votre famille est elle au courant(partie 2)

[sofasurfer]

j´en ai rien a faire de ta vie ,tu la ramene tjr avec ta vie ,mais quesque je m´en fou de ta vie!

AH...la patiente et la capacité d'écoute légendaire des muslimoun

passe ton chemin et retourne ds ton monde qui te va si bien... ou plutot essaie de refechir a ta prochaine reincarnation ..le rat porteur du virus de la peste t´irais comme un charme .

Tu sais ma chère oummi, nous vivons tous dans le même monde... Et si, au lieu d'exiger que les autres se plient a tes pratiques, tu essayait plutot d'apporter quelque chose de positif a l'humanité?


et concernant l´esclavage ,soit sans crainte j´en ai lu des vertes et des pas mures et des pourries ds le genre de tes ecrits.

Ah bon, alors répond a la question : l'esclavage est il licite ou ilicite en islam?

[sofasurfer]

je ne comprend tjr pas pourquoi tu parle de secte? de je ne sais quoi d´autres ,dis moi qu´elle obligation avais tu lorsque tu étais musulmane? avais tu des comptes a rendres toutes les fins de mois? ´quel pratique devais tu accomplir si ce n´est les pratique entres toi et ton createur? ALLAH te demandait IL une rémunération ? non rien de rien ,la seul chose qui sortais de ta poche c´etait la zakat ,et a qui elle´était destiné? au necessiteux sinon rien de rien,tout etait entre toi et ALLAH.

AH, l'application de la taqyia dans toute sa splendeur!

La suspicion entre musulmans, la charria, les obligations familiales au niveau de la transmission religieuse... Tout ceci n'existerait pas alors?

Dans un pays musulman, une fille qui ne serait plus vierge au mariage serait considérée comme une pute, la honte de la famille, elle aurait commis un crime pire que le meurtre.

Aujou'dhui, un apostat de l'islam risque LA MORT car c'est inscrit dans le coran.

C'est ça ta notion de "tout était entre toi et ALLAH"?

C'est bien le principal problème dans l'islam... tout le monde a obligation de surveiller tout le monde, c'est en cela que l'islam est aujourd'hui une secte.

[oummi]

et si vous croyez vraiment en Dieu ,vous devriez comprendre qu´il est impossible qu´Il nous est cree sans nous donner la possiblité de savoir qui Il est,sans repere ,car sans livre ,sans repere ,ecrit ou oral ,comment l´etre humain a sa naissance ,on va dire comment le premier homme cree, pourrait deviner qu´il y a un dieu unique? vous vous le savez car il y a eu des livres parlant de ca ,sinon vous seriez bien ignorante de ce qu´est un dieu.

Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

vous qui voulez montrer au monde que vous etes bien plus miserordieux quALLAH , votre misericorde est bien minime a la lecture de se hadith,n´est ce pas.

[sofasurfer]

et si vous croyez vraiment en Dieu ,vous devriez comprendre qu´il est impossible qu´Il nous est cree sans nous donner la possiblité de savoir qui Il est,sans repere ,car sans livre ,sans repere ,ecrit ou oral ,comment l´etre humain a sa naissance ,on va dire comment le premier homme cree, pourrait deviner qu´il y a un dieu unique? vous vous le savez car il y a eu des livres parlant de ca ,sinon vous seriez bien ignorante de ce qu´est un dieu.

l'homme n'est pas "descendu" avec la conscience du monothéisme. La première religion monothéiste, la zoroastrisme, fondée par zarathushtra il y a environ 6000 ans, a été adoptée par des humains qui étaient déjà sur terre... Avant de croire en un dieu unique, ceux ci avaient en conscience plusieurs dieux a adorer, de manière hiérarchique, dans le coran ils sont appelés les associateurs.

les anthropologues estiment que la conscience divine au sens large du terme est apparue a l'ère de l'homo sapiens, grâce aux dessins mystiques retrouvés dans des grottes.

Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

vous qui voulez montrer au monde que vous etes bien plus miserordieux quALLAH , votre misericorde est bien minime a la lecture de se hadith,n´est ce pas.

En même temps, quand des musulmans commentent des attentats qui tuent des musulmans, il faut avoir beaucoup d'imagination pour y voir une forme de compassion

[oummi]

je ne comprend tjr pas pourquoi tu parle de secte? de je ne sais quoi d´autres ,dis moi qu´elle obligation avais tu lorsque tu étais musulmane? avais tu des comptes a rendres toutes les fins de mois? ´quel pratique devais tu accomplir si ce n´est les pratique entres toi et ton createur? ALLAH te demandait IL une rémunération ? non rien de rien ,la seul chose qui sortais de ta poche c´etait la zakat ,et a qui elle´était destiné? au necessiteux sinon rien de rien,tout etait entre toi et ALLAH.

AH, l'application de la taqyia dans toute sa splendeur!

La suspicion entre musulmans, la charria, les obligations familiales au niveau de la transmission religieuse... Tout ceci n'existerait pas alors?


la charia ,oui et alors? qu´est ce que la charia? une loi ,car tu es d´accord ,pour eviter l´anarchie ds un pays ,il faut bien des lois qui dictes ce qu´il faut faire et ne pas faire.la charia concerne un pays ,pas le musulmans ,c´est tout simple genre ,si tu vole alors que tu n´es pas ds le besoin ,on te coupe la main et sa servira de lecon aux autres.si tu tue une personne ,on te tue ,c´est simple.mais bon sahez qu´a la fin de ses versets ALLAH nous demande d´être pardonner.ds tout les pays il y a une lois ...et en islam c´est la charia.




Dans un pays musulman, une fille qui ne serait plus vierge au mariage serait considérée comme une pute, la honte de la famille, elle aurait commis un crime pire que le meurtre.


pas du tout ,en islam ce n´est pas pire que le meurtre,il ne faut pas tout confondre ,les musulmans aujourd´hui punisse plus par fierté qu´autre chose.
Aujou'dhui, un apostat de l'islam risque LA MORT car c'est inscrit dans le coran.

ce n´est pas vrai ,il doit etre tuer seulement si il combat les musulmans,si il prend les armes contre nous alors oui il faut le tuer avt qu´il ne nous tue.aucunes contrainte en religion et l´acte de vaut que par son intention ,pourquoi l´islam obligerait quelqu´un a rester musulmans alors qu´il ne le veux plus? ce ne lui servirez a rien
C'est ça ta notion de "tout était entre toi et ALLAH"?

C'est bien le principal problème dans l'islam... tout le monde a obligation de surveiller tout le monde, c'est en cela que l'islam est aujourd'hui une secte.

pourquoi tu dis ca? sais tu qu´en islam c´est un grand peché ne serait ce que de regarder a travers une fenetre qui n´est pas la tienne? ou de rentré chez ta femme apres une longue absence ,sans la prevenir avt de ton arriver? et ceci meme si tu la soupçonne d´adultere? oui´c´est un peché de vouloir la surprendre.

[Georges]

Pauvre Oummi tu defends l' indefendable.

Tous ces crimes d' honneur où les femmes perdent la vie ont lieu dans dar el islam
En occident ce sont encore des musulmans qui tuent leurs propres filles si on croit qu"elle a fauté.

Les mariages forcés, les mariages précoces, les femmes traitées en mineures à vie, l'excision
est- ce que c'est en occident ou en terre d' islam ?

[sofasurfer]

Oummi

En fait je viens de comprendre...

Tu ne connais pas les textes de ta religion car tes arguments ne correspondent pas du tout a ce qui est inscrit dans le coran.

Tu ne vis ta religion sur des choses que l'on t'as transmis, et non pas sur les écrits fondateurs de l'islam , c'est à dire le coran et les hadiths sahi.

Un grand nombre de tes "freres et soeurs" sont dans le même cas que toi, c'est malheureux car vous etes manipulables par des esprits malveillants...

