Bonjour je me presente

[Ileno]

Bienvenue Bato

Comme toi je suis un apostat qui vit dans un pays musulman(maroc) et je sais à quel point c'est dur d'avouer son apostasie surtout à sa famille

J'espere que tu profiteras de la liberté d'expression qu'offre Islamla

Cordialement Ileno ^^

[yor]

Merci victorien.

Pour ce qui est des amis vous avez sans doute raison. Pour les parents, je préfère être moi-même avec eux et ne rien dire (même si ça va être difficile pendant le ramadan). Mais je pense que je vais y réfléchir encore un peu.

pour le ramadan je t'invite chez moi. je serrais tres heurreux que tu sois avec moi. je fais de la bonne cuisine.

[Bato]

merci george, illeno, et lauraya.

Et merci pour l'invitation yor.

(j'adore la scène des pilules dans matrix)

[dexter]

Mario va bientot ouvrir un sujet "Et si Marcel éxistait...?"

[lellou]

Bienvenue Bato,

Lello, algérienne apostate, je te conseillerais de ne pas déclarer ton apostasie, ni la confier, je ne sais pas si tu t’en rends compte mais en Algérie, tu ne risques pas seulement ta famille et tes amis ! Tu risques de perdre ta vie !

Ne donne pas une raison aux hypocrites qui se prennent pour des saints de te pourrir la vie !

Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais en tant qu’apostat, en Algérie, tu serais rejeté là ou tu ailles, université, lycée, job…

Nous savons ce qui arrive aux néo chrétiens !

Apostat, tu es libéré de toutes les règles absurdes et primitives qu’a établi l’islam, alors profites-en tout en restant en vie !

[botchan]

Bonjour Bato et bienvenue.

Je ne suis pas apostat pour ma part : je suis né dans un milieu athée et suis maintenant agnostique. Je pense que la plupart des religions sont néfastes, mais à des degrés divers, et que l'islam tient, de loin, le pompon. Je vis en Belgique, ce qui est certainement plus confortable pour un non-musulman que d'être, comme toi, dans un pays profondément imprégné par l'islam, mais je vois avec inquiétude ce dernier gagner du terrain dans nos contrées.

Je ne suis pas un forumeur très assidu, et il y a souvent de longues périodes où je ne participe pas aux débats d'islam-la, mais j'espère que nous aurons l'occasion de nous y côtoyer.

J'ai beaucoup aimé le texte sur Marcel, qui est une très belle métaphore de l'islam (l'auteur pensait visiblement à ce dernier, me semble-t-il, même si on peut rapprocher une partie du contenu aussi des propos de certains fondamentalistes chrétiens). Le discours de Jean et Marie est en fait un condensé assez exact de celui que tiennent des gens comme Oumseyf et ses congénères.

[Bato]

Merci lellou pour le conseil, mais je pense que ça commence a changé, peut être que d'ici 10 à 20ans ça s'améliorera grandement.

Merci à toi aussi botchan et j'espère qu'on pourra échanger des idées sur ce forum

Pour le texte de marcel, je tire chapeau à l'auteur, réussir à résumer les religions en un texte si court et si marrant n'est pas donné à tout le monde.

[Bato]

J'aimerai ouvrir un topic sur l'âme, mais je ne sais si il y a eu déjà un topic là-dessus .

J'ai déjà fait une recherche mais j'ai rien trouver, alors si quelqu'un pouvais me le confirmer ça serait gentil.

[selene]

Bonsoir Bato et bienvenue parmi nous.
Les amis qui se détournent de vous parce que vous avez apostasié ne sont pas de vrais amis. On peut s'en passer sans dommages.
Pour les parents, je sais que c'est un peu plus compliqué, surtout s'ils jouent le chantage aux sentiments. Mais leur complaire ne vous oblige-t-il pas à mentir et à jouer la commédie ? Cela ne revient-il pas à s'enferrer dans une attitude d'enfant obéissant et refuser de grandir ?
Dire non à autrui c'est dire oui à soi-même.

Victorien

Bravo Victorien , tout a TOUT saisi du problème MAJEUR des musulmans ! Cette croyance est vraiment l'incarnation du DIABLE ( qui veut dire DIVISER en latin contrairement au mot religion qui veut dire " religare " c'est-à-dire relier l' Homme à son principe et à la loi physique du monde manifesté !) et c'est bien pour cette raison que même les liens les plus naturels entre parents et enfants et vive versa sont complètement ( à cause du daibolisme de cette croyance !)TRAVESTIS et DENATURES au point que cette croyance prime sur tous les rapports quels qu'ils soient et passe avant même les plus sacrés et les plus naturels qu'ils soient c'est-à-dire ceux qui relient naturellement ceux d' une mère ou un père vis-àvis de leurs propres enfants !
C'est incroyable de voir çà et c'est d'ailleurs ce que j'avais signalé ( ni plus ni moins !) à maya il y a quelque temps de çà dans un autre topic ( que je ressortirai à l' occasion quand j' aurai le temps ) et où je lui disais qu'elle doit aimer et chérir ses parents, les aider du mieux qu'elle peut si besoin est mais qu'en AUCUN cas elle devait accepter de leur donner son âme même et être différente de ce qu'elle est et de ce qu'elle pense VRAIMENT juste pour faire plaisir à ses parents qui ne sont eux-mêmes préoccupés que du qu'en dira-t'on qui n' apporte RIEN de plus à eux-mêmes et fait par ailleurs beaucoup de dégâts dans les rapports avec leur propre chair !
C'est d'une INEPTIE incommensurable tout çà !

