À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Critique du Coran et ses versets - Chronologie - Histoire - Versets abrogés, Critique constructive des hadiths - quel apport dans la vie d'un musulman ? La réalité de la charia et de ses horreurs un peu partout dans le monde. Comment l'islam règle la vie des gens - comment les religieux oppressent le peuple
chifa213
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par chifa213 »

Georges a écrit :L’intégrisme, ennemi public des femmes et de la République


par Les Marianne de la Diversité


La célèbre prophétie d’André Malraux se vérifierait-elle ? C’est désormais un truisme, le fait religieux s’impose en France depuis plusieurs années. Sur le devant de la scène, l’islam, malmené, voire flétri depuis une date clé, lourde d’amalgames, le 11 septembre. Et au cœur des débats, un épouvantail, l’intégrisme. Certes, un concept fourre-tout, mais qui se traduit au quotidien par des atteintes répétées aux principes laïcs et républicains qui fondent la société française. Des femmes refusent à l’hôpital d’être examinées par des médecins de sexe masculin, des gynécologues sont molestés pour avoir fait simplement leur travail au service de leurs patientes. Un intégrisme « soft » qui en cache un autre, plus radical, parfois criminel, dont les cibles privilégiées sont les femmes. Mariages forcés au nom de la tradition, jeune fille gravement brûlée dans une cave pour avoir refusé des avances pressantes... L’intégrisme religieux, ennemi public numéro un des femmes et de la laïcité républicaine ? C’est ce qui ressort des interventions et des témoignages écoutés lors de la conférence-débat organisée à l’Assemblée nationale, le 25 octobre 2007, par l’association Paroles de Femmes, en partenariat avec les Marianne de la diversité et la Chaîne parlementaire.

Laïcité et religion : une relation décrispée

« Les femmes face à l’intégrisme religieux... et la République dans tout ça ? » Le thème retenu pour ce colloque a montré que les combats pour les femmes et la laïcité se confondent. Ce qui n’implique pas pour autant de bannir la religion de la République. Présidente fondatrice de Paroles de Femmes, Olivia Cattan a lancé à cette occasion la Cellule « EDS », Ecoute, Dialogue, Solutions, dont l’objectif est précisément de « mieux connaître le fait religieux et le principe de la laïcité pour retrouver une unité citoyenne au sein de la République française ». Même disposition d’esprit de la part de Fadila Mehal, présidente fondatrice des Marianne de la diversité, qui « n’a pas de relation crispée avec la religion ». Son association entend s’opposer tant à la religion vécue comme une valeur refuge, qu’à une « laïcité asséchante » manipulée par un « nouveau clergé ». Les Marianne de la diversité prônent une laïcité ouverte à l’abri des instrumentalisations politiques.

L’intégrisme, nouveau fascisme

Mais qu’est-ce que l’intégrisme ? C’est à un réquisitoire que s’est livré Dounia Bouzar, auteur de L’intégrisme, l’Islam et nous. Pour cette anthropologue, les ingrédients du discours intégriste ressemblent à ceux du fascisme. Comme le fascisme, l’intégrisme redéfinit les frontières entre la sphère publique et la sphère privée jusqu’à la disparition de cette dernière. Toute différence, qu’elle soit familiale ou sexuelle, « doit être anéantie au profit du groupe qui dispose de la vérité ». La femme perd son identité personnelle et se fait désormais appeler « ma sœur »... Dounia Bouzar voit en l’intégrisme un processus d’essence totalitaire, fondé sur l’expansion externe et la purification interne. Il impose « une seule grille de lecture du monde », articulée autour de la haine de l’Occident. Dès lors, l’intégrisme ne peut se confondre avec la religion, avec la foi, car « les intégristes se fichent pas mal de Dieu, ce qu’ils veulent, c’est prendre la place de Dieu ». Pour sa part, l’écrivain et journaliste Mohammed Sifaoui identifie deux formes d’intégrisme : un « fanatisme religieux » ancré dans la sphère privée et le salafisme, dont la « manipulation littéraliste » des textes sacrés constitue le fonds de commerce.