Et c'est bien cela qui me chagrine.

[sofasurfer]

Oummi

« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que je suis Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions: en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans[11]. »

hadith Sahi de Muslim

[mira]

j´en ai rien a faire de ta vie ,tu la ramene tjr avec ta vie ,mais quesque je m´en fou de ta vie!

passe ton chemin et retourne ds ton monde qui te va si bien... ou plutot essaie de refechir a ta prochaine reincarnation ..le rat porteur du virus de la peste t´irais comme un charme .


et concernant l´esclavage ,soit sans crainte j´en ai lu des vertes et des pas mures et des pourries ds le genre de tes ecrits.

Tiens: voila qui me rappelle trop nos chers mejlissiens!

Je comprends que ca t'enerve de lire le temoignage d'une vie qui reduit a neant toute tes theories.

Maintenant on cherche a porter le chapeau a la reincarnation en laquelle je ne crois meme pas!

Perso si Dieu voulait bien m'ecouter il m'epargnerait le retour sur terre.
Mais si tel est sa decision , je la respecterai et m'y soumettrai sans regimber! Il fait de moi ce qu'il veut!
ca veut tout simplement dire que j'ai encore du chemin a faire.

Mais reincarnation ou pas, je suis plutot contente de ma vie -meme si j'aurais bien aime faire plus- , cette vie qui n'obeit a aucune de vos theories. C'ets la raison pour laquelle je n'hesite jamais a l'exposer. C'ets la meilleure preuve que je detiens quand il s'agit de prouver que vous avez tout faux du moins en ce qui me concerne.
Si j'en parle avec autant de facilité ce n'ets pas du tout par vanite. Je ne suis pas le genre à fanfaronner ou encore a parler de choses dans lesquelles je n'ai aucun merite. Par exemple c'est pas moi qui vais venir vous dire que je suis née avec une cuillere d'or dans la bouche, que je suis ministre ou fille de president, que j'ai gagne un million au loto ou que je suis belle a tomber parterre. Ma decence m'nterdit de me vanter face a des gens qui n'ont pas autant de chances que moi. Non si je parle souvent de mon bonheur c'ets parce que je sais qu'il est a la portee de tous.

Allah , Dieu n'y sont pour rien meme si le fait de changer de croyance peut changer notre facon de voir le monde. Ce n'ets pas non plus une question d'argent de beaute ou de sante. Dieu dans son immense generosite nous a donne tout ce qu'il faut pour etre heureux et c'ets un bonheur qui ne depend que de nous. Ma vie vous exaspere car elle infirme toutes les assertions par lesquelles vous esperez nous prouver que vous avez raison et que l'islam est la seule voie possible. Certains me reprocherait d'elaborer des theorie rien qu'en me basant sur mon vecu. Je ne suis pas idiote pour faire des generalites. Tout simplement j'essaie de dire que si moi j'y suis arrivée alors c'est possible pour n'importe qui.

De ce fait, j'y reflechirai à deux fois avant de dire qu'un tel est heureux ou malheureux juste parce qu'il a change de religion .

Plutot que de me ridiculiser en elabrorant des conjectures qui ont toutes les chances d'etre fausses: je preferai lui poser la question.

Tu comprendras a quel point tu te ridculise quand tu viens nous dire qu'on est malheureux parce qu'on a quitte l'islam.

Eh bien moi je vais te montrer que c'ets pas forcement vrai quitte a te sortir une vie que meme toi la musulmane ne supporterait pas. Il me suffit de voir les Mejlissiennes pleurer parce qu'elles ne sont pas encore mariees a 23ans!!!!!!!!!!!!!!
Eh bien moi l"'apostate je suis tellement heureuse que je peux me permettre le luxe de me passer d'hommes et d'enfants meme a 36ans, cet age qui chez moi est un vrai sujet de plaisanterie! Et je ne serai pas non plus etonnée que maya soit tout aussi heureuse , elle qui en sus possede ce qui lui enviraient beaucoup de femmes y compris des Mejlissiennes.

