a l'attention de oumseyf, point par point, (et pour nadjib)

[Abou-Akram]

Bonjour maya,
l’Admin doit mettre ce poste en évidence, car il est très intéressant. L’islam, finalement n’a rien de divin et les musulmans doivent apprendre à discuter de ça.
Je me rappelle bien d’un jour où je discutais avec un non-musulman, il m’a parlé de l’esclavagisme dans l’islam, il m’expliquait que si l’islam venait d’un dieu, il n’aurait pas accepté l’esclavagisme, surtout que dieu est sensé connaître tout et surtout que l’esclavagisme allait disparaître et être aboli ; tout simplement parce que ça n’a rien d’humain et que si l’islam était « la dernière religion », alors il aurait du l’interdire clair est net mais il ne l’a pas fait ; ce qui prouve que l’islam ne vient pas d’un dieu mais d’un homme qui ne savait pas ce qu’allait devenir le monde après.

J’ai tellement discuté avec lui afin de le convaincre que l’islam a voulu abolir l’esclavagisme progressivement mais au fond de moi je me disais que cet homme avait raison : pourquoi dieu ne l’a pas aboli clair et net comme il a interdit le vin par exemple ??? et pourquoi dans le coran il y a des versets qui parlent des esclaves comme s’ils existent jusqu’à aujourd’hui. Quand je lis les verset du coran qui parlent des esclaves, je me dis toujours que ces versets ne sont plus applicables et qu’ils sont inutiles alors pourquoi cette religion qui est dépassée aujourd’hui ? existe toujours???
Ces questions et bien d’autres m’ont conduit petit à petit à être apostat, et ce n’est pas facile mais je suis arrivé en réfléchissant logiquement.
Maya, ton poste touche vraiment et il y a des personnes vont lire et vont se poser des questions, donc ne dis jamais que ton poste n’a pas apporté un résultat, au contraire, tu ne sais pas combien de personnes tu as touché avec ce poste. Mais comme tu as dit à la fin : beaucoup de musulmans n’osent pas se déclarer apostats et préfèrent plutôt l’hypocrisie, en fait c’est plus facile et c’est avec moins de problèmes mais à mon avis les apostats doivent sortir de l’ombre pour encourager les autres apostats qui manquent encore de courage de se dire apostat et arrêter leur hypocrisie.

[Abou-Akram]

Bonjour mira,

Khalid Ibnou Alwalid et d’autres compagnons de Mohamed ont un passé obscur avant l’islam. Après la venue de l’islam, ces derniers ont suivi Mohamed car, en grande majorité, ils ont trouvé leurs intérêts et plaisirs dans cette religion ; chacun selon ce qu’il voulait : le criminel a trouvé la guerre et le sang, le macho et le pervers, le voleur et le faible, le suiviste et bien d’autres ont trouvé ce qu’ils voulaient, et ainsi de suite. L’islam a été construit pour plaire à des personnes hors la lois et sans principes ni morale ; la logique ne trouvait pas sa place. Et comme ça, l’islam était ce qu’il les couvrait pour semer terreur, viol et peur.
L’idée du butin dans l’islam était la cause principale que beaucoup de personnes et de tribus ont adopté, pour avoir des gains matériels et des esclaves. L’islam a insisté sur cette idée.
Les arabes avant l’islam ont fait la guerre entre eux et c’est tout à fait normal, puisque la vie de la personne ne comptait pas dans le désert de l’Arabie : puisque il n’y avait ni civilisation ni culture ; les nomades vivaient le jour au jour et se tuaient entre eux car, seule l’intérêt de tribu comptait pour eux et bien sur le matériel et le plaisir.
L’islam est venu pour organiser bien la vie des ces bédouins mais malheureusement rien n’a changé, sauf que tribu a été changé par islam et à partir de ce moment là, on commençait à mourir pour sa religion et non pas pour sa tribu, et par conséquence, soumis non pas à la tribu mais à une idéologie qui es celle de l’islam.
La vérité de l’islam et de Mohamed est choquante, et c’est après quelques siècles de sa mort qu’on a commencé à se rendre compte de cette vérité ; les savants de l’islam ont « blanchi » Mohamed et ses compagnons en gardant que ce qu’ils voyaient bien à être accepté et accusaient toute autre vérité de non fondée. La vérité horrible de l’islam est ce qu’ils ont créé ; mais malgré tout ce qu’ils ont fait pour cacher la vérité réelle et criminelle de l’islam et des salafs el saleh, les traces de ce qu’ils ont fait sont restées.
Il suffit de chercher avec un esprit éveillé et critique, en toute liberté ; même un enfant peut bien comprendre si on lui donne temps et liberté pour bien juger les choses. Il faut bien être libre de cette soumission car être musulman aujourd’hui c’est vivre dans l’ignorance totale et la soumission, il faut juste bien réfléchir et connaître bien cette religion pour pouvoir se débarrasser de ses menottes.

