France echos

[Raf]

Salut Nobel.
Je suis bien en phase avec toi. Et tout aussi surpris que toi par l'opacité de Karim à comprendre ces nuances et à voir des choses qui nous sautent aux yeux.

J'en suis actuellement à me poser la question à savoir si Karim n'est pas d'une naïveté sidérante par manque de "culture politique", ce qui le rend aveugle à certains signaux et marqueurs.
Ou alors, tout simplement, je l'envisage aussi, à savoir que Karim est irrémédiablement tombé, de par ses pathologiques frustrations et ressentiments, dans la sphère idéologique de cette mouvance. Dans ce cas, il est d'une sensiblité toute proche de l'extrême-droite que tu dénonces.

Je me demande d'ailelurs si Karim comprend assez clairement ces termes comme "extrême-droite", et a assez de neutralité et clairvoyance sur les autres dogmes qu'il défend ici, ne serait-ce que par omission. D'autres notions lui semblent floues, vu les contradictions de son discours. Il me semble bien que c'est un flou artistique dans son esprit.

Le simple fait que j'aie un peu rigolé lorsqu'il m'a objecté les "valeurs" de son peuple (sans me les expliquer) , l'a incité à me "classer" parmi les colonisalistes...

On nage un peu dans ces zones là avec Karim, il faut se faire une raison, des zones de crasse inculture politique. C'est d'ailleurs le cas aussi avec les leaders de AIME :
- ils ne semblent pas plus être au courant que leur représentenant pour la Tunisie est parfaitement anti-laïque, et dans ce cas...
- pas plus qu'ils ne semblent être au parfum que la laïcité est un principe politique.

[Raf]

Oh des réactions il y en a eues et il y en aura encore plus.
Ca fait une semaine que Dralnar, Mouette, Alice et moi-même malmenons Karim pour ses travers. Il ne m'adresse pas la parole depuis le début d'ailleurs.

Pour ma part, la décision est prise de dénoncer cet ahuri irresponsable et criminogène. On a déjà commencé à le faire, et la suite se fera de bouche à oreille par le net.
Les propos de Karim vont avoir quelques malencontreuses conséquences : ce type est le co-responsable d'une asso laïque, une des rares à avoir de l'écoute et de l'impact au magherb, et à ce titre, ses propos ici sont inqualifiables, inexcusables.
Il s'agit maintennat que les autres laïques qui l'ont soutenu jusqu'ici soient informés que Karimou-karimolle, l'athée mystique à double visage, est une petite frappe anti-laïque.

Je te recommande vivement de ne plus assimiler ton site Athées turcs à son échange de liens plus que puant. D'autres vont faire pareil. ****** a déjà supprimé son partrage de bannières, par ailelurs assez inutile.

[Raf]

Tiens tiens, Koala - Lola (la Lola de ***********) !
Amusant ton post, très. Je te reconnais par ton abus de termes consensuels tels "pensée unique" ; "terrorisme intellectuel" ; "bien pensance"...
C'est comme une signature... Ainsi que par tes notions de 4me de couverture de mauvais magazines "psy"...

Grand bien te fasse mon pauvre Koala. Tout ton spitch n'est que diarrhée copié-collée de phrases toutes faites comme on peut les lire partout de la part de tous ceux qui se font molester parce qu'ils défendent amalgames et discriminations.
Tous se défendent de la même manière que toi : et par des phrases type qui ont perdu toute valeur à force de réutilisation, et par le recrachement sur autrui de leurs propres défauts.

Clap clap clap ! Le but de tout cela ? Faire taire ceux qui ont quelque idéal civique et s'insurgent contre les idées fascisantes *.
Je peux te démontrer en quoi tu es un facho imbu de préjugés (plus que Karim lui-même), sur le peuple "Arabe", car tu les as clairement exposés sur le forum *********** avant de te faire remballer très aimablement. parti froissé-vexé, tu reviens ici avec les mêmes conneries, et les mêmes paraphrases pleines de vacuité et de non-sens.