La progression de l’intégrisme est-elle irréversible ? Pour Anne Hidalgo, première adjointe au maire de Paris, « des digues sont en train de sauter », par peur de stigmatiser certaines communautés. En lieu et place du politiquement correct en vigueur selon elle, il faut un discours sans complaisance face à tous les intégrismes qui « s’attaquent d’abord au statut des femmes ». Il est donc urgent de « sortir de l’incantatoire » et de mettre en œuvre des politiques concrètes, propres à appauvrir le terreau de l’intégrisme. Renforcer les dispositifs contre les violences infligées aux femmes, réduire les écarts de salaire entre les deux sexes, modifier l’image des femmes telle qu’elle est véhiculée par les médias et la publicité, autant de pavés dans la mare des fanatismes qui se nourrissent de « l’infériorité supposée des femmes ».

Féminisme et champ religieux

Alors que le Vatican interdit toujours aux femmes de devenir prêtres, le nouveau féminisme a-t-il vocation à faire évoluer le statut des femmes dans les religions ? Tel était le thème de la première table ronde. Pour la sociologue Sonia Sarah Lipsyc, un « féminisme juif religieux » est à l’œuvre depuis longtemps. Un activisme couronné de succès, puisque les femmes ont désormais accès au Talmud, la clé de la foi juive. Une ouverture à la connaissance qu’elles attendaient depuis des siècles ! Si le combat des femmes s’inscrit dans la tradition juive, s’il faut revisiter les textes, Sonia Sarah Lipsyc se veut également laïque. La promotion de la cause des femmes s’appuie sur la défense de la laïcité. En tout état de cause, la tradition a toujours bon dos. Ghaleb Bencheikh, présentateur de l’émission dominicale consacrée à l’Islam sur France 2, enrage de voir des « exaltés autoproclamés défenseurs de Dieu trouver le moyen de dénaturer les textes ». Aussi, le primat revient-il à la « loi positive », ce qui ôte toute légitimité à ceux qui se prévalent d’une quelconque loi religieuse pour porter atteinte à la dignité humaine. Si Ghaleb Bencheikh n’invoque pas à proprement parler le féminisme, il confesse volontiers que les hommes sont la moitié de l’humanité, « pas forcément la meilleure ». Témoignage, voile, polygamie, héritage, quatre angles d’attaque utilisés par les hommes, au nom de la religion, pour mieux asservir les musulmanes.

Mais féminisme et religion peuvent-ils faire bon ménage ? Pour Valérie Toranian, rédactrice en chef de Elle Magazine, il y a danger à vouloir mettre la religion au centre du féminisme. Le féminisme n’est pas une question de religion selon elle, et il ne faut pas perdre de vue ce qui le légitime, à savoir la domination des hommes sur les femmes. En définitive, « il est plus prudent de laisser aux femmes religieuses la nécessité de faire évoluer leur religion, et aux hommes et femmes de bonne volonté de traiter des questions féministes ». A cet égard, la mission du nouveau féminisme est de sortir de la discussion théorique et théologique. La problématique religieuse ne s’impose pas non plus pour Irène Frain, auteur de Royaume des femmes. Une des racines de l’intégrisme réside dans le mal être de l’identité masculine face à l’identité féminine. « La seule façon de faire évoluer le statut des femmes, a-t-elle expliqué, c’est d’interroger la crise d’identité masculine ».

Divorce prononcé entre religions et République ?

Mais le statut des femmes est le baromètre des rapports de force au sein de la société. « Le progrès de l’humanité se mesure au degré de liberté des femmes ». La devise choisie par l’association Paroles de Femmes est évidemment d’actualité à l’heure où les extrémismes religieux menacent un équilibre fondé sur les valeurs laïques. Pour Philippe Val, directeur de la rédaction de Charlie Hebdo, les femmes sont par excellence l’enjeu des tensions entre religions et République. Le divorce est-il alors définitivement prononcé entre la religion et la République, se sont demandés les participants de la deuxième table ronde ? Les religions ont eu, ont et auront toujours un problème avec la République, assure Philippe Val. L’aboutissement paroxystique de cette relation conflictuelle, c’est le 11 septembre : « Ben Laden a envoyé ses avions sur les tours jumelles contre un monde qui lui échappe, les minijupes, le rouge à lèvres ! » Et de saluer ces « femmes mutantes » de vingt ans qui n’ont pas connu les combats de leurs mères. Ont-elles trouvé pour autant l’antidote contre l’intégrisme ?