bjr Akram

Je pense exactement la même chose que toi , d'ailleurs j'avais ouvert un fil où je disais, à peu de choses près , la même chose que toi sur ce que je crois être les conditions dans lesquelles le mahomet a inventé cette religion ! d'ailleurs je vais essayer de retrouver le topic et le faire remonter ! la bouillie de mahomet n' a rien de spirituel mais juste un fatras d'us et coutumes des bédouins d' arabie du 7ème siècle auquel évidemment il a rajouté une petite dose de judaisme et de christianisme et qu'il a compilé ! bref il a fait du copié-collé avant l' heure sans oublier certains détails de forme ( comme l' ange gabriel comme par hasard qui lui est apparu , ses compagnons comme par hasard là aussi pour copier les apôtres de jésus et j'en passe et des meilleures ! un malin le mahomet ! pourtant même un gamin de 5 ans verrait qu'il n' a été que le plus grand " escroc " en contrefaçon de toute l' Histoire de l' humanité !

Bonjour selene,

Oui tout à fait, quand on compare bien la vie des arabes avant l’islam et qu’on étudie bien cette religion, on remarque très bien que l’islam n’est qu’un mélange d’habitudes et de traditions des bédouins avec des touches des autres religions d’avant, et ça a donné l’islam. Je pense que Mohamed n’a jamais pensé que l’islam allait être une religion « internationale » mais juste une religion pour les arabes et l’Arabie face au royaume byzantin et perse mais les choses on évolué autrement car les musulmans ne se sont pas contenté de L’Arabie et voulaient d’autres richesses et d’autres terres.
Apres la mort de mohamed et pendant des décennies, les musulmans se tuaient entre eux et se sont divisés en sectes, d’autres ont été accusés d’apostasie ; il suffit de bien observer l’islam pour comprendre leur idéologie et leur façon de voir les choses, il vivaient dans le désert, chaleur et isolement, donc leur paradis ne pouvait être rien d’autre que verdure et rivière partout.
Le carême est fait pour des personnes qui peuvent rester comme des chameaux sans boire ou manger dans un climat sauvage, la guerre et le jihad est une nature chez les bédouins qui vivaient des conquêtes et du vol, la femme n’avait aucune importance car le viol était pour eux une pratique naturelle, les minorités n’avaient eux aussi aucune importance ,
El haj était purement du commerce et une assise pour passer des vacances , le coran est un ensemble de contes et de poésie pour des gens qui n’ont rien à faire bref, un passe- temps et n’oublions pas les discours oraux dans les mosquées pour des gens qui ne savaient ni lire ni écrire et qui aimaient écouter les conteurs, devenus eux mêmes des imams et porteurs de hadiths.
Tout ça semble être très clair, chaque lois dans l’islam se réfère à une habitude propre à cette région sèche et aride ; l’islam est une secte de voleurs et de criminels qui cherchaient le gain et le profit, même en dépit des autres. L’islam interdisait le doute et punissait de mort et punit encore l’apostat ; et ce n’est pas facile de douter ou de critiquer et surtout de le crier.

C’est vrai aussi que je suis très sérieux , je dois me décontracter un peu plus et respirer une bonne bouffe d’air et à mon avis nous devons être solidaires , ce forum est une très bonne idée mais je vois quand même qu’il manque d’organisation, qu’en pensez vous ? Pourquoi ne pas être actif ? il ne faut pas être intimidé par des musulmans, surtout s’ils ignorent ce dont ils parlent, il faut par contre insister et chercher pour avoir un avis bien déterminé et sur de bases solides ; en réalité, je n’aime pas tout ce qui est isolement, le meilleur moyen de se comprendre reste l’affrontement et la discussion.

[maya]

si tu veux du terrain c mejliss.com
et c pas facile crois moi!!!
en tout cas personnellement parfois je me sens ridicule d'avoir cru en tant de chose, un exemple quand tu bailles tu dois mettre la main devant la bouche car satan urine dedans zé honte

je suis comme une éponge mnt, je lis tout et partout, une vrai malade del'islam lol, mon mari m'a dit une fois si tu me parles encore une fois des esclaves je te baillonne
pendant un mois nuit et jour lol, je ne parlais que de ca, matin midi soir
il en a eu marre le pauvre
je comprends mnt les apostats qui écriveznt des livres pour dénoncer, si j'avais l'art de la plume je m'y serais mise, mais loin de la lol

[OumSeyf]

salut maya,

je me permet de repondre a quelques point souvent decriez par les apostats inch allah,


salut,

Louange à Allah. Paix et salut sur Son Prophète.


L'Islam a dès le début restreint l'ampleur de l'esclavage. Il a fermement interdit la vente d'un homme libre ainsi que son esclavage. Il a restreint l'esclavage dans le domaine du Djihad légal. Enfin il a organisé la relation entre le maître et l'esclave !