Voici quelques réflexions expliquant la raison pour laquelle "on" s'insurge en priorité contre nos "amis" soi-disant laïques, qui se tournent maintenant vers un extrémisme fascisant. Les sites islamistes n'ont pas trahi l'idéal ni le principe de laïcité, alors que Karim le bafoue tous les jours, tout en trompant ses anciens "amis laïques". Et comme je n'ai pas envie de me fouler les phalanges, voici un texte envoyé à des tiers, qui expose quelque peu nos craintes :

Je crains cependant que le cas de Karim ne soit réfléchi et pesé, et un exemple parmi d'autres, car ce n'est pas la première fois qu'on lui signale qu'ils font des liens vers des sites de mouvances d'extrême-droite catho ou de théoriciens des races. Une sorte de dérive sournoise vers un extrémisme prenant pour cible non pas l'islamisme ou l'islam (idéologie et religion) mais les musulmans eux-mêmes, sans nuances...

J'étaye mes craintes :

- AIME et son symbole Karim sont pour ainsi dire les seuls portails ouverts et lus par un auditoire maghrébin francophone de "culture arabo-musulmane". Ils sont assez déjà célèbres sur le web. Par ce fait, son auditoire est bien plus réceptif aux conneries et dérapages insistants de Karim - suffisamment répétés pour penser que ce n'est pas à mettre sur le compte de l'énervement.
- Son auditoire est bien plus reconnaissant et sensible aux discours de quasi gourou mystique que propose Karim, qu'aux vues civiques, de haute volée, que propose un site comme CLR, pour prendre cet exemple.
- Des portails laïques comme CLR ou AIME sont en égalité virtuelle. L'importance du premier - par la valeur et l'autorité littéraire et politique de ses membres rédactionnels et participants, ne fait pas le poids face à Karim, ex-intégriste devenu musulman - qui a bien plus d'impact dans les consciences ex-musulmanes ou des maghrébins en phase de déconstruction muslim (ou construction laïque).
Je prends l'option de ne pas négliger un certain impact des sites internet comme le tien ou celui de ASSOAIME. Ni de négliger que les phrases excessives et idéaux tranchés de Karim, sans nuances, touchent réellement certains personnes avec peu de "culture politique".
- Le bouche à oreilles fait que le lien est vite fait entre AIME et Islam la. Il est facile de rencontrer le vrai Karim de AIME sur son site Islam la, où il propose SA non-laïcité et ses idées d'action directe. Tout en se prévalant de liaisons et avec des sites d'extrême-droite et avec Aime, et avec d'autres portails laïques.
La lecture de ses interventions et des réactions de ses amis ex-musulmans présente tous les marqueurs d'une situation de gourou adulé et très respecté qui cause à ses disciples...

Je crains vraiment que cela ne se répercute déjà, tout en relativisant l'impact des portails d'internet.

De plus, ces classifications entre être humains (quand bien même tout le mal qu'on pense de leur putain de religion criminogène) sont intolérables laïquement et civiquement parlant. Son intention affichée et exprimée à plusieurs reprises dans ce forum, son forum, de s'attaquer à tous les musulmans et non aux croyances ou à leurs croyances, est elle aussi passible de poursuites, sous le même article, car c'est une forme de discrimination. En plus de tomber sous le coup de la loi française, entre autres.

L'article 24 de la loi du 29 juillet 1881
L'article 225-1 qui définit la discrimination...

Ce sont peut-être des lois liberticides, qui attaquent la liberté d'opinion, mais elles sont un peu plus légitimes dès lors que l'attaque porte vers toute une population par leurs appartenances, et non pas vers des idéaux que l'on ne partage pas.

Enfin, j'en reste là pour ce qui me concerne, je ne veux pas plus t'ennuyer avec ce thème embarrassant. J'en ai informé certains - très peu de gens dont toi puisque tu connais Samia et quelque peu son frangin - ne citant que le cas Karim.

A AssoAIME maintenant de se manifester et de prendre position là-dessus, en toute connaissance de cause... Et aux autres personnes qui soutiennent leur démarche. Je n'en fais plus partie (pour l'instant du moins) .

Tout cela me semble pernicieux et cela ne profite vraiment à personne... C'est pas le moment de commencer une guerre idéologique, ouverte, entre d'un côté les muslims et de l'autre les autres. La guerre est actuellement entre les religions liberticides et les défenseurs de la liberté d'expression sans censure.

Ne voulant pas le moins du monde priver quiconque de s'exprimer librement, j'informe sur une tendance et des idéaux crapuleux, extrémistes, qui je le crains ne peuvent que fragiliser encore plus le principe de la laïcité, si on les minimise.

