voulez découvrir le contenu de ce livre, sachez que vous n’êtes ni le premier ni le dernier et que vous ne comprendrez de cette lecture que ce qui vous est permis de comprendre en fonction de l’évolution de votre temps. Il ne vous est permis de dire que ce qui peut être assimilé par votre génération en fonction de l’endroit où vous vous trouvez. Vous ne saisirez pas plus qu’il n’en faut d’un seul degré, et vous n’essayerez pas de dire plus que ce qui vous a été permis de révéler. Par conséquent, si vous voulez accéder à cette science, allez-y, mais, respectez vos limites.

Dévoilez la vérité dans les limites permises, aux personnes dignes de ce savoir et aptes à accueillir cette vérité, jusqu’à ce que le temps et l’endroit soient venus pour la totalité de l’humanité, du plus petit au plus grand, de l’orient à l’occident et du plus athée au plus croyant des gens du livre. C’est alors qu’apparaîtra le caché, que les langues se dénoueront et que le crayon courra sur le papier sans crainte. A chaque siècle son Guide pour renouveler la
« religion » jusqu’à la révélation finale.

A la fin du XXéme siècle, l’être humain entre de nouveau dans l’étape du zéro pour voir ce qui a été caché et distinguer le vrai du faux, le bien du mal. Alors, vous qui venez de découvrir cette vérité, gardez-vous de devenir le maître de cette science, et faites en sorte de la mettre entre les mains des spécialistes pour qu’ils vous guident.

Les nombres négatifs et positifs détiennent le secret de l’existence, révélé aux prophètes pour guider l’humanité.

Je ne confirme ni n’infirme ces révélations ; je n’ai de preuve ni pour, ni contre ; j’expose ces idées neuves, en majorité, pour donner matière à discussion sur la nature Divine et parce qu’elles ne peuvent être que bénéfiques à l’espèce humaine. En effet, ces divulgations, tenues secrètes jusqu’à présent à cause du manque de maturité de l’esprit humain, sont en ce début du troisième millénaire, estimables par tous à leur juste valeur, susceptibles d’être débattues sans intolérance ni extrémisme.

Il me semble que ces idées nouvelles que j’expose appartiennent à l’humanité entière, et par conséquent, ne doivent plus être récupérées par la religion ou le dogme quels qu’ils soient. J’espère en les exposant publiquement faire profiter le plus de personnes possibles de leurs richesses inestimables.

Par ailleurs, j’ai commencé l’étude par l’état divin du « trésor caché », car, pour l’instant, son mode de connaissance n’est pas intellectuel ni livresque, mais basé sur le dépassement de la conscience pour percevoir cet état. La démarche exige l’absence totale de réflexion et de pensée, l’immobilité complète, physique et intellectuelle.

L’objectif visé est la libération de l’esprit de son enveloppe charnelle pour voyager dans d’autres Univers, ceux des esprits, et s’embarquer sur l’arche de l’esprit absolu qui navigue intellectuellement dans les états divins, dont celui du trésor caché.

La foi ne profite pas à Dieu, mais à l’être humain. Je comprends d’autant mieux les athées que je l’ai été un moment. Mais découverte cette science, la foi a été une évidence indispensable au progrès de l’humanité. Je dédie ce livre aux occidentaux, et aux athées d’entre eux particulièrement, ils sont plus sincères et objectifs. Eux estimeront ce livre à sa juste valeur et le critiqueront avec impartialité.

On cherche à démontrer à travers ce livre qu’aucun être humain mort, vivant ou à naître, n’était, n’est et ne sera capable de démontrer empiriquement l’existence de Dieu car ce dernier n’est ni existant ni inexistant, mais entre les deux, essence. Il est entre le « Pas de divinité » et le « En dehors de Dieu », point du milieu réel. Chacun le perçoit à sa manière ; rien de plus particulier et de plus personnel que la foi en Dieu, il n’y a pas deux fois identiques.