Allah a recommandé - d'une recommandation ferme - aux maîtres d'agir avec bonté envers leurs esclaves
Ils doivent les considérer comme leurs proches : les (père et mère) et tous les parents. Ils doivent les nourrir de ce qu'ils se nourrissent. Ils doivent les habiller de ce qu'ils s'habillent eux-mêmes. Et ils ne doivent pas les charger de ce qu'ils ne peuvent accomplir

Allah dit : « Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas en vérité, le présomptueux, l'arrogant. » (Sourate 4/ Verset 36)


Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)


Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a aussi dit : « N'entrera pas au Paradis celui qui est mauvais dans sa possession (des esclaves). » Un homme a dit : « Ô Messager d'Allah ! N'avez-vous pas informé que cette nation serait la nation la plus grande dans la possession des esclaves ainsi qu’en orphelins? » Il a dit: « Oui, certes ! Alors honorez-les comme vous honorez vos enfants et nourrissez-les de ce que vous mangez. » (Ahmed)


L'imam Muslim a rapporté que le Compagnon Abou Messaoud Al Badri a dit : « Je frappais mon esclave avec un fouet quand j'ai entendu une voix derrière-moi me disant : « Sache Abou Messaoud », mais je n'ai pu discerner la voix à cause de la colère. Quand il s'est approché de moi, j'ai vu que c'est le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam.» Il disait: « Sache Abou Messaoud ! Sache Aba Messaoud ! » Le Compagnon a dit : «J'ai jeté le fouet de ma main. » Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Sache Abou Messaoud qu’Allah est Plus Puissant que toi avec cet esclave ! » Alors j’ai dit : « Je ne frapperais jamais plus un esclave. » Dans une autre version de ce hadith : Abou Messaoud a dit : « Il est libre pour l’amour d’Allah ! »
Alors le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Si tu ne l’avais pas fait, tu aurais été châtié par le Feu. »

L'imam Muslim a aussi rapporté que notre mère Aicha a dit : « Le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, n'a jamais frappé quelque chose avec sa main : ni une femme, ni un serviteur, excepté quand il est dans le Djihad. Et il ne s'est jamais vengé de celui qui l'a insulté, excepté quand on transgresse quoi que ce soit des prescriptions d'Allah, alors il se venge (châtie) pour Allah. »

Le Compagnon Djaber a rapporté que le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Celui qui se qualifie de trois attributs alors Allah le protégera et le fera entrer au Paradis : l'indulgence envers les faibles, la tendresse envers ses (père et mère) et la bienfaisance envers les esclaves » ( Tirmidhi).



Bien mieux, c'est la dernière recommandation du Messager d'Allah Salla Allahou Alaïhi wa Sallam. Le Compagnon Anas a dit: « La recommandation du Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, quand il agonisait : la prière et les esclaves ! Jusqu'à ce que le Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam râlait avec cette phrase avec sa poitrine, alors que sa langue à peine la prononçait.» (Ahmed et Ibn Maja)


En retour, Allah a recommandé à l'esclave d'obéir à son maître et d'accomplir son devoir envers lui. Allah lui a assuré une grande récompense.
Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam a dit : « Trois personnes auront leur récompense doublée: Un homme possédant une esclave : il l'instruit d'une bonne instruction et l'éduque d'une bonne éducation. Puis il l'affranchit et l'épouse, alors il a une double récompense. Un croyant des gens du Livre sacré qui était croyant puis a cru au Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, il a alors une double récompense. Enfin l'esclave qui accomplit le droit d'Allah et est sincère avec son maître, il a une double récompense. »

Et puis l'Islam a ouvert les portes immenses pour l'affranchissement des esclaves. Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit: « Celui qui affranchit un esclave musulman, Allah l'affranchira du Feu pour chaque membre de cet esclave : membre pour membre.»

Allah dit: « Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien envers eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. » (Sourate 25/ Verset 33)



L'imam Ahmed a rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit: « Celui qui aide le Moudjahed dans la voie d'Allah ou un endetté dans sa difficulté financière ou un esclave qui cherche un contrat d'affranchissement, alors Allah le couvrira de Son Ombre le jour où il n'y aura que l'Ombre d'Allah.»

Allah le Très Haut a imposé une part de la Zakate - qui est le troisième pilier de l'Islam - pour cet objectif. De même qu'Allah a imposé l'affranchissement de l'esclave comme expiation des fautes qui surviennent beaucoup ! L'expiation de l'homicide involontaire est l'affranchissement d'un esclave. Il en de même pour l'expiation de la répudiation «Ad-Dhihare» (répudiation de celui qui déclare que sa femme est pour lui comme le dos de sa mère), du serment et enfin de celui qui rompt volontairement le jeûne du mois de Ramadhan.


Ainsi vous aurez remarqué que l'Islam manifeste un désir ardent pour la liberté et qu’il y aspire vivement. D'ailleurs sa législation contient implicitement cela. Et c’est comme cela que l'Islam veut en finir avec l'esclavagisme sans contrainte, ni astreinte, ni guerre ou conséquences fâcheuses.


