la femme selon Qadr "bisou"

[tolérance]

Mon cher tolérance ... toi non plus je ne te comprends pas ...

Tu affirmes que les femmes sont des esclaves ..

ce qui me choque le plus c'est lorsqu'on parle de la situation de la femme en islam on ignore volontairement celle des femmes esclaves comme si elles n'exstaient pas!! doublement mal traité en tant qu'être humain et en tant que femme! pourtant c'est un argument qui pourrait détruire toute cette soit disant religion.

et tu laisses passer ce genre de discours ...

http://islamla.com/viewtopic.php?f=20&t ... &start=140


Je ne te demandes pas de prendre position dans la gueuguère de mira .. mais au moins de ne pas la laisser dire n'importe quoi ...

Les femmes sont elles bien traitées en islam ou pas ???? ont elles le droit de conduire partout dans tout le monde islamique ??? ont elles le droit de voter ??? de choisir leurs maris ??? ont elles les mêmes droits que nous occidentales ou pas ???

Il faudrait vous mettre d'accord non ????

salut chère lorie,

là j'ai parlé d'un cas spécial celui des femmes esclaves. quand on discute avec un musulman il va te sortir son discours classique : l'islam a valorisé la femme. bien qu'on est pas d'accord supposons cette connerie et parlons des femmes esclaves. ce sont des femmes aussi. mais on les a traité comme un bien pendant 1400ans qu'on les ignore complètement!
quant à la situation de la femme "libre", quand on analyse les textes elle n'est pas si favorisée que cela par rapport aux esclaves. beaucoup de olamas ont toujours qualifié l'homme comme le maître de la femme. il y'a un hadith qui dit que s'il y avait droit qu'un être humain se prosterne devant un autre être que dieu j'aurais demandé à la femme de se prosterné devant son mari. ça n'empêche qu'il y'a une différence entre la situation de la femme dans les pays musulmans qui n'est pas du tout homogène. bien qu'en général ses droit sont très limités. mais certains pays musulmans se modernisent et on essaie de trouver un compromis entre les valeurs humaines universelles sans entrer en conflit avec 1400ans de tradition.



l'islam donne une législation qui rend la femme esclave de l'homme si c'est cela ce que tu veux dire je ne peux que le confirmer. si non dans la pratique ça reste du cas par cas. entre le maroc et l'arabie saoudite il n'y pas lieu à comparer par exemple. et même dans un seul pays entre la situation de la femme dans les villages et dans les villes, entre celle des femmes berbères et arabes... on trouvera beaucoup de différences.

si tu arrives à faire la différence entre islam et pays musulmans je pense que beaucoup de choses deviendraient plus claire.

si je dois discuter les points que tu as cité du point de vue islamique :

je répondrais:
Les femmes sont elles bien traitées en islam ou pas ???? : non
ont elles le droit de conduire partout dans tout le monde islamique ??? elles n'ont pas le droit de conduire (seule) puisque c'est recommendé pour la femme de rester chez elle et n'en sortir qu'en cas de nécessité majeure. mais si la femme est accompagnée par son mari, son frère, son père.. il n'y a rien dans les textes qui pourrait l'interdire.
ont elles le droit de voter ??? non
de choisir leurs maris ??? oui si elles sont pubère mais si elle n'ont pas encore eu leurs règles c'est le père ou le tuteur qui décide.

ont elles les mêmes droits que nous occidentales ou pas ??? bien sûr que non.

[lorie]

si je dois discuter les points que tu as cité du point de vue islamique :

je répondrais:
Les femmes sont elles bien traitées en islam ou pas ???? : non
ont elles le droit de conduire partout dans tout le monde islamique ??? elles n'ont pas le droit de conduire (seule) puisque c'est recommendé pour la femme de rester chez elle et n'en sortir qu'en cas de nécessité majeure. mais si la femme est accompagnée par son mari, son frère, son père.. il n'y a rien dans les textes qui pourrait l'interdire.
ont elles le droit de voter ??? non
de choisir leurs maris ??? oui si elles sont pubère mais si elle n'ont pas encore eu leurs règles c'est le père ou le tuteur qui décide.

ont elles les mêmes droits que nous occidentales ou pas ??? bien sûr que non.