Pas sûr. Ivan Levaï, directeur de Tribune juive et animateur sur France Inter préfère s’en tenir, lui, aux « fondamentaux », en particulier au premier d’entre eux : la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905. Un texte essentiel et intouchable, parce qu’on lui doit tout. « Il faut demander davantage de république ! », a lancé ce laïc convaincu, mais ne reniant pas son patrimoine religieux : juif par sa mère, catholique baptisé, sensibilisé à la doctrine luthérienne lorsqu’il fut caché par des protestants sous l’occupation nazie. Pour Mohammed Sifaoui, qui n’hésite pas à se proclamer « intégriste de la laïcité », la loi de 1905 reste précieuse dans la mesure où elle « protège toutes les minorités de croyance et de non-croyance ». Mais cette loi est-elle suffisante dans le contexte actuel ? Pour Najat Vallaud-Belkacem, conseillère régionale Rhône-Alpes, ancienne porte-parole de Ségolène Royal, la lutte contre l’intégrisme dépasse le combat pour la laïcité. Alors que les associations jouent un rôle déterminant dans le décryptage de l’intégrisme, notamment dans les affaires de justice, l’Etat brille par son absence, a-t-elle déploré.

S’adapter aux stratégies des intégristes

En fin de compte, comme l’a rappelé Frédéric Encel, directeur de recherche à l’Institut français de géopolitique, il demeure un point cardinal : la loi de la République prime sur la loi des clans et des communautés. La laïcité sans complexe qu’il revendique risque cependant de trouver ses limites, comme l’a souligné Mohammed Sifaoui. En Occident, politiques, intellectuels, medias n’ont pas su s’adapter à la réalité de l’intégrisme musulman. Ce sont les intégristes qui se sont adaptés aux réalités du monde occidental, en modifiant leur stratégie : favorables au port du voile dans un premier temps, ils ont délaissé ensuite cette problématique dès lors que la nouvelle loi n’a plus soulevé de polémique majeure. L’endoctrinement imposé aux femmes pour qu’elles refusent de se faire examiner par un personnel soignant masculin est désormais un de leurs nouveaux champs de bataille.

Les femmes, avenir de l’Islam ?

Alors, quelle issue face à l’intégrisme ? Pour Mohammed Sifaoui, la lutte ne se terminera pas autour d’une table de négociations. « Il y aura un vainqueur et un vaincu ! » Et les femmes dans tout ça ? Une grande mission les attend, selon Dounia Bouzar. On a vu ce que les hommes ont fait de la religion, de l’Islam, voyons maintenant ce que les femmes peuvent en faire... Le 21ème siècle sera féminin ou ne sera pas, paraphrasait Ghaleb Benkeich. Alors, oui, le temps est venu de donner la parole aux femmes, comme y a engagé l’écrivain Marek Halter, auteur de Je me suis réveillé en colère. Au 16ème siècle déjà, Montaigne militait en leur faveur : « il est bon que les femmes se rebellent contre des lois qui n’ont pas été faites pour elles »...

Par Jacques BONNIFAIT

Merci georges !!


je connais le brillant travaille de dounia bouzar , elle mache pas ses mots , franche directe ..en plsu elle pose les bonne question !!

Surtout contre ce tarek ramadan ce nouveau gourous des jeuens musulmans soyez communautariste pottez le voile et surtout pas la foi dans vos coeurs !!


Rien de spirituaL CHEZ RAMADAN UNQIEMENT LA POLITIQUE !
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mira
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

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salut karim
lkm a écrit :
maya a écrit :j'ai lu ton message
tu devrais t'inscrire sur mejliss, tu ne te fais pas vite censuré
www.mejliss.com
je suis sure tu vas faire un tabac tout comme mira 8)
Salam maya
Je suis déjà banni sur www.mejliss.com :wink:
merci
lkm
Ah bon? la vraiment tu m'etonnes.

Peut etre que c'etait le Mejliss d'avant parce qu'aujourd'hui c'est une tribune plutot libre.