Croyants et incroyants sont donc dans l’erreur, les uns se référant à l’existence de Dieu, les autres à son inexistence, sans pouvoir la prouver. On ne peut prouver Dieu. Mais le croyant comme l’athée ont tous les deux raisons puisque Dieu est, à la fois, l’existant et le non-existant. Les croyants se référent à une facette de Dieu, celle du nombre + 1, et les athées à une autre, celle du nombre -1, alors qu’il est le zéro neutre.

En outre, dans l’histoire de l’humanité, les croyants et les athées ont contribué au développement de l’esprit humain par leurs confrontations continuelles. Cet antagonisme fut utile et bénéfique à l’humanité. Ces oppositions sont un frein aujourd’hui au progrès ( montée
de l’intégrisme et menace terroriste) au lieu de la tolérance et du dialogue de la confrontation intellectuelle. Que la seule arme soit la force de l’idée.

Les athées ne triompheront de l’intégrisme et du terrorisme religieux, qui sera le fléau du XXIème siècle, qu’en croyant en brandissant la même arme : la foi. Contre les armes des croyants, les armes athées sont impuissantes : les premières ont un double tranchant, force spirituelle et force matérielle, les athées n’ont que la force matérielle, et un manque spirituel qui en fait des vaincus. L’athée doit écouter son cœur et le croyant laisser parler sa raison, ascension du croyant et modestie de l’athée, pour atteindre l’équilibre dans le point du milieu réel grâce à la réconciliation de deux courants de pensées. Ce livre oscille entre la confirmation de l’existence de Dieu et la négation de son existence pour montrer une divinité indescriptible et irrationnelle. Le rationnel, démuni face à l’irrationnel, perçoit toutefois intellectuellement, et ressent. Peu importe que Dieu existe ou non, l’essentiel est que la foi sert l’humanité.
Ce tome I « D. LE ZÉRO NEUTRE » de l’histoire d’un Dieu se compose de trois parties. La première, du premier au cinquième chapitre, traite des états divins dans les nombres négatifs. La deuxième, du sixième au neuvième chapitre, traite des étapes de la création dans les nombres positifs. La troisième, du dixième au douzième chapitre, traite de la relation qui existe entre les états divins et les étapes de la création, mais aussi, elle donne un nouveau mode de division qui peut être utilisé dans l’étude de la nature divine…
Bonne courage
merci

Message non lu par **Raf** » jeu. 2 févr. 2006 06:49

Oui Karim, ce sont des extraits de ton bouquin "le Zéro neutre".

Tu aurais dû l'appeler "le degré ZÉRO de la réflexion" ou le "Zéro absolu de la littérature".

C'est en lisant ce genre de réflexions Karimiesques, qu'on se rend compte à quel point tu es double, doublement inquiétant mais triplement siphonné. Tu es aussi athée que moi je suis hôtesse de l'air, et cette pathologique dualité et multiples personnalités cobntradictoires en toi, s'expriment un peu partout et se combattent les une sles autres.
Le seul perdant est Karim, un pauvre et gentil bougre perdu en plien milieu du champ de bataille de ses doubles.

Message non lu par **tiwetou** » jeu. 2 févr. 2006 10:04

Gracias lkm... po le temps de tout lire maintenant...
Merci pour le conseil, meteo, mais ça démange un peu, quand même, là...
Heu, raf, t obligé d'agresser tout le temps comme ça? (yé souis sensible, moi...hihi) ... mon mémoire n'est pas vraiment à l'ordre du jour pour le moment mais c'est tout sauf une farce... merci pour tes leçons sur la transe mais je connais un peu, qd même, et je sais trés bien les effets purement neuro-physiologiques que la musique provoque (personnellement, j'avoue que le rythme des percus, en afr noire et autres, peut parfois me mettre légèrement dans un état second, bien que je ne crois pas en une quelconque divinité et que je me défonce pas, etc... hihi...) Seulement, on ne peut pas nier que, dans toutes ces cultures qui pratiquent ce genre de cérémonies, le mysticisme est intimement liée au coeur du processus. Et je ne peux pas occulter ça sous prétexte de mon incroyance, ça serait pas trés objectif....
Je ne suis pas le "troupeau", comme tu dis, juste j'essaie d'être un peu ouverte au monde et aux cultures qui ne sont pas les miennes, de les comprendre de l'intérieur... c'est ça l'ouverture d'esprit, non? (au passage, je suis une fille, ça doit être pour ça........lol..............