Nous sommes convaincus que si le pouvoir islamique véridique et authentique avait continué à régner sur la terre, ce phénomène aurait certainement disparu (ou presque) ; et que les derniers esclaves ne différencieraient plus entre rester esclaves ou être affranchis. Tout cela à cause de l'importance attribuée par l'Islam à l’intention de l'esclave et son exhortation à la bonne conduite avec lui.



Et Allah sait mieux.


les esclaves en temps de jihad:

le jihad a pour but d'etablir l'islam sur terre, en partant du principe, que l'' homme a été crée pour adorer Allah, qui a lui meme fait sortir les fruits et tresor d ela terre pour ceux ci.

L'islam est venus pour amener la paix aux hommes qui se soumettent a dieu, protection a ceux qui sont sous contrat avec eux avec liberté de culte.

-L'esclavagisme, qui peut etre tout simpelment de prendre une femme libre et la faire esclave nexiste pas en islam.

-20hommes sur une esclaves n'existe pas en islam.

-Accord a été donné entre la servante et son proprietaire d'avoir des rapports intimes, comme des personnes mariée en auraient,le proprietaire se doit cependant de la vetir nourrir comme lui, et lui donner sa liberté ets bien meilleur ainsi que de l'epouser.

-prendre les esclaves en temps de guerre ets l'une des consequences de l'orgeuil des gouverenement mecreants qui ne veulent se soumettre aux Loies de dieu sur terre:

1-propositon et presentation de l'islam
2-proposition de devenir des dhimmi (gouverné par un gouvernement musulman tout en gardant une liberté de culte, et une taxe pour el hommes qui en veulent participer a la defense du pays, sauf les femmes enfants vieillards, pauvres, handicapé.)
3-Si conditions plus haut ne sont pas acceptées: Jihad contre le gouvernement (non les citoyens sauf si ceux ci combattent)+butin si victoire+ esclaves nourris, logé,traité avec bienveillance, non surmené, droit de racheter leur liberté....

le gouvernement sera tenue au courant des 3 conditions,

s'il decide irresponsablement de ne pas se soumettre a la puissance musulmane(car pas de conquete jihadique si pas de calife ou emir et pas de force necessaire), s'il connait les consequences (butin, destruction du paysage du aux combats, boycoot, esclaves..) alors il aura agis en connaissance de causes, et aura decidé d'en prendre les risques, notez la motivation qui est donnée a se soumettre pour ensuite vivre en securité et en paix dans un gouvernement islamique pieux qui eradiquera debauche, prostitutions yen a ke ca va gener , vols, crimes,viols...)

l'islam est strict avec ceux qui le sont,

Combats donc dans le sentier de Dieu, tu n'es responsable que de toi même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition

l'amerique na pas donner le choix que entre donner ses richesses, boycotte du peuple, puis enfin sengager dans la guerre que nous connaissons aujourdhui...pkoi? pour etablir leur puissance dans le moyent orient et se servir en petrole et autres...

L'Islam preconise le jihad de conquete pkoi?
Pour apporter la justice,la paix et la securité...celui qui refuse de vivre sous ces trois bienfaits qui font penuries partout dans le monde, voila ceux qui oppriment leur peuple, par des slogan faux en cachant une misere reelle...

l'islam utilise le jihad en dernier recourt,
ne tu jamais pour tuer,
ou piller des richesses(bien que la prise de celle ci soit une consequences pour les injustes),
traite les dhimmis et les esclaves avec la plus grande humanité jamais recensée dans les autres civilisations...etc...etc

la ou le chretiens se tait en france lorsquil revendique ses positions,
en pays islamique appliquant reellement la chari3a, il construira sa mosqué et vivera enpaix avec les autres, libre de culte, de mariage, de transsaction...etc...

... Et si Allah ne neutralisait pas une partie des hommes par une autre, la terre serait certainement corrompue...

le jihad est la pour preserver les citoyens du monde, l'humanité de l'injustice :

Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur"

maintenant, vous parlez de viols avec les captives , vous etes censé avoir lu le temoignage dun viol sur ce topic, je vous met le temoignage de lesclave qui donna un fils au prophete salalhou alayhi wa sallam:

Nous accompagnâmes le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) chez le forgeron Abou Saif, qui était le mari de la nourrice d’Ibrahim (le fils du Prophète). Le Messager d’Allah prit Ibrahim dans ses bras, l’embrassa et huma son odeur. Un peu plus tard, nous entrâmes dans la maison d’Abou Saif ; à ce moment, Ibrahim vivait ses dernières minutes. Les yeux du Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) s’emplirent de larmes. ‘Abdourrahman bin ‘Auf dit : « Ô Messager d’Allah ! Même toi tu pleures! » Ce dernier répondit : « Ô ibn ‘Auf! C’est par pitié! » Puis il pleura encore plus et dit : « Les yeux répandent des larmes et le cœur est rempli de chagrin. Mais nous ne dirons rien qui ne plaise à notre Seigneur. Ô Ibrahim! En vérité, nous sommes très chagrinés par ton départ! » (Sahih Boukhari, vol.2, livre 23, no.390)