Moi si je les ai quitte c'est parce que les modes m'ont dit qu'il allaient désormais censure mes ecrits. Selon eux mes interventions perturbaient l'atmosphere du forum raison pour laquelle j'ai préfère m'en aller.

D'une je ne veux pas leur créer de problèmes surtout que c'est le seul forum musulman qui a le mérite d'etre ouvert a tous y compris les athées et les apostats.

De deux il est hors de question que je fasse des concession sur la liberte d'expression a partir du moment ou je n'insulte personne. Et moi je me limitais a critiquer l'islam de façon virulente certes mais uniquement cette doctrine.

Bref on m'a demandé de me limiter ce qui ne me convient pas du tout.
Et c'est de mon plein gre que je suis partie.

Mais sinon personne ne m'a exclue et avant cette problematique d'esclaves sexuelles je n'ai jamais ete traitee differemment des autres.

J'ai eu quelques sanctions mais c'est comme tout le monde.

D'ailleurs je trouve que lilaroz devrait y aller. Elle pourra poser ses questions et exposer ses doutes la bas et pas seulement ici sur islamla.
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lkm
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par lkm »

chifa213 a écrit :Aussi meme à propos de la relation femme et imam
vous me confirmerez si je me trompe ;


Une epoque j etais en grande difficulté financiere lié à mes problemes de santé , alors je voulais me rendre seule à la mosqué pour demander de l aide (argent de la zakat) et on ma dit que le femme il lui faut un tuteur ;;;;son pére , la femme ca comptait pas il fallait un male , son pere, son frere etc;;


J ai trouver cela extrement injuste et extrement insultant, hyper degradant et surtout illogique !


Car si un jour une femme se retroiuve seule au monde sans aucune famille parce quelle les auraient tous perdu d une guerre , alors parce que lel na pas de tuteur male on al laisserai mourir et on refuserai de lui donner un peu de sa zakat ! ??? C VRAIMENT COMME CELA AUSSI LA NOTION SOLIDARITE EN ISLAM UNIQUEMENT POUR L GENTE MASCULINE ?
Salam chifa,

Bienvenue sur islamla et j’espère que tu trouves ce que tu cherches sur ce forum ; quand les musulmans décident de quitter cette religion, ils se sentent soulagés, libres.
Ce qu’ils voyaient « beau » avant devient un cauchemar, et ils regrettent toutes ces années de suivisme aveugle et toutes les difficultés qu’ils trouvent pour s’en sortir.
Je sais que ce n’est pas facile et qu’on cherche tout le temps des excuses pour y rester, mais arrive un jour où on ne peut plus et on finit par s’éclater et déchirer le « livre sacré » ; après, on est soulagé d’être enfin libre, ce que j’ai à te dire : bravo pour ce courage.

Après que je suis devenu apostat de l’islam, je me suis dit qu’en fin de compte, l’islam me donnait tellement de droits et de pouvoirs en tant qu’homme ; j’étais peut être gagnant comme homme musulman, mais je baignais dans la débilité et l’injustice de l’islam.
Mais crois-moi si j’étais une femme, je ne crois pas que je pourrais rester une seule seconde dans cette religion, sauf bien sûr si j’étais doublement aveugle. C’est pour ça que je dis toujours que je comprends les hommes musulmans à cause de l’amour propre, mais je ne peux comprendre qu’une femme puisse rester dans cette religion.

Oui chifa, la femme n’a aucune place dans l’islam que pour servir l’homme même au paradis, elle sert tout simplement à servir son mari sur terre. Les musulmans sont des machos et les femmes n’ont que peu de droits devant tout ce que les hommes ont comme droits et privilèges. Et on peut dire que leur Allah de l’islam est un macho qui a imposé devoirs et soumission aux femmes devant maris et sociétés.
La femme en islam orthodoxe ne peut rien faire, car elle est sous tutelle, elle n’a pas le droit de voyager seule ni de faire quoi que ce soit sans autorisation. Elle reste comme une mineure toute sa vie au regard de l’islam. Et avec toute cette injustice, on trouve le salafisme appliquer tout cela à la lettre. Le salafisme que tu connais certainement et qui est la pire des sectes.