Je vous trouve pedants de venir nous dire ce que nous sommes censes ressentir vous qui ne connaissez rien d'autre que l'islam.. Vraiment vous ne manquez pas d'air. Mais surtout vous ne realisez pas a quel point vous etes ridicules.

[mira]

la famille c'est important, a présent je suis forte et c'est une réalité
alors attention a la solitude ...

Tu veux dire qe vous Musulmans vous etes a l'abri de la solitude? Mon oeil!!!!

Tu pourrais faire l'effort de quoter parce tes ecrits c'est du vrai brouillon. Il te suffit de selectionner le texte a quoter et de cliquer sur le bouton quote.

tu sais tres bien que je veux dire ,tant que tu sera apostat.

Comment peux tu parler des apostats alors que tu ne l'as jamais ete??????????

n´ai crainte tu es le dernier de mes soucies

Fort bien! Peut on savoir quel est ton souci alors?

tu sais ,tu pouvais tres bien leurs offrirs ton gite et couvert,quel hypocrisie!cela montre ton ignorance concernant ma religion

Ah oui? Et tu voudrais me faire croire qu'il n'ya aucun favoritisme? Tu voudrais me faire avaler qu'aider un musulman est aussi gratifiant que d'aider un kaffir? Tu te fiches de nous?

que ce soit dans une religion ou dans une secte, les gens qui se sentent mal se trouve une raison d'exister
toi tu etais musulmane parce que tu te sentais mal ? a bon?

Ele n'a jamais dit ca! Tu ne sais pas lire? Bon lors je vais t'expliquer : elle a tout simplement dit qu'lle comprend que des gens malheureux trouvent une raison d'etre dans la religion. Ce qui est tres loin de ce que tu sous entends a savoir qu tous les adeptes des religions sont des gens qui se sentaient mal avant d'integrer une religion. Moi je ne susi pas malheurese et si je decouvre que l'islam est la verite , je n'aurais aucune peine a y retourner. Si c'etait le christiannisme , je deviendrai chretienne et ainsi de suite.C'est une question de conscience.

OH OUI ca c´est sur ...je ne te parle de Dieu ,mais de la pratique de la religion est mise de coté quand tout va bien ..vois au états unies ,aujourd'hui les églises exploses de monde.

Ce sont des moments ou je m'incline bien bas devant les athees. Comme dirait Fouad Laroui en parodiant Dieu parlant des ahee: quand je vois le zele de mes fans , ce sont des moments ou je ressens une immense tendresse pour les athees. Perso , je venere Dieu autrement et cette pratique est reguliere et n'a rien pas grand chose a voir avec mes etats d'ames qui comme par hasard sont devenus tres stables.
Ce n'ets peut etre pas beaucoup mais ca a le merited'etre vrai et puis je respecte trop Dieu pour ne me souvenir de lui que lorsque je suis malheureuse.

si tu parles pour moi, je le remercie tous les jours, surtout de m'avoir fait comprendre que ces horreurs écrites dans le coran ne venaient pas de lui, merci mon dieu

quel horreur?

Le viol des captives de guerre y compris du vivant de leur mari est un exemple.

de quoi?? je me cherche quoi?? croire en dieu n'est pas une religion, n'importe quoi!!

je suis sur que si demain tu trouvai une religions qui te convienne,tu y sauterais les pieds joints ,et certainement que tu es deja a la recherche de cette nouvelle religion .

Bien sur! Nous ne sommes pas des gens qui nous defilons face a la verite. Ca n'a rien a voir avec les besoins ou un atavisme quelconque. Mais si je suis confronte a la verite , je ne pourrai jamais m'en detourner. Souviens toi en avant de nous accuser d'orgeuil.

tu as tout loupé maya ,tu as vraiment tout loupé ...