Merci ... comme cela je n'ai plus à le justifier ...

[Mahomet]

conduire (seule) puisque c'est recommendé pour la femme de rester chez elle et n'en sortir qu'en cas de nécessité majeure. mais si la femme est accompagnée par son mari, son frère, son père.. il n'y a rien dans les textes qui pourrait l'interdire.

Au cas où tu ne l'as pas remarqué, l'islam s'occupe tjs d'une notion importante 'sauvegarder la femme' contrairement aux occidentaux qui laissent les hommes s'en profiter au même titre que ce qui se fait entre les couchons

[lorie]

Au cas où tu ne l'as pas remarqué, l'islam s'occupe tjs d'une notion importante 'sauvegarder la femme' contrairement aux occidentaux qui laissent les hommes s'en profiter au même titre que ce qui se fait entre les couchons

Il ne me semble pas être en danger parce que je conduis toute seule ... ou parce que je bosse .. ou parce que je suis une femme libre ... je ne vois toujours pas ce que l'islam pourrait me sauvegarder ????

[Salut]

Parlons cas pratique

La majorité des femmes musulmanes que j'ai cotoyé vivent bien et remercie Dieu pour tout le bonheur qu'elles reçoivent. Une femme qui a un epoux des frères ou un pere respectable et respectueux ne peux qu'etre heureuse, épanoui et protégé.

Comment pouvez vous savoir qu'en 1400 ans les femmes vivaient mal ? Il aurait a ce compte la été judicieux de faire une comparaison avec le sort des femmes non musulmanes durant aussi ces 14 siècles. Pour ceux qui sont amnésiques le droit de vote en femme date de 60 ans environ et il était interdit pour une femme noire aux états unis dans les années 50 de fréquenter certains endroits a cause de sa couleur.

Maintenant quand je vois le traitement de la femme ici même dans le bordel virtuel, Lorie qui montre son derriere en forme de smiley ou meme Mira qui vie virtuellement en se passionnant de sujet contre l'islam je me pose de sérieuse question sur votre conception du bonheur . Mais bon c'est votre droit.

[Salut]

Il est nul, ce mec!!

va prendre une aspirine, car après cet effort intellectuel pour sortir cette intervention t'as du te froisser le cerveau :rolleyes:

[Renaud]

Et les hommes qui doivent être accompagnés par leurs femmes pour ne pas sombrer dans les bêtises ?? On n'en dit rien!!

On gêne le cher Mahomet en s'affirmant athée et en s'exprimant en tant que tel ; il nous demande d'être "gentils" à son égard, mais qu'en est-il du respects des athées dans les pays à majorité musulmane ?

[Mahomet]

Il est nul, ce mec!!

va prendre une aspirine, car après cet effort intellectuel pour sortir cette intervention t'as du te froisser le cerveau :rolleyes:

Je vois que Renaud à dit que je suis null via ta citation (car je lit plus ces mots), bein tu dit je suis nul, je dit tu es une mauviette et on se chamaillent jusqu'à l'infini, faut argumenter, faut un pas plus pragmatique.
Les femmes (lori et mira sont plus pragmatique et plus gentil), quant tu changera ton avatar envoie moi un mp, pour ne plus t'ignorer

[Renaud]

Tu aimes piaffer, Mahomet, alors ne te gêne pas!

Par ailleurs, je sais que mon avatar peut choquer la culture musulmane, mais je préfère le laisser encore un peu. Pourquoi devrais-je faire un geste en faveur des croyants, alors qu'ailleurs ceux-ci n'en font pas envers les athées qui habitent leurs pays ?

"Enlève cet avatar choquant, et ne critique pas la religion qui, elle, a le droit de te critiquer et te juger."