Un bourreau qui sinteresse au fils de sa victime?
a suivre par manque de temps

sourate metant en cause la relationdu prophete avec Maria la copte:
La sourate 66, 1-5
Il se met en froid avec ses epouses pour une simple ghanima, nontil pas de sentiments lun pour lautre?droit davorid es rapport pour vous =viol

Le Prophète eut deux concubines citées par la tradition Raïhana qui était juive convertie à l'Islam, et Maria, d'origine copte qui lui donna un fils nommé Ibrahim lequel mourut en bas âge.
comment se convertirent elle a la religion de leur bourreaux?






question: le viol et la pedhophilie commise avec aicha?


le prophete sallahounalayhi wa salam, a eu des rapports avec elle lorsque celle ci etait pubere donc une femme et formé pour9organiquement) et non comme le disent les idiots a 6 ans...

temoignage de femme violée:


Victime de viol également, Laetitia, enfant de 14 ans, en domesticité dans un quartier populaire de la capitale. Dans son récit, Laetitia raconte qu’un soir elle est seule à la maison avec un neveu de sa tutrice. Alors que les derniers marchands ambulants s’affairent à rentrer chez eux et que la clameur de la ville commence à s’estomper, elle ne se doute de rien et met la dernière main à quelques taches domestiques. « Brusquement, elle reçoit sur elle tout le poids d’un jeune homme qui lui saute dessus. Le temps de reconnaître qu’il s’agit du neveu de la maîtresse de maison, elle reçoit des coups partout. Elle tente en vain de se défaire de l’individu qui déploie une force bien supérieure à la sienne. Brutalisée, affaiblie, elle est violée sur le champ, sans ménagement ».

temoignage de la soit disante Aicha violée:

1-Aïcha raconte :

"Je n'ai jamais été jalouse d'une autre épouse du Prophète comme j'ai été jalouse de Khadîdja. Je ne l'ai jamais vue mais le Prophète pensait souvent à elle. S'il abattait une chèvre, il en envoyait des morceaux aux amies de Khadîdja. Parfois je disais au Prophète : "C'est comme si dans le monde il n'y avait comme femme que Khadîdja !" Il me répondait : "Elle avait telle et telle qualités. Et nous avons eu des enfants" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim).
une victime de viole jalouse???


2- L’affection du Prophète pour Aïcha dura jusqu’à la fin. Pendant sa maladie, après suggestion de ses femmes, il resta dans ses appartements. La plupart du temps, il restait allongé sur un matelas, la tête reposant sur la poitrine ou les genoux de la Mère des Croyants Aïcha. C’est elle qui pris un siwâk auprès de son frère, le mâcha afin de le ramollir et le donna au Prophète. Malgré sa faiblesse, il frottait ses dents avec de façon vigoureuse.


Une victime triste de la mort de son bourreaux? Elle devrait etre contente non?

3-Elles la vêtirent d’une robe de mariage faite à partir d’une fine étoffe ornée de rayures rouges,
venant du Bahrein, puis sa mère l’amena vers la maison nouvellement construite où quelques femmes des Ansars attendaient devant l’entrée. Elle la félicitèrent avec ces mots : «Que le bien et le bonheur soient toujours présents ! « Puis, en la présence du Prophète souriant, un bol de lait fut apporté. Le Prophète but de ce lait et en offrit à Aïcha. Elle refusa timidement mais, lorsqu’il insista, elle fit de même et proposa le bol à sa sœur Asmâ qui était assise derrière elle. D’autres personnes en burent également, et ce fut tout de leur simple et solennelle cérémonie de mariage. Il n’y eut pas de fête. Son mariage avec le Prophète ne changea pas son comportement enjoué. Ces jeunes amies allaient régulièrement lui rendre visite dans ses appartements.

viol tres luxe, participation de la maman,de ses amies, cadeaux...? drole de viole non?


4-Après Khadiîjah Al-Koubra (la plus grande) et Fâtimah Az-Zahrâ’ (la resplendissante), Aïcha As-Siddîqah (la véridique) est considérée comme la meilleure femme en Islam.

Une place donné par des bourreaux c'est etonnant, nurais elle pas du apostasier a la suite d'un viol comme vosu l'avexz fait a la suite de choubouhat?

voila pour l'episode aicha cela suffit je pense pour de spersonne logique qui prenne ne plus en compte la maturité des filles a l'epoques, la maturitée sexuelle deu a son age , et le fait que lorsque des enfants adolescent de 13 ans forniquent librement avec des petit copains cela ets consioderé comme de la liberté et de lamour.


les sourcesislamique vous sont donnée,
mais il y en aura toujours pour chercher la petite bete, le petit detaille, grossir des choses qui ne le merite pas pour des personnes fesant des recherches.

Pour maya et dautres, vous acquiescer comme je le vois souvent les dalil(preuves) de vos confreres apostat sans preocupations, mais cherches le complot dans les mienne, vous faite confiance sans demander de dalil et vous emporter dans des doutes facilement effacables,
tous ces milliers de convertis nont til jamais lu le coran?

etiez vous reellement soumis a Dieu et voyant sa grandeur pour accepter ce quil dit?

