Les Athées et le Pouvoir .

[Georges]

La réforme de l’islam, Loch Ness du désert dont tout le monde parle et que personne n’a jamais vusamedi 1er mars 2008, par Annie Lessard, Marc Lebuis



Hamid Zanaz, philosophe et journaliste, écrit un livre où il parle de la surislamisation rampante et montre comment la tentative d’adapter le dogme islamique à la modernité est vouée à l’échec. Mohamed Pascal Hilout commente le livre : si la religion est l’opium du peuple selon Marx, en toute logique, les pays musulmans mourront d’overdose si nous suivons le diagnostic sans détours de Hamid Zanaz.


Mohamed Pascal Hilout, initiateur du nouvel islam en France, un islam laïque inscrit dans la modernité et dépouillé de ses voiles, burqas et tchadors, publie sur le site Riposte laïque un commentaire sur le livre Réformer l’islam ? Autopsie d’une illusion caractérisée par Hamid Zanaz.

Nous vous invitons aussi à lire l’article de notre collaborateur Helios d’Alexandrie, La « maladie de l’islam », diagnostic et traitement un commentaire sur le livre « Sortir de la malédiction », l’islam entre civilisation et barbarie par Abdelwahab Meddeb.

Nous affichons d’abord la présentation du livre de Hamid Zanaz par l’éditeur, suivie du commentaire de Mohamed Pascal Hilout.

Présentation de l’éditeur :

« À l’aube de ce troisième millénaire, la modernité n’a pas encore conquis les territoires de l’islam. J’ai tenté de montrer à travers cet ouvrage comment la tentative d’adapter le dogme islamique aux exigences des temps modernes est d’avance vouée à l’échec. J’ai dans ce but préféré juxtaposer le témoignage, l’expression romanesque, l’autobiographie, le reportage journalistique, les impressions et les observations personnelles afin de commenter les mots et les faits de la surislamisation rampante. Plusieurs questions se sont imposées à moi : pourquoi les musulmans ont-ils échoué là où les autres ont réussi ? Pourquoi peinent-ils à reconnaître la supériorité flagrante de l’Occident « impie » ? Comment l’Histoire a-t-elle spiritualisé la religion du Christ et déspiritualisé celle de Mahomet ? Je vous propose, amis lecteurs, de chercher en bonne humeur, la boîte noire du clash civilisationnel islamique ! »

L’auteur

Considérant l’islamisation comme une nouvelle colonisation du monde arabe, Hamid Zanaz propose dans cet essai la seule question légitime que doivent se poser les intellectuels arabes : « Que devons-nous faire pour rendre nos sociétés plus laïques, comment sortir de la cage islamiste ? » Un questionnement étayé d’exemples concrets qui fait de cet ouvrage une ressource supplémentaire pour notre réflexion sur le monde contemporain et en pointillés, les errances des sociétés dites « laïques ».

Réformer l’islam ? Autopsie d’une illusion caractérisée ? Livre de Hamid Zanaz, par Pascal Hilout, Riposte Laïque, le 2 janvier 2008

Hamid Zanaz, philosophe et journaliste qui a enseigné à l’Université d’Alger et collaboré dans plusieurs journaux algériens indépendants (Alger républicain, El Waqt, Le Matin,…) n’y va pas par quatre chemins : « La panne des pays de l’islam est plus structurelle qu’accidentelle. Elle est imputable à la non distinction entre le temporel et le spirituel. Faute de séparation inconditionnelle, l’obscurantisme deviendra le stade suprême de l’islam dans les années à venir. » (p. 12).

Il est fort à craindre que la réalité et l’actualité de tous les jours ne lui donnent déjà raison sur toute la ligne, des abords de l’Atlantique aux confins de la mer de Timor bordant l’Indonésie.

L’auteur n’a nullement recours à un langage ampoulé ou compliqué auquel certains philosophes d’Afrique du Nord nous ont habitués, mais plutôt à un style très alerte, même jovial et amusé. Il faut dire qu’il vaut mieux en rire, pour ne pas en pleurer, lorsque M. Zanaz nous rappelle tout ce qui a pu être dit et écrit comme bêtises par des intellectuels issus de l’aire islamique au sujet de la laïcité et de la réforme de l’islam, loch ness du désert dont tout le monde parle et que personne n’a jamais vu.

Comme le montre notre auteur, il n’y a pas que les intellectuels et les journalistes qui sont à mettre en cause : depuis au moins quarante ans, les autorités des pays musulmans ont construit le nid des obscurantistes et leur ont offert plus de mosquées qu’ils n’en auraient demandé. Et pour mieux expliquer l’état de décadence dans laquelle l’Islam se retrouve aujourd’hui, l’auteur cite Abdu Salam, prix Nobel de physique : « De toutes les grandes civilisations de la planète, la communauté islamique est celle qui a fait à la science la part la plus restreinte. » (p. 21)

En tant qu’ancien professeur de philosophie, notre auteur ne pouvait oublier des maîtres en la matière. Je connaissais ce que Marx pensait de la religion, mais l’auteur m’a appris une sentence que je ne connaissais pas : « Je crois, écrit-il après Schopenhauer, que les religions sont comme les vers luisants : pour briller, il leur faut de l’obscurité. »

Le discours et les idées des élites islamiques agissantes est aussi passé aux fourches caudines de la critique. L’auteur pense que ces élites « cherchent à rationaliser vainement l’irrationnel, commettant une aveugle apologie du patrimoine arabo-musulman » et deviennent ainsi consciemment ou non « les compagnons de route de l’islamisme » (p. 61)

Après les intellectuels, c’est le rôle de l’école dans les pays musulmans qui est abordé par l’auteur. A l’aide de citations issues de livres scolaires de pays très différents et très distants les uns des autres, l’auteur arrive à nous donner rapidement une idée de la fabrique des « guerriers d’Allah », où l’enseignant est agent d’uniformisation et de clonage, mais aussi un imam, censeur de toute pensée libre.