Tres convainacant en effet..le genre de phrase sybillines qui vous perturbent au point de ne plus en dormir...

je ne comprend tjr pas pourquoi tu parle de secte? de je ne sais quoi d´autres ,dis moi qu´elle obligation avais tu lorsque tu étais musulmane? avais tu des comptes a rendres toutes les fins de mois? ´quel pratique devais tu accomplir si ce n´est les pratique entres toi et ton createur? ALLAH te demandait IL une rémunération ? non rien de rien ,la seul chose qui sortais de ta poche c´etait la zakat ,et a qui elle´était destiné? au necessiteux sinon rien de rien,tout etait entre toi et ALLAH.

Je repond niet à tout ca..pourtant beaucoup parlent de secte et je vais te dire pourquoi.
Si l'islam a toutes les allures d'une secte c'ets a cause de vous Musulmans. Quand on voit votre reaction face a l'apostasie , ca rappelle indeniablement les sectes et les plus dangereuse d'entre elles, tellement dangereuses qu'elles vont jusqu'a a assassiner leurs deserteurs.

et pour ce qui est de la compréhension des prieres ..ca c´est ta faute,rien de t´empecher de comprendre se que tu disais

Tu comprendras mieux quand Allah aura decide que tu devrais desormais le prier en chinois...

je pense que ton gros soucie ,c´est que tu as appris la religion a travers les gens ,a travers leurs dires ,tu as tout amalgamé ,juste une chose si l´islam etait vraiment se que tu décris ,j´aurais apostasié bien avt toi maya,bien avt .

Oui en effet..dans ce cas ils sont 80% a ne connaitre rien de l'islam et a n'etre musulmans que sur oui dire.
Et que penser de l'"ecrasante majorite qui ne lit meme pas!
Si maya n'avait pas apostasie , elle serait encore la musulmane masha Allah.
Faudrait savoir!
Decidemment vous ne craignez pas le ridicule!

[mira]

merci de t'en soucier, quand on sort d'une secte ou d'une religion on se sent destabilisé c normal, il faut du temps et je trouve que je m'en suis super bien remise, dans dix, quinze ans, waw mes enfants seront grands je pourrai enfin me plonger dans l'humanitaire, chose qui me tient a coeur, et au moins je pourrais aider tous ceux que je veux, fini cette aide sectaire, ou on doit aider QUE les musulmans

Tu as tout à fait raison. Je t'envie, l'humanitaire c'est mon reve depuis toujours.

Aider les autres, quelque soit leur croyance ou appartenance, je persiste à croire que c'ets la meilleure facon de servir Dieu. De mon point de vue, c'est encore mieux que la priere et c'est comme ca qu'il m'est arrive d'envier des humanistes athees qui ont sacrifie leur vie pour leur semblables.
Ma croyance de deiste est tres confortable mais je n'hesiterais pas à l'echanger contre la vie d"un athee desabuse qui a les moyens et surtout la bonne idee de se consacrer aux grandes causes humanitaires.
Il y'a de nombreux exemple et celui qui me vient à l'esprit en ce moment c'est celui de ce journaliste allemand parfait athee qui a vecu trois ans dans la peau d'un Turc au point d'y laisser sa santé pour rediger ensuite son livre "Tete de Turc" où il a temoigné de la misere insondable dans laquelle vivaient les Turcs en Allemagne.
Ce livre a fait bouger ls choses, il a pousse le gouvenenement allemand a ameliorer le sort des milliers d'immigres turcs . Grace à cet homme il y'a un avant et un apres dans la vie de la communaute turque en Allemangne et à mon sens, ca vaut des siecles de priere.

Vois tu Dieu est riche, n'a besoin de personne et peut parfaitement se passer de mon amour ou de ma reconnaissance . Je n'en dirai pas autant des etres humains.

En outre, il n'ya aucun merite a aimer une Entite parfaite . Il en va autrement des etres humains qui non seulement sont imparfaits mais le plus souvent ingrats et versatiles.