Quant à l’imam qui n’a pas voulu te donner el zakat, sa réaction dépend du courant de pensée islamique à laquelle il adhère, car chaque imam suit une école et il y a des écoles plus souples que d’autres, sur qui tu peux tomber avec un peu plus de chance ; mais apparemment, tu es tombée sur un imam pur salafiste de premier degré et tu me rappelles avec ce cas un évènement qu’il a eu en Arabie saoudite : il y a eu un incendie dans une école de filles et six ont été brulées vives, et tu sais pourquoi ? Les autorités leur ont interdit de sortir de l’incendie sans la présence de leurs parents. C’est vraiment triste, mais c’est ça l’islam salafiste.
Tout ce que j’ai te dire à la fin, c’est bravo pour ton courage de quitter cette croyance de soumission.
Merci
lkm
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par lkm »

mira a écrit :salut karim
lkm a écrit :
maya a écrit :j'ai lu ton message
tu devrais t'inscrire sur mejliss, tu ne te fais pas vite censuré
www.mejliss.com
je suis sure tu vas faire un tabac tout comme mira 8)
Salam maya
Je suis déjà banni sur www.mejliss.com :wink:
merci
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Ah bon? la vraiment tu m'etonnes.

Peut etre que c'etait le Mejliss d'avant parce qu'aujourd'hui c'est une tribune plutot libre.

Moi si je les ai quitte c'est parce que les modes m'ont dit qu'il allaient désormais censure mes ecrits. Selon eux mes interventions perturbaient l'atmosphere du forum raison pour laquelle j'ai préfère m'en aller.

D'une je ne veux pas leur créer de problèmes surtout que c'est le seul forum musulman qui a le mérite d'etre ouvert a tous y compris les athées et les apostats.

De deux il est hors de question que je fasse des concession sur la liberte d'expression a partir du moment ou je n'insulte personne. Et moi je me limitais a critiquer l'islam de façon virulente certes mais uniquement cette doctrine.

Bref on m'a demandé de me limiter ce qui ne me convient pas du tout.
Et c'est de mon plein gre que je suis partie.

Mais sinon personne ne m'a exclue et avant cette problematique d'esclaves sexuelles je n'ai jamais ete traitee differemment des autres.

J'ai eu quelques sanctions mais c'est comme tout le monde.

D'ailleurs je trouve que lilaroz devrait y aller. Elle pourra poser ses questions et exposer ses doutes la bas et pas seulement ici sur islamla.
Salut Mira
Effectivement, j’ai été banni avant 3ou 4ans, mais après, j’ai essayé de m’inscrire plusieurs fois et jamais ils ne m’ont donné l’autorisation de poster ; je m’inscris toujours au nom de lkm ou islamla parce que je n’aime pas m’inscrire avec des autres pseudos. Si tu dis que ce forum a changé, je vais tenter encore une autre fois ma chance, et on verra.

Merci mira
lkm
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Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Message non lu par chifa213 »

bonjour


-La plupart ils ont des tendances salafistes meme si le ne sont pas officielement dans cette secte extrement perverse !


Je susi contente de plus grace a cela ma foi a grandi !

CAR IL YA TANT D INJUSTICE DANS CETTE RELIGION ET LE FAIT REALISER QUE TOUS CELA EST OEUVRE D UN HOMME ET NON DU DIVIN ON COMPREND MIEUX LES CHOSES ! du divin !!


En plus cest pas fini, ma famille ne le sait pas et si elle l apprend je crois qu il se passerai des choses horribles ! comment faire ? Et avec qui je me marirai , un non musulman ?
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Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Message non lu par Victorien2 »

Bonjour Ikm,
C'était une démonstration par l'exemple. Vous avez pris au mot cette cinglée et voilà ce que ç'a donné. Merci donc pour la démonstration.
Je suis inscrit à aucun site muzz, mais je viste de temps en temps, juste pour voir ce qui s'y dit. Eh bien, je n'y suis pas encore tombé sur une seule réflexion sensée, ni sur un seul raisonnement quelque peu logique. Mais de la bêtise, de la récitation de leçons bien apprises et des aberrations, j'en trouve à foison. C'est affligeant.
Ce que j'aimerais lire enfin, c'est un mot de regret ou d'excuse d'Oum-sabre pour cette petite mésaventure qui vous est arrivée.