Mira tu accpet Dieu wal hamdulillah, je te posuse a faire des recherche non pas dans tes point de doutes, mais dans les autres facettes du coran qui tapporteront des certitude, une foi sur du coran tu lacceptera en entier comme parole de Dieu...

desolé de ne pas plsud evelopé je dois me sauver= vacances!

[Georges]

L' islam ne prêche que la haine.

http://fr.youtube.com/watch?v=N7kicXFsI ... re=related

[maya]

salam oumseyf
comme je te l'ai dit je connais par coeur ce genre de manipulation
je te renvoie au post qui t'est consacré
et bonne vacance!!

[maya]

il ya surement eu des cas ou des esclaves se sentaient bien, et bien traitées ect.. ce sont ces récits bien entendu que l'on met en avant

tu crois vraiment qu'un hadith va parler d'une esclave qui a été violée et qui a pleuré toute la nuit déja pourquoi le dire car c le droit du maitre, et deplus on ne parle jamais des esclaves males qui se faisaient couper la quéquétte...

[Georges]

ce sont des eunuques pour garder les harems des emirs musulmans.

C'est pourquoi il n y a pas tellement de noirs dans les pays arabes.

Les Africains ne sont pas rancuniers puisque ils se convertissent à cette religion.

[maya]

dans le coran c traduit par male impuissant, au départ j'y ai compris des jeunes enfants male, le jour ou je l'ai appris j'ai failli tomber a la renverse, donc dieu maudit les femmes qui s'épille les sourcils mais pas un mot sur les quéquétte de ces hommes incroyable , je sais queje répète souvent ce mot mais franchement j'en ai pas d'autre

[maya]

celui la je le garde pour ceux qui me rabachent les oreilles en disant que l'islam tend a l'affranchissement des esclaves,merci oumseyf, je l'avais loupé ce hadith;

Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a aussi dit : « N'entrera pas au Paradis celui qui est mauvais dans sa possession (des esclaves). » Un homme a dit : « Ô Messager d'Allah ! N'avez-vous pas informé que cette nation serait la nation la plus grande dans la possession des esclaves ainsi qu’en orphelins? » Il a dit: « Oui, certes ! Alors honorez-les comme vous honorez vos enfants et nourrissez-les de ce que vous mangez. » (Ahmed)

tu sais au moins ce qu'est de bien traiter un esclave? lorsqu'il te fait a manger tu dios le laisser gouter, tu ne dois pas le frapper pour rien juste lorsuq'il te désobéit, mm les animaux je les frappe pas quand ils me désobéissent, mais qui suis je donc pour me permettre cela?? mm envers un animal

[maya]

ca me fait remonter des souvenirs tout ca lol
on avaitn un ptit chat avant a la maison et mon père disait toujours a ma mère n'oublie pas de donner un peu du roti (ou autre) au chat meskyn il a senti l'odeur de la cuisson , ce serait un crime de ne pas lui en donner un peu
lorsque j'ai lu ce hadith ca ma fait rapeller cette histoire
je ne l'ai plus sous la main mais ca parlait de bien traiter l'esclave , en exemple le laisser "gouter" ce dont il a préparé pour son maitre

[Abou-Akram]

Bonjour OumSeyf,

Faire ou organiser un crime ou le viol n’a rien de glorieux sur tous les points, et quand cela vient d’un Dieu juste et bon c’est encore pire, donc je t’adresse la parole directement OumSeyf : arrêtes de mentir sur toi-même et sur les autres.
Prendre un autre être humain comme esclave est un acte inhumain et barbare qu’elle que soit l’organisation, on a tous le droit à la liberté qui n’a pas de prix. Le droit de chaque esclave est sa liberté si non on est injuste, criminel et inhumain ; et cette liberté que l’islam ne donnes pas à beaucoup de gens sous prétexte ou autre reste un acte que l’humain ne peut accepter. Le coran et les hadiths sont remplis dans leurs pages de ça, et jusqu'à aujourd’hui ce qui veut dire que l’islam n’a pas aboli l’esclavagisme : ces textes mêmes le recommandent vivement, et cette religion organise et déclare faire des actes comme ceci, et que dont les adeptes sont fiers. Tout ça au nom d’un dieu si bon qui aime la paix et l’amour !

Voila, maintenant, je te réponds pour tes verset et hadiths que tu considère « bons » :

Allah dit : « Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas en vérité, le présomptueux, l'arrogant. » (Sourate 4/ Verset 36)

Etre bon envers les autres, nous le trouvons dans toutes les religions et croyances, et surtout dans la nature humain, ce qui veut dire que l’islam n’a rien apporté de nouveau, et encore, l’esclavage recommande d’être sans pitié avec les apostat de l’islam et avec ceux qui critiquent l’islam même étant ton père ou ton frère. Alors peux tu me dire comment on peut être bon avec un esclave de qui on a pris sa liberté et qu’on a humilié sachant qu’il est en notre « possession » ?

Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)

C’est quoi ce dieu et de quel droit mettre des êtres humains esclaves sous d’autres êtres humains ; si ce dieu t’as mis comme esclave sous possession d’un autre, comment vas tu trouver ça ? juste ? uniquement parc que tu ne partages pas avec lui ses points de vues ? c’est lui qui décide de tout et toi tu n’as ni personnalité ni orgueil ni décision ? c’est quoi ce dieu franchement ?

Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a aussi dit : « N'entrera pas au Paradis celui qui est mauvais dans sa possession (des esclaves). » Un homme a dit : « Ô Messager d'Allah ! N'avez-vous pas informé que cette nation serait la nation la plus grande dans la possession des esclaves ainsi qu’en orphelins? » Il a dit: « Oui, certes ! Alors honorez-les comme vous honorez vos enfants et nourrissez-les de ce que vous mangez. » (Ahmed)

Qu’elle honte et qu’elle fierté d’être la nation la plus grande dans la possession des esclaves ! tu crois que ce hadiths est un compliment d’une nation qui tient en l’esclavagisme et qui ne veut l’abolir jusqu'à aujourd’hui ?

L'imam Muslim a rapporté que le Compagnon Abou Messaoud Al Badri a dit : « Je frappais mon esclave avec un fouet quand j'ai entendu une voix derrière-moi me disant : « Sache Abou Messaoud », mais je n'ai pu discerner la voix à cause de la colère. Quand il s'est approché de moi, j'ai vu que c'est le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam.» Il disait: « Sache Abou Messaoud ! Sache Aba Messaoud ! » Le Compagnon a dit : «J'ai jeté le fouet de ma main. » Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Sache Abou Messaoud qu’Allah est Plus Puissant que toi avec cet esclave ! » Alors j’ai dit : « Je ne frapperais jamais plus un esclave. » Dans une autre version de ce hadith : Abou Messaoud a dit : « Il est libre pour l’amour d’Allah ! »
Alors le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Si tu ne l’avais pas fait, tu aurais été châtié par le Feu. »

De quel droit encore et avec quelle logique accepter de prendre un être humain comme toi par exemple, comme esclave ?????

L'imam Muslim a aussi rapporté que notre mère Aicha a dit : « Le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, n'a jamais frappé quelque chose avec sa main : ni une femme, ni un serviteur, excepté quand il est dans le Djihad. Et il ne s'est jamais vengé de celui qui l'a insulté, excepté quand on transgresse quoi que ce soit des prescriptions d'Allah, alors il se venge (châtie) pour Allah. »

Alors, c’est ça ce qu’on appelle du n’importe quoi, Mohamed a frappé aicha sur ça poitrine jusqu'à lui faire mal : c’est simple de dire je n’ai jamais tué ni me suis vengé d’une personne sauf ….. ce sauf veut beaucoup dire. Organiser le meurtre au nom de vengeance ou trahison ou même violer, restent une chose inacceptable pour tout être humain qui ressent respect et tolérance envers son frère être humain. Donc, je trouve que c’est vraiment honteux de trouver ce hadith juste. Combien de personnes sont tuées au nom de ce hadith ? y’a t-il de quoi être fier ?

Le Compagnon Djaber a rapporté que le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Celui qui se qualifie de trois attributs alors Allah le protégera et le fera entrer au Paradis : l'indulgence envers les faibles, la tendresse envers ses (père et mère) et la bienfaisance envers les esclaves » ( Tirmidhi).

Des principes humains ne sont nullement le monopole de l’islam, surtout si l’islam insiste et reconnaît l’esclavagisme.

Bien mieux, c'est la dernière recommandation du Messager d'Allah Salla Allahou Alaïhi wa Sallam. Le Compagnon Anas a dit: « La recommandation du Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, quand il agonisait : la prière et les esclaves ! Jusqu'à ce que le Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam râlait avec cette phrase avec sa poitrine, alors que sa langue à peine la prononçait.» (Ahmed et Ibn Maja)

Et bien, il parle de femmes dans un autre hadith, pour la simple raison qu’il était sûr que les musulmans allaient abandonner la prière et maltraiter les esclaves ainsi qu’opprimer les femmes. Et il se peut aussi qu’il regrettait le fait de ne pas avoir aboli l’esclavage et ne pas libérer les femmes assez, mais aussi imposer une routine, sans aucune importance 5 fois par jour .

En retour, Allah a recommandé à l'esclave d'obéir à son maître et d'accomplir son devoir envers lui. Allah lui a assuré une grande récompense.
Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète Salla Allahou Alaïhi wa Sallam a dit : « Trois personnes auront leur récompense doublée: Un homme possédant une esclave : il l'instruit d'une bonne instruction et l'éduque d'une bonne éducation. Puis il l'affranchit et l'épouse, alors il a une double récompense. Un croyant des gens du Livre sacré qui était croyant puis a cru au Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, il a alors une double récompense. Enfin l'esclave qui accomplit le droit d'Allah et est sincère avec son maître, il a une double récompense. »

Ici, ça a uniquement le but d’encourager les esclaves à entrer dans l’islam pour être libres et inciter les maître a convertir leurs esclave a l’islam, c’est normal !