Mais deiste ou athee, aider les autres est ce qu'il y'a de plus meritoire. Faire la difference, c'est la seule chose qui rend la vie digne d'etre vecue et qui vous permets de mourir avec la satisfaction du devoir accompli. Il y'a un excellent film la dessus : "la vie est belle" de Franck Capra. Tu as trouve le bon filon. Bravo! Si je peux me permettre de te donner un conseil: ne renonce jamais à ton reve!

[sofasurfer]

Mais deiste ou athee, aider les autres est ce qu'il y'a de plus meritoire. Faire la difference, c'est la seule chose qui rend la vie digne d'etre vecue et qui vous permets de mourir avec la satisfaction du devoir accompli. Il y'a un excellent film la dessus : "la vie est belle" de Franck Capra. Tu as trouve le bon filon. Bravo! Si je peux me permettre de te donner un conseil: ne renonce jamais à ton reve!

Tout a fait, essayons d'apporter quelque chose a l'humanité au lieu de perde notre temps a exiger de l'humanité qu'elle se plie a nos pratiques.

C'est incroyable, nous sommes souvent sur la même longueur d'ondes!

[Salut]

Aider les autres, quelque soit leur croyance ou appartenance, je persiste à croire que c'ets la meilleure facon de servir Dieu. De mon point de vue, c'est encore mieux que la priere et c'est comme ca qu'il m'est arrive d'envier des humanistes athees qui ont sacrifie leur vie pour leur semblables.

Ce livre a fait bouger ls choses, il a pousse le gouvenenement allemand a ameliorer le sort des milliers d'immigres turcs . Grace à cet homme il y'a un avant et un apres dans la vie de la communaute turque en Allemangne et à mon sens, ca vaut des siecles de priere.
!

Pourquoi opposer l'aide à la prière ?

Chaqun agit selon ses propres moyens et nous ne sommes pas égaux devant les moyens. Pour aider il faut avoir des capacités matérielles (financière, temps,...) et des capacités physiques.
Or pour ceux qui n'ont pas ces moyens ils leur restent la prière.
Pour moi la prière d'une personne pauvre et malade pour son voisin souffrant a une valeur inestimable, bien mieux qu'un millionnaire donnant des milliers d'euros juste pour donner.
Sans parler des effets des prières réelles sur la personne et celle vers qui est adressé cette prière.

Mais il est evident que nous n'avons pas la même definition de la prière

[sofasurfer]

Pourquoi opposer l'aide à la prière ?

Chaqun agit selon ses propres moyens et nous ne sommes pas égaux devant ses moyens. Pour aider il faut avoir des capacités matérielles (financière, temps,...) et des capacités physiques.
Or pour ceux qui n'ont pas ces moyens il leur reste la prière.
Pour moi la prière d'une personne pauvre et malade pour son voisin souffrant a une valeur inestimable, bien mieux qu'un millionnaire donnant des milliers d'euros pour donner.
Sans parler des effets des prières réelles sur la personne et celle vers qui est adressé cette prière.

Mais il est evident que nous n'avons pas la définition de la prière

Tu enferme l'aide humanitaire dans un contexte purement donateur...

l'aide, a mon sens, c'est essentiellement donner de son temps et de son énergie pour autrui.

Faire un chèque imposant, n'atteindra jamais la valeur du don du temps et de l'énergie.

La beauté de l'humain , c'est se dépasser physiquement et temporellement pour les autres. l'énergie , le temps, tu en aura toujours si tu a l'amour de ton prochain...

[Salut]

Tu enferme l'aide humanitaire dans un contexte purement donateur...

l'aide, a mon sens, c'est essentiellement donner de son temps et de son énergie pour autrui.

Faire un chèque imposant, n'atteindra jamais la valeur du don du temps et de l'énergie.

La beauté de l'humain , c'est se dépasser physiquement et temporellement pour les autres. l'énergie , le temps, tu en aura toujours si tu a l'amour de ton prochain...

Alors tu ne sais pas lire. (ce n'est pas la première fois d'ailleurs)
Relis moi et tu verras que je parle aussi de temps.