)

Message non lu par **Raf** » jeu. 2 févr. 2006 12:40

Ha tu es une fille ? Fort bien. C'est sans doute d'une importance capitale dans un forum de discussions...

Considère-moi comme un ectoplasme à 3 ovaires et une prostate, qualifié en collage d'affiches, et souffrant du syndrome d'Angelman + d'une rare variante littéraire du syndrome Gilles de la Tourette.
C'est l'existentialismeeeuuu quoi ! Pas de ma faute et j'y peux rien.
Je plaide non coupable pour mes insultes et mon agressivité - d'ailleurs mes insultes ne sont qu'épithètes.

Raf, ectoplasme à épithètes

Message non lu par **tiwetou** » jeu. 2 févr. 2006 13:21

Hum, complexe, tout ça... je comprends que la foi en cette divinité soit l'équilibre parfait, le point de rencontre croyants/incroyants, etc etc mais pour ce qui est de états divins/nombres négatifs et création/nombres positifs...

... ça reste obscur pour moi...
Je suppose que c'est trop vaste pour expliquer en quelques lignes... va falloir que j'achète ton livre...

Message non lu par **lkm** » ven. 3 févr. 2006 14:36

Salut tiwetou
Je ne te conseil pas de l’acheter parcequ’il est très compliqué, il utilise le langage des chiffres et des formes, et les explications tu les trouves dans les autres volumes pas encore imprimés,
C’est le résumé de cinq ans de soufisme et d’expérience spirituelle que j’ai résumé dans cet article :
http://www.islamla.com/modules.php?name ... cle&sid=55

En fait, dans le soufisme que j’ai vécu au maroc, dieu n’était qu’un but pour se retrouver, voilà, je te souhaite bonne chance dans ta démarche.

Message non lu par **Raf** » sam. 4 févr. 2006 15:12

Ainsi, après avoir opté pour un point de départ, on en découvre un autre qui le précède. Mais l’essentiel est de démarrer, car alors, on ne peut être que sur la bonne voie. Ne dit-on pas que les chemins qui mènent à Dieu sont au nombre des êtres.

Le premier besoin de l’Homme, tout au long de son histoire, a été Dieu. Non que la première création de l’être humain soit Dieu puisque Dieu a toujours existé dans « l’être » de l’Homme, avant même que celui-ci ne songe à le créer. Mais sa première découverte est celle de Dieu.

Quand en prologue d'un livre on propose des conneries pareilles, il est normal d'en déconseiller la lecture. Si en plus son auteur lui-même le fait...

Ah bon Karimolle ?
Tout au long de son histoire, ça a été son premier besoin ? Tu le sais comment ? Par tes recherches anthropologiques ?
Qu'est-ce que l'Homme ? A quel moment places-tu le début de l'humanité ?
Comment sais-tu que dieu a toujours existé dans l'"être" de l'homme ?
C'est quoi l' "être" de l'Homme ?
L'Homme était quoi avant d'être l'homme ?

Allons Karim, j'aimerais des réponses. Il y en a ici qui pensent que tu n'as rien d0unathée mais tout d'un gourou dogatique.
Démontre-leur qu'ils se trompent. Que tu en as dans le ventre !

Ah oui, j'allais oublier le principal:

Pour tous les chercheurs de vérité et d'Absolu, vous trouverez toutes les vraies réponses à toutes les lancinantes questions qui vous taraudent le ciboulot depuis des lustres! (et même à celles que vous ne vous posez pas)

http://www.leconcombre.com/

(svp, ne me lapidez pas pour ce petit débordement de prosélytisme...
on ne se refait pas si facilement, ayez pitié d'un pauvre croyant!)

Quelqu'un peut nous éclairer et nous dire si le contenu de ce livre est toujours d'actualité?

ca sent la takia tout ça si c'est pas éclairci.

Message non lu par **Raf** » dim. 12 févr. 2006 18:24

Merdeuuu, Fils-de dieu tu m'as éclaté.