J'en reste là,
Salutations, et bon courage.
Raf

[Raf]

Ton problème c’est que tu parles du monde arabe alors que tu n’en connais rien et que tu es positionné sur des préjugés monumentaux. J’y passe 50% de mon temps, et je vais y être en continu sous peu (job)l’une des raisons pour lesquelles je ne suis pas toujours connectée, alors permets-moi de te dire que le combat laïque que tu prônes et dans le sens où tu l’avances est radicalement incompatible avec les mentalités de ce monde là, en tous cas à l’instant T, et pour un sacré moment. Mais toi, comme tu vois l’humanité sous un seul angle, qui est le tien, sans prendre en considération les gouffres sidéraux qui nous séparent, tu demeures campé sur tes positions, et parfaitement aveuglé par la rigidité de ta pensée.

- Je n'ai strictement rien émis nulle part, sur aucun forum, sur le monde arabe... Tu fabules complètement. Je ne reconais même pas la légitimité de ce terme.
Tu fabule sencore : Je n'ai jamais proposé nulle part aucun détail sur un combat laïque.. J'ai suggéré ici un cadre du principe universel et civique de la laïcité, sans rentrer dans aucun détail de plan ni de modalités à cette laïcité universelle. Uniquement en en excluant les "idéologies" qui n'en font pas partie : telles les discriminations, etc.
C'est bien cette notion de gouffres sidéraux qui nous sépare, toi en moi, car je ne crois pas une secopnde àé ces gouffres sidérauux qui sépareraient les gens... Tu m'assimiles dans ce discours inepte aux gens comme toi, alors que tu ne sais strictement rien ni sur mes origines ni sur moi.

Je n'accorde qu'une très relative importance aux origines, alors que toi tu leur donnes une importance sidérale.
- C'est la raison pour laquelle on t'a de suite considérée, sur ***********, comme une conne sidérale, quasi xénophobe, et clairement une théoricienne sidérante des origines ethniques. Pour ne pas dire théoricienne de la souche génétique...

Tu confirmes dans ton dernier post tes vues sidérantes de bêtise, d'ethnocentrisme, et de suffisance. Ainsi que tes phases hallucinatoires qui te font pondre des posts répondant à des assertions et/ou des objections que tes interlocuteurs n'ont jamais tenues...

Et comme je l'avais prédit dans le post précédent : tu confirmes ici ton inclinaison à reprocher à autrui tes lubies et particularités.

[Raf]

Ton problème c’est que tu parles du monde arabe alors que tu n’en connais rien et que tu es positionné sur des préjugés monumentaux. J’y passe 50% de mon temps, et je vais y être en continu sous peu (job)l’une des raisons pour lesquelles je ne suis pas toujours connectée, alors permets-moi de te dire que le combat laïque que tu prônes et dans le sens où tu l’avances est radicalement incompatible avec les mentalités de ce monde là, en tous cas à l’instant T, et pour un sacré moment. Mais toi, comme tu vois l’humanité sous un seul angle, qui est le tien, sans prendre en considération les gouffres sidéraux qui nous séparent, tu demeures campé sur tes positions, et parfaitement aveuglé par la rigidité de ta pensée.

:lol:Je n'ai strictement rien émis nulle part, ni sur aucun forum, sur le "monde arabe"... Tu fabules complètement.
Je ne reconais même pas la légitimité de ce terme.

Je n'ai jamais proposé nulle part aucun détail sur un combat laïque. Tu fabules encore...
J'ai suggéré ici un cadre au principe universel et civique de la laïcité, sans rentrer dans aucun détail de plan ni de modalités à cette laïcité universelle. J'en ai uniquement exclu les "idéologies" qui n'en font pas partie : telles les discriminations, etc. Toout comme Dralnar et Météo, qui ont fait de même.

C'est bien cette notion de gouffres sidéraux qui nous sépare, toi et moi, car je ne crois pas une secopnde à ces gouffres sidéraux qui sépareraient les gens...
Tu m'assimiles dans ce discours inepte aux gens comme toi, alors que tu ne sais strictement rien ni sur mes origines ni sur moi.

Je n'accorde qu'une très relative importance aux origines, alors que toi tu leur donnes une importance capitale (" sidérale" !! ).
- C'est la raison pour laquelle on t'a de suite considérée, sur ************, et à juste titre, comme une conne sidérale, quasi xénophobe, et clairement une théoricienne sidérante des origines ethniques. Pour ne pas dire théoricienne de la souche génétique...