Victorien
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par lellou »

Lkm,

Tout à fait d’accord, la réflexion est l’oeuvre du doute mais le doute est islamiquement l’œuvre du diable qui se serait juré de perdre les musulmans comme le dit si bien Oum Seyf !
Les musulmans refusent plus les apostats de l’islam que les autres mécréants, serait-ce parce que pour eux nous sommes les hypocrites, les maudits, ceux qui ont quitté la lumière « et quelle lumière » pour les ténèbres ? Serait-ce parce que pour eux nous sommes des âmes empoisonnées à éviter -comme l’a dit un Cheikh, et ça a bien sûr été copié / collé par notre Oum Seyf- ?
Serait-ce parce qu’ils sont inondés de doutes et ils ont peur qu’une discussion avec ceux qui ont apostasié puisse donner un fondement à leurs doutes détruisant ainsi leur foi, leur identité, toute leur vie ! Parce que nous savons tous que l’islam est plus un mode de vie et une identité qu’une spiritualité !

Les Oulemas n’ont pas intérêt à perdre leurs adeptes, si non, comment feraient-ils pour manger ?

Les religions sont faites pour tenir bons les peuples et pour offrir plus de pouvoir aux religieux !

Et Lkm,
Les musulmans savent très bien qu’ils n’ont aucune liberté, qu’ils refusent de dialoguer avec les apostats pour ne pas perdre la foi ! Ils le savent parce qu’ils appliquent, seulement, ils refusent de l’admettre !

Amicalement,

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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par lellou »

muslima a écrit :ce qu'on fait ces gens est vraiment n'importe quoi. Personne ne demande le "tuteur" de la femme pour lui donner sa zakat.

Tu confonds le comportement de certains incultes et celui de l'islam
Le même refrain, il ne faut pas confondre entre islam et musulmans !
Pas de nouveau refrain à ce que je vois ! :lol:

Amicalement,

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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par lellou »

chifa213 a écrit :En plus cest pas fini, ma famille ne le sait pas et si elle l apprend je crois qu il se passerai des choses horribles ! comment faire ? Et avec qui je me marirai , un non musulman ?

Chifa,

Je comprends parfaitement les questions que tu te poses à propos de ta famille et de ton futur époux !

Je me suis posée les mêmes questions lorsque j’ai eu la certitude de ne plus avoir aucune espèce de foi en l’islam !

Ce que je te conseille c’est de ne pas en parler à ta famille si tu résides dans un pays musulmans, de ne pas le confier à qui que ce soi ! Sache que toute confidence risque d’être divulguée même par les êtres qui te sont les plus chers ! Soyons réalistes ! Dans un pays musulman, un apostat risque sa vie ! Que ce soit la mort ou le bannissement !

Il viendra certainement le jour où nous pourrons en fin vivre sans faire semblant d’être musulmans, mais il faut rester vivant en attendant !

Quant à l’époux, si tu excluais les hommes pratiquants, tu trouveras un tas de musulmans non pratiquants qui sont en réalité non croyants « apostats » où ils n’accordent aucune importance à la religion ou à la non religion !

Il faut garder l’espoir !

Amicalement,

:)
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Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Message non lu par lkm »

Je viens de poste mon premier message sur Mejliss :
http://www.mejliss.com/showthread.php?t=382895
J’attends la suite des événements …
Merci
lkm
maya
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Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Message non lu par maya »

salam ikm
tu ne te feras pas bannir,
mais néanmoins attend toi aux insultes et autres du genre
tu pourras cependant débattre avec des gens plus intelligent et plus civilisé que ca
et montre leur ce que tu sais :evil: lol
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par lkm »

maya a écrit :salam ikm
tu ne te feras pas bannir,
mais néanmoins attend toi aux insultes et autres du genre
tu pourras cependant débattre avec des gens plus intelligent et plus civilisé que ca
et montre leur ce que tu sais :evil: lol
Salam maya,
J’espère de tout mon cœur qu’on ne me bannira pas ; quant aux insultes, je suis fort vacciné même si on m’insulte nuit et jour et qu’on m’accuse de tout, cela ne me dérange même pas.
J’espère trouver des personnes de haut niveau, avec tous les courants et les sectes de l’islam, quant aux autres, je sais comment me comporter avec eux, t’inquiète. :wink:
merci
Lkm
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mira
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Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Message non lu par mira »

Salut karim,

J'ai oublié de te dire une chose. Ce qui a change chez Mejliss c'est la moderation. C'est un forum beaucoup plus libre que n'importe quel forum musulman voire plus libre que certains forum athees comme celui de fabula.