Bin dieu, je me sens moins seul du coup ! Avec Dralnar, on commencçait à se demander si on était seuls au monde, à crier dans le noir et les ténébres de ce forum, à crier comme des cons que Karim est un fou furireux mystique. Doublé d'un faux-cul comme on en voit peu.
Heureux de te lire Fils-de dieu, très ! Le bouche-à-oreilles suivra son cours. Karim, tu es grillé.

On s'en grille une clope ?

Ikm tu penses quoi en réalité.

On voudrait juste savoir si tu es un idéaliste, un vrai soufi ou quelqu'un d'autre. Faut être sérieux, crédible et être clair.

Bon courage pour ton site ne tout cas mais sois franc avec ses visiteurs.

Message non lu par **Raf** » dim. 12 févr. 2006 18:55

Gérer un site depuis la Tunisie est facile : on envoie les mises à jour vers l'hébergeur, où qu'il se trouve sur le monde.

Si tu avais été un peu plus rationnel et un peu moins polémique on t'aurait peut-être plus écouté avant...

Bah, j'ai été irrationnel moi ? Allons allons... Persévérer est payant. Mais jen ne demande pas d'être écouté. Lire suffirait déjà amplement.

Ceci dit, s'il te faut que d'autres te mâchent le travail pour comprendre, grand bien te fasse...
Il te suffisait de lire toi-même les propos de Karim, ma poupoune.
Et te fâche pas pour si peu, hein ? Ca ne sert que moi sui tu te froisses. Si tu ne t'étais pas arrêtée à l'apparat, tu aurais lu les objections faites contre Karim sont énoncées et répétées depouis le début, de la plume de Dralnar et de la mienne.
Merci pour tes remarques, elles font bien comprendre que le suivisme vers le "patron" d'un site, est un phénomène à ne pas négliger ni sousestimer, il affecte tout le monde.

Message non lu par **lkm** » dim. 12 févr. 2006 19:30

Loulou2006 a écrit :Ikm tu penses quoi en réalité.

On voudrait juste savoir si tu es un idéaliste, un vrai soufi ou quelqu'un d'autre. Faut être sérieux, crédible et être clair.

Bon courage pour ton site ne tout cas mais sois franc avec ses visiteurs.

Salut loulou
Je ne suis ni le Karim d’il y a 30 ans ni celui d’il y a 20 ans et encore moins celui d’il y a 10 ans ou 5 ans ou même celui d’hier. Mon principe dans la vie c’est d’évoluer tous les jours, à tout moment. Puisque le monde évolue et s’il n’évolue pas il est amené à régresser ou à disparaître. Cette idée n’est pas à la portée de tout le monde pour la comprendre et pour l’adopter. Notamment ceux qui voient tout d’un seul angle et refusent toutes autres idées et préfèrent insulter et juger parce qu’ils ne sont pas d’accord avec leurs idées. Ils accusent de traître toute personne pensant différemment qu’eux.

Dans mes principes chacun est libre de croire ou ne pas croire à et en ce qu’il veut quand sa croyance ne dépasse pas la sphère privée.

On peut discuter ou informer mais en aucun cas imposer. La liberté d’expression n’est pas facile pour tout le monde. Il faut apprendre la tolérance et le fait d’accepter la critique même les accusations et les insultes..... Après avoir beaucoup vu dans la vie on arrive à ce stade d’ouverture d’esprit.

Un conseil:
Apprends à poser beaucoup de questions et surtout de lire les réponses avant de juger.
merci
Amicalement

Message non lu par **Raf** » dim. 12 févr. 2006 19:39

Bah, l'intérêt de traîner ici ou ailleurs, bof. On a quelque temps à consacrer àé dialoguer avec le jouet forum, et on va là où on éprouve quelque plaisir. Rien ne retient et rien n'oblige. Pour ma part, j'ai un certain intérêt : celui de dénoncer Karim, ce gourou mystique et faux-cul,"qui se cachait sous le portail laïque de AIME. C'est amplement suffisant pour perdre quelque temps, avec un peu de plaisir, car les coups-de pieds au cul qu'il reçoit lui font mal aux fesses. C'est un sensible.