Tu confirmes dans ton dernier post tes vues sidérantes de bêtise, d'ethnocentrisme, et de suffisance. Ainsi que tes phases hallucinatoires qui te font pondre des posts répondant à des assertions et/ou des objections que tes interlocuteurs n'ont jamais tenues...

Et comme je l'avais prédit dans le post précédent : tu confirmes ici ton inclinaison à reprocher à autrui tes lubies et particularités.

Tu es laïque, moi aussi. T’as une vision planétaire, moi aussi. Alors comment ça se fait qu’on n’arrive pas à COMMUNIQUER ??

Parce que tu es une conne sidérale... C'est avec Météo que tu devrais tenter de discuter, il partage avec toi ce même besoin de reconnaissance et de respect. Je ne te respecte pas et ne t'exige pas la réciproque, ni l'inverse : j'en ai rien à foutre des sidérantes théoriciennes des différences sidérantes entre les gens. C'est Karim et météo qui semblent apprécier tes libies.

[Raf]

Pour le texte que tu joins, figure-toi que je vois parfaitement ce dont tu parles. Mais la situation est extrêmement plus complexe que ce que tu ne pourrais l’imaginer. Il te manque un maximum d’infos pour que tu puisses comprendre ce qu’il se passe, en Tunisie, au Maghreb et dans la démarche de lkm qui lui est totalement propre, c'est-à-dire qui n’engage que lui.

C'est faux. Karim tente de rassembler tout ce qu'il peut, é tous les rateliers.
Tout comme il a berné tous les laïques du web francophone qui l'ont soutenu jusqu'ici, en toute ignorance de la crapule qui végétait en lui.

Je suis estomaqué par le décalage de ton discours avec ce qui nous concerne ici.
On dirait un peu comme si t'étais trompée de site, que tu répondais ici à des conversations qui ont lieu ailleurs. Ou comme si tu répondais à un autre interlocuteur, pour on ne sait trop quoi... Cette diffraction entre ton discours et les gens qui te répondent on l'avait déjà remarqué à *********.

Question : Tu fais des copiés collés de discussions vécues il y a dix ans ou quoi ? C'est ça ? On dirait qu'elles t'ont marquée et que tu te sers de ce site pour les remettre en circulation.
Va consulter un bon psy ma pôvrette, ce que tu présentes pourrait s'appeler "déconnection avec la réalité"... Réalité qui n'est ici rien d'autre ici que les propos d'une conversation. Faut pas chercher plus loin.
T'es décalée par rapport aux propos des gens.

[Raf]

"Moi de même" dit Karim.
C'est d'une utilité capitale d'acquiescer les propoes d'un ties dans un forum de discussions.

Au fait Karim, tu mes comme un arracheur de dents, même dans ta nouvelle charte : << Ce site et ce forum sont en dehors de l’Europe donc la loi européenne ne s’applique pas mais plus tôt les lois tunisiennes puisque c’est là où je vis. Aucune personne n’a le droit de me demander de bannir x ou y et aucune personne n’a le droit de me dire de supprimer tel ou tel message ou autre chose puisque c’est contre la règle que je me suis fixée. >>

Ben non, mec, ton site et forum, tout comme AIME, sont hébergés au même endroit, c-à-dire en France, où la loi réprime sévèrement les sites faisant l'apologie de discriminations et d'appel à la haine seklon de sparamètres dâppartenance à une religion.
Pas beau de mentir Karim !

WHOIS information for islamla.com/AssoAime.net:

[whois.namebay.com]

Domain Name : ISLAMLA.COM
Created On : 2005-02-22
Expiration Date : 2006-02-22
Status : ACTIVE
Registrant Name : Association AIME
Registrant Street1 : 20 rue de la plaine
Registrant City : Paris
Registrant State/Province : FR
Registrant Postal Code : 75020
Registrant Country : FR
Admin Handle : AZ36675
Admin Name : NUXIT
Admin Street1 : Les Espaces de Sophia - Immeuble Delta
Admin Street2 : 80 route des Lucioles - B.P. 037
Admin City : Sophia Antipolis Cedex
Admin State/Province : FR
Admin Postal Code : 06901
Admin Country : FR
Admin Phone : +33.493654791
Admin Email : domains@nuxit.net
Tech Handle : AZ36675
Tech Name : NUXIT
Tech Street1 : Les Espaces de Sophia - Immeuble Delta
Tech Street2 : 80 route des Lucioles - B.P. 037
Tech City : Sophia Antipolis Cedex
Tech State/Province : FR
Tech Postal Code : 06901
Tech Country : FR
Tech Phone : +33.493654791
Tech Email : domains@nuxit.net
Billing Handle : AZ36675
Billing Name : NUXIT
Billing Street1 : Les Espaces de Sophia - Immeuble Delta
Billing Street2 : 80 route des Lucioles - B.P. 037
Billing City : Sophia Antipolis Cedex
Billing State/Province : FR
Billing Postal Code : 06901
Billing Country : FR
Billing Phone : +33.493654791
Billing Email : domains@nuxit.net
Name Server : NS1.WEST-DATACENTER.NET
Name Server : NS2.WEST-DATACENTER.NET
Registrar Name : NAMEBAY