Et puis l'Islam a ouvert les portes immenses pour l'affranchissement des esclaves. Boukhari et Muslim ont rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit: « Celui qui affranchit un esclave musulman, Allah l'affranchira du Feu pour chaque membre de cet esclave : membre pour membre.»

Alors là, c’est plus clair ; il parle d’affranchir un esclave musulman et pas un autre, voila la pure méchanceté de l’islam, comme si les autres ne méritent rien même le moindre droit qui est la liberté.

Allah dit: « Ce de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien envers eux; et donnez-leur des biens d'Allah qu'Il vous a accordés. » (Sourate 25/ Verset 33)

Quel commerce et quel échange !!! ??? on doit payer sa liberté qu’est un droit ? quelle justice divine !

L'imam Ahmed a rapporté que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit: « Celui qui aide le Moudjahed dans la voie d'Allah ou un endetté dans sa difficulté financière ou un esclave qui cherche un contrat d'affranchissement, alors Allah le couvrira de Son Ombre le jour où il n'y aura que l'Ombre d'Allah.»

Celui qui aide un meurtrier qui tue, celui qui aide un musulman dans son endettement et celui qui donne la liberté à un esclave dont a pas le droit dès le début de la lui prendre au nom de l’islam, Dieu va le mettre sous son ombre : en fait, dieu à une ombre ??????


Je te rajoute ce que rapporte tafsir el qourtoubie
Et dans tafsir el qourtoubi a dit :
استدل من فضل الحر بأن قال: الاستقلال بأمور الدين والدنيا وإنما يحصل بالأحرار والعبد كالمفقود لعدم استقلال، وكالآلة المصرفة بالقهر، وكالبهيمة المسخرة بالجبر؛ ولذلك سلب مناصب الشهادات ومعظم الولايات، ونقصت حدوده عن حدود الأحرار إشعارا بخسة المقدار، والحر وإن طولب من جهة واحدة فوظائفه فيها أكثر، وعناؤه أعظم فثوابه أكثر.
Tafsir el qourtoubi, voila la traduction :



A’ suivre, surement

[maya]

tafsir ibn kathir page 42
sourate les femmes verset 25


celui qui n'aura pas les moyensd'épouser des femmes de bonne condition cherchera parmi les esclaves jeunes et fidèles, allah connait mieux que quiconque la qualité de votre foi, vous descendez tous les uns des autres , ne les épousez qu'avec l'autorisation de leurs maitres , donnez leur une dot convenable, assurez vous qu'elles soient vertueuses qu'elles ne soient ni livrées a la débauche et qu'elles n'aient pas de liaison clandestine, i après lemariage elle commettent l'adultère la peine a leur appliquer doit être moitié que celle prévue pour les femmes de condition libre, de telles unions sont tolérées pour ceux qui craignent d'avoir des rapports illicites, si vous pouvez supporter l'abstinence du célibat c préférable, allah est miséricordieu et clément


ibn kathir;
l'autorisation du maitre est absolument nécessaire d'après ce hadith,
"tout esclave se marie sans la permission de son maitre est un fornicateur"
(on pense bien que si elle est au gout du maitre il ne donnera jamais sa permission)


comme on l'a montré auparavant le mariage d'avec une esclave est soumis a certaine condition pour celu qui redoute la débauche et que le célibat lui pèse (un genre de marchandise pour les pauvres) mais s'il s'abstient et se montre patient , cela lui vaudra mieux car (tenez vous bien) n'engendre que des enfants esclaves et appartiendront au maitre de cet esclave



la majorité a conclu qu'il est toléré d'épouser des esclaves a ceux qui ne peuvent pas assurer le ménage en se mariant aux femmes de condition libre, et pour éviter la débauche, un tel mariage est répugné a cause de lesclavage des enfants et de la bassesse (limite on croirait qu'on ne parle pas d'etres humains) de cet homme en se détournant des femmes libres

[maya]

dieu est clément et miséricordieu je veux bien le croire, mais a la fin de ce verset ca sonne comme une grosse plaisanterie de mauvais gout

[Abou-Akram]

voila la traduction du texte,

Ceux qui sont responsables de l'organisation de la vie et de la religion sont les hommes libres, et ça ne peut être bien fait que par un homme libre. Quant à l’esclave, il est comme quelqu’un de perdu puisqu’il n’est pas libre, et il est comme une machine qu’on utilise avec force, et comme un animal de quoi on se sert par obligation. C’est pour tout cela, que l’islam à interdit aux esclaves d’avoir des postes où même de donner un témoignage et leur punition est inférieure car il souffre d’inégalité et d’infériorité ; quant à l’homme libre, il a tous les choix devant lui et toutes les valeurs qui lui sont attribuées.