Pas de grosses propositions et peu d'échanges réels: les "adeptes" du site se contentent de répondre à 2 ou 3 agitateurs mais n'avancent pas au niveau réflexion...

On ne peut pas avancer vers quoi que ce soit avec des intervenants du genre Lorie ou Météo, qui tirent toute réflexion vers le bas... Quant àé karim, c'est un illuminé qui assène ses mêmes convictions depuis 10 ans.. C'est quasiment du copié-collé de lui-même ce qu'il propose comme réponses. On retrouve ses mêmes phrases et énoncés partout, dans tous les forums, ce type s'est arrêté de réfléchir depuis des années. Il vit sur ses dogmes incrustrés. C'est une véritable machine à dogmes et préjugés, à idées toute faites. Il fonctionne par l'élaboration de consclusions sur des domes préétablis, construits par lui-même sur les vestiges de son passé d'endoctriné. Une calamité qu'apprécient tous les ravagés. Il s'auto-proclame esprit libre... Voir ailleurs s'il y est, au fin fond de la crasse des endoctrinements successifs quîl a suivis de son plei gré.

Voici quelque matière, de la plume de Karim lui-même, pour se faire une idée plus précise sur cet "athée... Il existe des perles de ce genre en surnombre sur le site de AIME, et de bien plus explicites et croustillantes. Mais je n'ai guère le temps ni l'envie de fouiller dans la fange des verbiages illuminés de Karim, ça donne des nausées de lire autant de conneries. C'est vraiment une andouille. 'en propose un quasiment au hasard, trouvé par quelques mots-clé.

Karim a écrit :
autrement dit le pouvoir de ne serait ce que imaginer une créature indépendante de son milieu. cet ensemble appelle là Dieu ou je ne sais quoi mais elle qui répond à ta question d'athée d'autre part
Attends cher bello, ne me confond pas aux athées matérialistes et individualistes que tu as côtoyé… mon athéisme est né dans le monde arabo musulman, donc il n’a rien avoir avec l’athéisme que tu connais, je ne crois pas au hasard ni à Darwin ni que ce monde n’est que matière, je crois à d’autres forces non matérielles dans ce monde mais je ne crois pas qu’elles soient dieu ou des dieux mais juste des forces qu’avec le temps l’être humain va les comprendre pas avec les mesures scientifiques mais avec d’autres mesures qui se base sur le pressentiment et la méditation. Je t’explique : on ne peut pas mesurer un kilomètre avec une mesure utilisé pour des liquides, chaque chose à sa mesure et la faille des athées matérialistes c’est qu’ils n’ont reconnu que la matière et nié tout ce qui n’est pas matériel…Ce qui n’est pas mon cas, j’ai la foi athée qui consiste à croire à l’homme qui va vers la perfection s’il se libère de l’idée de dieu, qui le bloque et l’empêche d’évoluer, si tu crois à un dieu qu’on peut atteindre comme certains souffites, ici l’idée de dieu peut être bénéfique, à condition d’associer la science à la méditation

C'est trop facile de trouver ce genre de perles, il en pond partout. Les apprentis gourous aiment répandre la vacuité de leur réflexion...

Message non lu par **Raf** » dim. 12 févr. 2006 19:45

Salut loulou
Je ne suis ni le Karim d’il y a 30 ans ni celui d’il y a 20 ans et encore moins celui d’il y a 10 ans ou 5 ans ou même celui d’hier. Mon principe dans la vie c’est d’évoluer tous les jours, à tout moment. Puisque le monde évolue et s’il n’évolue pas il est amené à régresser ou à disparaître.

C'est la raison pour laquelle tu proposes partout les mêmes réponses tirées d'extraits de tes bouquins de parfait apprenti mystique... Ce depuis 6 ans au moins. T'as pas avancé d'un pouce mon Karimou, t'as même reculé je dirais.

Le kilométrage et le poids des ans sur le dos, des ressentiments et frustrations, ça n'arrange pas tes affaires neuronales, je le constate.
Cette réponse même que tu viens de donner à Loulou, est une réponse-type que tu as écrite une centaine de fois, on retrouve la même, au mot et particule près, un peu partout...
T'es grillé Karim.