[yacoub]

Parlons cas pratique

La majorité des femmes musulmanes que j'ai cotoyé vivent bien et remercie Dieu pour tout le bonheur qu'elles reçoivent. Une femme qui a un epoux des frères ou un pere respectable et respectueux ne peux qu'etre heureuse, épanoui et protégé.

Comment pouvez vous savoir qu'en 1400 ans les femmes vivaient mal ? Il aurait a ce compte la été judicieux de faire une comparaison avec le sort des femmes non musulmanes durant aussi ces 14 siècles. Pour ceux qui sont amnésiques le droit de vote en femme date de 60 ans environ et il était interdit pour une femme noire aux états unis dans les années 50 de fréquenter certains endroits a cause de sa couleur.

Maintenant quand je vois le traitement de la femme ici même dans le bordel virtuel, Lorie qui montre son derriere en forme de smiley ou meme Mira qui vie virtuellement en se passionnant de sujet contre l'islam je me pose de sérieuse question sur votre conception du bonheur . Mais bon c'est votre droit.

La verité et la secte ça fait deux.
Aucune religion n'est plus nuisible aux femmes que la secte mahometane
qui a fait que même des femmes intelligentes arrivent à interioriser le mepris seculaire de la secte.
La majorité des femmes est analphabete et vit cloitrée.
Elles ne sortent que peu.

Le pire est que elles sont meprisées par leurs propres fils qui ont ingurgité la soupe
coranique dès l'enfance.

Pourquoi ya -t-il dans les pays de la secte plus de folles que de fous dans les asiles?

[dark angel]

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنّ َ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا

Sourat les femmes verset 34

Traduction :
34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne
cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Remarque, elle n’a pas encore désobéie mais seulement monsieur a peur qu’elle le fasse ! quand ton mari chére musulmane te frappe et tu comprennes pas pourquoi dis toi il a peur que tu lui désobéie.

وَمَنْ لَمْ يَسْتَطِعْ مِنْكُمْ طَوْلا أَنْ يَنْكِحَ الْمُحْصَنَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ فَمِنْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ مِنْ فَتَيَاتِكُمُ الْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِإِيمَانِكُمْ بَعْضُكُمْ مِنْ بَعْضٍ فَانْكِحُوهُنَّ بِإِذْنِ أَهْلِهِنَّ وَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ مُحْصَنَاتٍ غَيْرَ مُسَافِحَاتٍ وَلا مُتَّخِذَاتِ أَخْدَانٍ فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ

annissa'a 24

traduction :

25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .

C’est des femmes musulmans et esclaves! :rolleyes: :rolleyes:
Attention la musulmane si un jour t’es prise en esclavage ne crois pas que le fait d’être musulmane te servira ! mais au moins t’auras l’avantage en cas d’adultère de ne subir que la moitié du châtiment
se sont des moitiès femmes ou sous femmes! :rolleyes: :rolleyes:

وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ وَلاَ يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَلِكَ إِنْ أَرَادُواْ إِصْلاَحًا وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكُيمٌ

sourat la vache verset 228

traduction:

228. Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leursvventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

tafssir alqortobi de la phrase وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ

وَعَلَى الْجُمْلَة فَدَرَجَة تَقْتَضِي التَّفْضِيل , وَتُشْعِر بِأَنَّ حَقّ الزَّوْج عَلَيْهَا أَوْجَب مِنْ حَقّهَا عَلَيْهِ , وَلِهَذَا قَالَ عَلَيْهِ السَّلَام : ( وَلَوْ أَمَرْت أَحَدًا بِالسُّجُودِ لِغَيْرِ اللَّه لَأَمَرْت الْمَرْأَة أَنْ تَسْجُد لِزَوْجِهَا ) .

traduction:

en gros le mot (دَرَجَة) veut dire la préférence dans le contexte de la phrase; et que le droit du mari sur sa femme est plus important que son droit à elle sur lui , c'est pour cela que le prophète à dit: si j'ordonne à quelqu'un de se prosterner à un autre que dieu j'aurais demandé à la femme de se prosterner à son mari

on s'adresse aux hommes pour leur autoriser de faire l'amour à leurs femmes comme et quand ils le souhaitent:

نِسَاؤُكُمْ حَرْثٌ لَكُمْ فَأْتُوا حَرْثَكُمْ أَنَّى شِئْتُمْ وَقَدِّمُوا لِأَنْفُسِكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ مُلَاقُوهُ وَبَشِّرِ الْمُؤْمِنِينَ
البقرة 223


223. Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ
comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance.
Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces
aux croyants !

sourate al baqara (la vache)

la femme n'a pas le droit de dire non quand Monsieur a envi (envie d'elle ou pas c'est sans importance c'est juste un vagin comme un autre*) :

باب تحريم امتناعها من فراش زوجها
120 - ‏(‏1436‏)‏ وحدثنا محمد بن المثنى وابن بشار ‏(‏واللفظ لابن المثنى‏)‏ قالا‏:‏ حدثنا محمد بن جعفر‏.‏ حدثنا شعبة‏.‏ قال‏:‏ سمعت قتادة يحدث عن زرارة بن أوفى، عن أبي هريرة، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال‏:‏
‏"‏إذا باتت المرأة هاجرة فراش زوجها، لعنتها الملائكة حتى تصبح‏"‏‏.‏
(sahih muslim)

"si la femme passe la nuit en se refusant à son marie elle sera maudite par les anges jusqu'au matin."

121 - ‏(‏1436‏)‏ حدثنا ابن أبي عمر‏.‏ حدثنا مروان عن يزيد ‏(‏يعني ابن كيسان‏)‏، عن أبي حازم، عن أبي هريرة‏.‏ قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏
‏"‏والذي نفسي بيده ‏!‏ ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشها، فتأبى عليه، إلا كان الذي في السماء ساخطا عليها، حتى يرضى عنها‏"‏‏.‏
(sahih muslim)


"par dieu qui détient ma vie entre ses mains, que si un homme demande sa femme au lit et elle s'y refuse, elle aura la colère de celui qui est dans le ciel jusqu'à ce que son mari soit content d'elle."



les exemples c'est pas ce qui manquent dans votre coran ni dans les hadites qui prouvent que la femme est loin d'être respectée en islam,

[tolérance]

salut,

à médine ou la majorité de la législation islamique a été élaborée. les femmes avaient le dessus sur leurs maris. quand les femmes qorachit commençaient à se comporter comme les médinoises, les mohajirines ( qui n'étaient pas habitués aux femmes de caractère) ne le toléraient pas ce qui a conduit à étouffer la liberté des femmes au maximum. ceci montre très bien la détorioration de la situation de la femme médinoise :

مسند عمر بن الخطاب رضي الله عنه.
............
وحدثنا يعقوب في حديث صالح قال: رمال حصير قد أثر في جنبه فقلت: أطلقت يا رسول الله نساءك فرفع رأسه إلي وقال: لا فقلت الله أكبر لو رأيتنا يا رسول الله وكنا معشر قريش قوما نغلب النساء فلما قدمنا المدينة وجدنا قوما تغلبهم نساؤهم فطفق نساؤنا يتعلمن من نسائهم فتغضبت على إمرأتي يوما فإذا هي تراجعني فأنكرت أن تراجعني فقالت: ما تنكر أن أراجعك فوالله إن أزواج رسول الله صلى الله عليه وسلم ليراجعنه وتهجره إحداهن اليوم إلى الليل فقلت: قد خاب من فعل ذلك منهن وخسر أفتأمن إحداهن أن يغضب الله عليها لغضب رسوله فإذا هي قد هلكت
.....................

musnad al imam ahmed

....nous étions, nous les qorachites, des gens qui avons le dessus sur nos femmes, quand on est venu à medine on a trouvé des gens soumis à leurs femmes.....


qu'on arrête avec les stéréotypes de la femme avant l'islam. les exemples ce n'est pas ça qui manque. les femmes de caractère il y'en avait même à qoraych : khadija, les poétesses qui ont tenu têtes au prophète et qui ne s'est pas gêné pour les assassiner... je ne parle même de sa situation dans les autres civilisations qui était bien meilleur que celle imposée par l'islam en tout cas.