Parcontre pour ce qui est des forumeurs alors la tu peux t'attendre à tout y compris (je dirais meme souvent) le pire.

Il y'a aussi des musulmans tres bien avec qui la discussion est non seulement possible mais agreable et instructive. Ce sont des gens calés tout ce qu'il y'a d'honnête intellectuellement mais ils ne sont pas légion.

La norme c'est plutot des gens mievres , superficiels à l'insulte facile.

Si tu joues franc jeu avec eux (ce que j'ai fait) ils vont s'enorgueillir de t'avoir demasqué. :lol: Ne me demande pas par quel raccourci! . :lol:
La rigueur ne les etouffe pas. L'honnetete non plus. Ils iront meme jusqu'a te faire le reproche d'exhiber ton apostasie et d'en etre fier!

Si tu ne dis rien sur ta personne, et que tu choisis de garder tes croyances pour toi, ils vont te harceler et hurler au complot.

Bref quoique tu fasses ils trouveront toujours à redire. Ce sont des vrais enfants la candeur en moins. :lol: :lol:

Les moderateurs eux sont corrects et compétents mais tu risques de faire l'objet d'alertes a répétition qui les obligeront à réagir.

Bref la oumma n'est pas encore prete pour l'autocritique. Et j'ai la triste impression, que ce n'est pas demain la veille qu'ils vont se réveiller.
En tout cas y'a du chemin! J'ai meme vu des Musulmans qui se plaignaient de trouver mejliss trop libre et d'autres qui souhaitaient carrement sa fermeture! :shock:

Personnellement , je ne souhaite que du bien à ce forum et je ne regrette absolument pas mon experience chez eux. J'ai passe du bon temps. Je me suis amusée comme une folle. J'y ai rencontré des gens formidables , d'autres inénarrables :lol: (ceux la vont me manquer) , j'ai même échangé et sympathisé avec certains d'entre eux et ca a changé ma vision des Musulmans.

Avant de venir sur Mejliss, je n'ai connu (a part Moustarchid) que des Musulmans illetres violents belliqueux incapables d'aligner deux mots correctement .
Je les ai retrouvé sur Mejliss aussi mais Dieu merci il n'y avait pas que ca.
J'ai de l'espoir pour que ces Musulmans hors normes soient l'avenir de cette communauté bien mal barrée aujourd'hui.
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Georges
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Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de Maya

Message non lu par Georges »

je suis allé sur ce site il y a déjà des forumeurs qui demandent le banissement de Lkm.

Par ailleurs il ne peut être représentatif des musulmans d' Afrique du Nord
puisqu' ils postent de France ou de Belgique.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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mira
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Re: Re : À l'attention d’OumSeyf, après la permission de May

Message non lu par mira »

Georges a écrit :je suis allé sur ce site il y a déjà des forumeurs qui demandent le banissement de Lkm.

Par ailleurs il ne peut être représentatif des musulmans d' Afrique du Nord
puisqu' ils postent de France ou de Belgique.
ca ne m'etonne pas surtout qu'il savent que moi et maya sommes ici.

Ils doivent deja se dire que c'ets un complot pour noyauter mejliss, l'infester et pourquoi pas le faire exploser! :lol:
Ils ont l'imagination fertile et de la suite dans les idees qui le plus souvent ne sont que des conneries! Tu peux me croire! :lol:

On ne peut pas leur enlever ca.
Ce qui m'a d'ailleurs valu des moments de rigolade inoubliables! :lol: :lol:

Cela etant dit j'espere qu' lkm aura l'occasion d'echanger avec autre chose que des marmots. Il y'a des gens tres bien la bas. Je t'assure
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