[Lauraya]

Je suis d'accord avec vous, en revanche je refuse de vous laisser la place du mauvais juge, celui qui déclare que telle ou telle attitude est bonne ou mauvaise, en ne se privant pas de déclarer à tout bout de champ la personne hypocrite. Chacun fait ce qu'il veut de sa vie.

C'est si simple de juger... Mais ça ne fait jamais avancer les choses malheureusement. En profiter pour rabaisser les gens ne fera pas avancer les choses non-plus !

[maya]

bato ton texte m'a fait suffoquée de rire...
j'avais rien compris au départ..
lauraya ,une question si tu veux bien
comment as tu adhèré a l'islam ?

[Victorien2]

Bravo Victorien , tout a TOUT saisi du problème MAJEUR des musulmans ! Cette croyance est vraiment l'incarnation du DIABLE ( qui veut dire DIVISER en latin contrairement au mot religion qui veut dire " religare " c'est-à-dire relier l' Homme à son principe et à la loi physique du monde manifesté !) et c'est bien pour cette raison que même les liens les plus naturels entre parents et enfants et vive versa sont complètement ( à cause du daibolisme de cette croyance !)TRAVESTIS et DENATURES au point que cette croyance prime sur tous les rapports quels qu'ils soient et passe avant même les plus sacrés et les plus naturels qu'ils soient c'est-à-dire ceux qui relient naturellement ceux d' une mère ou un père vis-àvis de leurs propres enfants !
C'est incroyable de voir çà et c'est d'ailleurs ce que j'avais signalé ( ni plus ni moins !) à maya il y a quelque temps de çà dans un autre topic ( que je ressortirai à l' occasion quand j' aurai le temps ) et où je lui disais qu'elle doit aimer et chérir ses parents, les aider du mieux qu'elle peut si besoin est mais qu'en AUCUN cas elle devait accepter de leur donner son âme même et être différente de ce qu'elle est et de ce qu'elle pense VRAIMENT juste pour faire plaisir à ses parents qui ne sont eux-mêmes préoccupés que du qu'en dira-t'on qui n' apporte RIEN de plus à eux-mêmes et fait par ailleurs beaucoup de dégâts dans les rapports avec leur propre chair !
C'est d'une INEPTIE incommensurable tout çà !

Bonsoir selene
Merci pour le compliment.
Votre remarque est juste. L'islam est si aliénant que même les rapports parents-enfants en sont pervertis. C'est en se détachant de cette religion qu'on en prend conscience. Mais vous savez qu'entre la prise de conscience et l'action, l'émancipation en l'espèce, il y a un temps plus ou moins long, selon les individus, le milieu et le degré d'instruction. Voilà pourquoi je serais plutôt indulgent envers les apostates qui n'osent se défaire de leur voile et s'affirmer en faisant admettre à leur entourage que l'apostatsie n'est pas contraire à l'amour filial, à l'amitié ou à la loyauté. Beaucoup n'ont simplement pas les moyens de le faire, un travail qui procure de l'autonomie, par exemple.
Dans certains milieux maghrébins, le terrain est si miné que la conquête de parcelles de liberté demande une énergie dont vous n'avez pas idée. La stratégie déployée s'étale parfois l'espace d'une génération : on attend que l'étau se desserre (à la faveur d'un déménagement qui vous met à bonne distance de la famille ou que les parents meurent, par exemple) et pendant ce temps, les enfants sont élevés différemment. J'ai personnellement connu des femmes qui mettaient un voile quand elles quittent la ville pour aller dans le bled à l'occasion des vacances.
Hypocrise, lâcheté ou composition avec une réalité contraignante, voire dangereuse ? Les trois à la fois, de mon point de vue.

Victorien

[Lauraya]

bato ton texte m'a fait suffoquée de rire...
j'avais rien compris au départ..
lauraya ,une question si tu veux bien
comment as tu adhèré a l'islam ?

J'en ai parlé quand je me suis présentée, mais pour être brève et ne pas détourner le sujet, je me suis convertie par désespoir. Mon premier mari est mort dans un accident de travail. Je me suis sentie tellement seule que lorsque des amies musulmanes m'ont dit que si je devenais musulmane et que je pratiquais ma religion, je le retrouverai au Paradis (il était musulman non-pratiquant lui). J'ai aussi perdu mon père peu de temps avant, une tante, une amie. Alors j'ai tout fait pour retrouver l'amour que j'avais perdu trop vite. Mais aujourd'hui, je me suis défaite de cette idée, je n'ai pas encore fait mon deuil même si je me suis remariée, mais je ne peux plus croire à de pareilles idioties de Paradis éternel et bla bla bla. Je ne sais pas si tu veux en savoir d'avantage, si c'est le cas, on se retrouve dans ma présentation (ex-convertie je crois).