à force de jouer aux autruches on commence à croire que le monde se résume à ce petit trou où l'on enfonce sa tête

[yacoub]

Bravo tolerance.
La situation de la femme arabe s'est degradé avec l' arrivéee du fou comme l'appelait les juifs medinois.
Autre chose c'est une legende que de repandre la rumeur
" les arabes tuaient leurs bebes filles", seule unr tribu arabe faisait celà
mais pour des raisons de propagande et afin de discrediter la phase pré_islamique,
les Mahometolatres ont repandu cette calomnie.

Le vrai fleau des femmes, des juifs, des chretiens est le gourou de la secte maudite
qui ne nous sortira jamais mais jamais de la barbarie

[lorie]

Le vrai fleau des femmes, des juifs, des chretiens est le gourou de la secte maudite
qui ne nous sortira jamais mais jamais de la barbarie

En tout cas je suis bien contente de vous lire car à en croire certaine le fait de le dire ne suffit pas ... il faut aussi le prouver par des hadiths et par des écrits dans le coran .. à croire que la dure réalité de la vie n'est pas une preuve suffisante

[yacoub]

le enieme replatrage de la secte.

Maroc: le roi Mohammed VI lance un plan de réforme du champ religieux
RABAT - Le roi Mohammed VI du Maroc a dévoilé samedi les axes d'un plan de réforme du champ religieux qui concerne notamment le Conseil supérieur des oulémas (théologiens officiels), les imams et les mosquées ainsi que la communauté marocaine établie à l'étranger.

"En notre qualité d'Amir Al-Mouminine (commandeur des croyants), nous allons rénover les institutions qui ont en charge les affaires religieuses, et assurer de notre bienveillante sollicitude les personnes qui s'en occupent", a déclaré le souverain en ouverture à Tétouan (nord) des travaux du Conseil supérieur des oulémas qu'il préside, selon le texte du discours diffusé par l'agence Map.

Le premier axe de la réforme concerne la prochaine création des "Conseils locaux des oulémas" de sorte, selon le roi, que "chaque région puisse disposer de son propre conseil".

"Nous tenons à ce que les oulémas (...) apportent leur concours au renforcement de la sécurité spirituelle de la nation en veillant à la préservation de sa doctrine religieuse qui se réclame d'un islam sunnite tolérant", a souligné Mohammed VI.

L'annonce de cette mise à niveau du champ religieux au Maroc - la deuxième réforme après celle de 2004 - intervient quelques jours après le tollé suscité par une fatwa (avis religieux) d'un théologien qui a autorisé le mariage des filles dès l'âge de neuf ans, notent les observateurs.

Selon le souverain, les oulémas doivent contribuer à la "mise à niveau des imams" de mosquées dans le cadre d'une "charte des oulémas".

Les théologiens, a-t-il affirmé, ont le "devoir" de se déployer partout "pour guider les gens et combattre les allégations mystificatrices colportées par les tenants de l'extrémisme", a-t-il expliqué.

Quant à la communauté marocaine établie à l'étranger, le Conseil supérieur des oulémas va créer prochainement un département destiné à "favoriser une certaine ouverture sur les spécificités religieuses et culturelles de cette communauté".

Cette initiative, selon le roi, tend à "prémunir la foi (...) et l'identité marocaine contre les velléités intégristes et extrémistes".

Mohammed VI a nommé Taher Tijkani au poste de président du Conseil des oulémas pour la communauté marocaine en Europe, a-t-on indiqué.

Le souverain marocain a enfin annoncé sa décision d'améliorer la situation sociale et professionnelle du personnel religieux.

En 2004, un premier plan de réforme du champs religieux avait porté sur la mise à niveau du ministère des Affaires islamiques, la révision de la législation pour les lieux de culte ainsi que la modernisation de l'enseignement de l'islam dans le royaume.

(©AFP / 27 septembre 2008 20h04)