[Raf]

Je précise que cette info est du domaine public.

Cela explique pourquoi les "pannes de courant" sur Islam la coïncident avec cettes de AssoAime.net : même hébergement, en FRANCE.
Pour ceux qui se sont posés la question...

[Raf]

Et comme on est dans le forum de dénonciations de sites, je dénonce solennellement, et amialement - à titre gracieux - les sites jumeaux AIME et Islam la selon

L'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 punit d'un an d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende ceux qui auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.
L'article 225-1 qui définit la discrimination comme une distinction opérée entre les personnes « à raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur apparence physique, de leur patronyme, de leur état de santé, de leur handicap, de leurs caractéristiques génétiques, de leurs moeurs, de leur orientation sexuelle, de leur âge, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou de leur non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée.

[Raf]

Oui, mais soit tu prends les gens un peu pour des cons, soit tu en es un toi-même - ce que j'insinue nullement. Par défaut, essaye de ne pas trop sousestimer les gens à convictions, ce n'est pas bien utile.

Tech Name : NUXIT (hébergeur)
Tech Street1 : Les Espaces de Sophia - Immeuble Delta
Tech Street2 : 80 route des Lucioles - B.P. 037
Tech City : Sophia Antipolis Cedex
Tech State/Province : FR
Tech Postal Code : 06901
Tech Country : FR
Tech Phone : +33.493654791

Le nom de domaine a probablement été enregistré, comme très souvent, par l'hébergeur lui-même, car souvent inclus dans le contrat d'hébergement. Ce que je donne comme info est sans conteste une indication très probable (tu paries ?) que l'hébergement est lui aussi situé à Sophia Antipolis, la silcon vallex de l'hexagone.

[Raf]

Ma conviction n'est autre que ceci : l'équipe de AIME, y compris bien entendu Karim, devraient dorénavant commencer à marcher sur des oeufs.

[Raf]

NUXIT
Hébergement de sites Internet et serveurs dédiés, Noms de domaine; Référencement

Les Espaces de Sophia - Immeuble Delta - 80 route des Lucioles - B.P. 037 - 06901 Sophia Antipolis Cedex
Contact:
http://support.nuxit.com
http://www.nuxit.com

[io2d0_app_phpbb_4]

Raf,

Je te dis qu'on peut mettre ce qu'on veut dans le whois. Si tu veux connaître l'hébergeur, il te faut récupérer son adresse IP (ce que tu peux faire facilement avec un traceroute ou un nslookup... je te passe les détails, Google est ton ami). Grace à cette IP tu pourras déterminer le pays de l'hébergeur.

http://www.zoneedit.com/lookup.html
http://software77.net/cgi-bin/ip-country/geo-ip.pl

Résultat : l'hébergeur est aux USA.

[Raf]

Continue à me prendre pour un con Fred, continue, j'adore ça.
- L'adresse IP dépend de l'ordinateur de la personne consultant le site - elle peut être fixe ou variable selon l'ordi.
- Mon IP variable donnera toujours Genève, et le tien sans doute Paris si tu vis là-bas.
- L'association Aime, elle est à bien déposée à la préfecture de Paris, et les deux sites sont bien hébergés en France.

Quel intérêt as-tu, mon gros bênet, à tenter de m'égarer par d'aussi ineptes conneries ? T'es de la bande ?

Pouarff, je suis pas un délateur mon pôvre. D'autres s'en chargeront si Karimolle-Karimou continue à saboter la crédibilité laïque de l'association... Et de ses responsables.

[Raf]

Et quant à l'IP de l'hébergeur du site, j'en ai rien à cirer... C'est pas le site qui va au tribunal pour incitation à la haine et à la discrimination...

Tu me fais bien marrer Freddo.