[Bato]

Bravo Victorien , tout a TOUT saisi du problème MAJEUR des musulmans ! Cette croyance est vraiment l'incarnation du DIABLE ( qui veut dire DIVISER en latin contrairement au mot religion qui veut dire " religare " c'est-à-dire relier l' Homme à son principe et à la loi physique du monde manifesté !) et c'est bien pour cette raison que même les liens les plus naturels entre parents et enfants et vive versa sont complètement ( à cause du daibolisme de cette croyance !)TRAVESTIS et DENATURES au point que cette croyance prime sur tous les rapports quels qu'ils soient et passe avant même les plus sacrés et les plus naturels qu'ils soient c'est-à-dire ceux qui relient naturellement ceux d' une mère ou un père vis-àvis de leurs propres enfants !
C'est incroyable de voir çà et c'est d'ailleurs ce que j'avais signalé ( ni plus ni moins !) à maya il y a quelque temps de çà dans un autre topic ( que je ressortirai à l' occasion quand j' aurai le temps ) et où je lui disais qu'elle doit aimer et chérir ses parents, les aider du mieux qu'elle peut si besoin est mais qu'en AUCUN cas elle devait accepter de leur donner son âme même et être différente de ce qu'elle est et de ce qu'elle pense VRAIMENT juste pour faire plaisir à ses parents qui ne sont eux-mêmes préoccupés que du qu'en dira-t'on qui n' apporte RIEN de plus à eux-mêmes et fait par ailleurs beaucoup de dégâts dans les rapports avec leur propre chair !
C'est d'une INEPTIE incommensurable tout çà !

Bonsoir selene
Merci pour le compliment.
Votre remarque est juste. L'islam est si aliénant que même les rapports parents-enfants en sont pervertis. C'est en se détachant de cette religion qu'on en prend conscience. Mais vous savez qu'entre la prise de conscience et l'action, l'émancipation en l'espèce, il y a un temps plus ou moins long, selon les individus, le milieu et le degré d'instruction. Voilà pourquoi je serais plutôt indulgent envers les apostates qui n'osent se défaire de leur voile et s'affirmer en faisant admettre à leur entourage que l'apostatsie n'est pas contraire à l'amour filial, à l'amitié ou à la loyauté. Beaucoup n'ont simplement pas les moyens de le faire, un travail qui procure de l'autonomie, par exemple.
Dans certains milieux maghrébins, le terrain est si miné que la conquête de parcelles de liberté demande une énergie dont vous n'avez pas idée. La stratégie déployée s'étale parfois l'espace d'une génération : on attend que l'étau se desserre (à la faveur d'un déménagement qui vous met à bonne distance de la famille ou que les parents meurent, par exemple) et pendant ce temps, les enfants sont élevés différemment. J'ai personnellement connu des femmes qui mettaient un voile quand elles quittent la ville pour aller dans le bled à l'occasion des vacances.
Hypocrise, lâcheté ou composition avec une réalité contraignante, voire dangereuse ? Les trois à la fois, de mon point de vue.

Victorien

Bonjour victorien.

Je partage ton point de vue, mais je me demande es-ce que l'islam mérite de créer un conflit entre moi et mes amis, ou moi et ma famille juste pour qu'ils sachent que je suis un apostat? Si c'est pour qu'ils se mettent à réfléchir sur l'islam et ses mauvais cotés ça serait bien, mais comme tu le sais déjà, passé un certain age c'est difficile de remettre en question ce qu'on croit être la bonne voie depuis son enfance(je parle surtout des parents). Donc je pense que certains cas méritent de s'affirmer et d'autres non (quitte à faire certaines concessions, même si c difficile de le faire lorsqu'on aime tant sa liberté)

Et es-ce que l'islam mérite de me mettre en danger pour m'affirmer en société? c'est vrai que la liberté est importante mais si il m'arrive quelque chose à cause de l'islam(qui ne vaut rien pour moi) je m'en rongerais les doigts.
Peut être que c'est de la lâcheté mais à moins de quitter mon pays, je ne vois pas quoi faire.

[Georges]

Effectivement, c'est dangereux dans un pays musulman de dire son apostasie.

En Egypte, ils ont tué Farag Foda, failli avoir l'ecrivain prix Nobel Naguib Mahfouz et forcé à l'exil Nawal Sadaoui ainsi que beaucoup d'autres.

L' Algérie aussi a eu son lot de victimes intellectuels francophones qui irritaient les barbus comme Tahar Djaout ou Boucebsi.

Même en France Redeker est obligé de se cacher pour avoir osé critiquer
l'islam et Mohamed Sifaoui se sent en danger.

Raison de plus de ne pas renoncer aux critiques de l' islam.