En tout cas, Hamid Zanaz fait le choix d’une lucidité salvatrice, allant jusqu’au bout de sa logique : « Si tous les musulmans ne sont pas intégristes, tous les islamistes sont musulmans. Il n’est pas aisé, voire difficile de tracer une ligne de démarcation entre les premiers et les seconds. Tous les musulmans croient que l’islam a apporté une solution globale et définitive au genre humain. » et il en vient à poser de vraies questions à la conscience des musulmans et de tous nos intellectuels bienveillants : « L’islamisme ne pourrait-il pas être regardé comme stade suprême de l’islam ? Ne serait-il pas sa « solution finale » ? L’islamisme n’est que l’islam poussé à son terme. Être intégriste, c’est aller jusqu’au bout de sa foi. » (p. 92)

Si la religion est l’opium du peuple selon Marx, en toute logique, les pays musulmans mourront d’overdose si nous suivons le diagnostic sans détours de Hamid Zanaz.

[Georges]

Pour illustrer les hadiths sur la femme de Mahomet.

La femme est un chameau qu'Allah nous donne pour traverser le désert de la vie.
-- Mahomet, profession : prophète (570-632)

http://rleb07.free.fr/satiric/religion.html

[victorien3]

kenny a dit : je me considere "en voie de liberation" de l'islam Pourquoi "en voie"



dans le mème poste , kenny a dit : Combien d'incoherences dans cette"religion" de barbarie de negation de l'esprit critique et de la simple logique evidente




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[yacoub]

tiens, ouf enfin on t' a mis au zoo.
Les aliénés, les fous, les mabouls sont les adeptes d'un fou sanguniaire qui à 53 ans a violé une gamine de 9 ans.

Veuve à 18 ans, elle n' a pu se marier. Le gourou égoiste a jeté l' anathème sur tout bon musulman qui voudrait épouser une de ses femmes. Au moins 20 femmes.

Si au moins avec sa mort les turpitudes du mahometisme avaient cessé.
Non. Bien au contraire. On viole tous les jours pour faire honneur à cette
crapule des gamines de 9 ans. On lapide des soi-disant femmes adultères.

A quand le procès posthume de Mahomet pour crimes contre l' humanité ?

hadithe du fou sanguinaire:
la femme est un chameau qu' allah a donné à l' homme pour traverser
le desert de la vie.

Illustration:

[victorien3]

a chaque fois qu' on parle du judaisme . il y' en a des membres qui s' affolent et qui cherchent obstinement a defendre cette secte diabolique

parmi les choses que ces hypocrites presentent comme justification : c' est que le talmoud fait partie du passé et que ses preceptes ont été rejeté par lesjuifs

alors la . je vous invite a voir qu elle est la place du talmoud pour les juifs d' isreal

Shlomo Benizri un membre du parti de shass qui a 12 membres au parlement isrealien a dit " Les homosexuels sont responsables de la vague de tremblements de terre qui ont secoué Israël ces derniers mois,



Ovadia Yossef qui est chef spirituel de ce parti a dit : l’ouragan Katrina est une punition divine infligée aux États-Unis parce qu’ils avaient poussé au démantèlement de la colonie de Gush Katif


Le Shass (en hébreu ש"ס) est un parti politique israélien séfarade et religieux ultra-orthodoxe créé en 1984. Shass est l'acronyme de Shisha Sedarim en référence au six ordres qui constituent la Michna et le Talmud.


le rabbin Yisrael Rosen adit en 2008 : et pas avant jessus christ
Tous les Palestiniens doivent être tués, hommes, femmes et enfants et même leurs animaux




la rabbin a dit aussi " notre loi justifiait cette prise de position.


"Annihilez les Amalekites du premier au dernier. Tuez-les et prenez leurs biens. Ne montrez aucune pitié. Tuer sans interruption, l’un après l’autre. Ne laisser aucun enfant, ni aucune plante, ni aucun arbre. Tuer leurs animaux, des chameaux jusqu’aux ânes"


lorsque j' ai posté ce passage . le pauvre curtis a pris la defense du judaisme en disant que ce passage est un mensonge . mais quand je lui avait apporté la reference . il a préféré se dérober pour sauver la face

[lorie]

Parce que tes références sont des faux ... parce que tu ne fais que mettre sur ce forum des écrits de pranaitis que tu prends pour vrai sans avoir pris le temps de vérifier tes sources ...

Donnes nous des liens sur des sites religieux juifs où ces versets sont reconnus vrais ..

[Georges]

Pseudo athée pas pseaudo

Tu as raison Victorien3 il n y a pas d'athées ni de laîques sur ce forum.

[lorie]

Pseudo athée pas pseaudo

Tu as raison Victorien3 il n y a pas d'athées ni de laîques sur ce forum.

Et en plus Curtis .. qui n'est pas athée et qui n'a jamais prétendu l'être ... encore une fois adomachin a perdu une occasion de se taire ...

[Georges]

Nous sommes tous des Juifs Israeliens

Nous nous abreuvons tous les jours de sang palestinien bien frais.

Nous calomnions le Saint Coran alors que le talmud et la torah sont mille fois pires

[victorien3]

curtis est un chretien et je l' ai cité seulement pour te dire qu il faut etre con pour prendre la defense de ta secte diabolique

[zOUnOUrs]

Personnellement je ne nie pas qu'il y ait des choses abominables dans la Torah qui sont les vrais livres saints pour les juifs. Ca c'est clair.

La différence c'est le contenu du Talmud.

Le Talmud est une compilation des discussions rabbiniques se rapportant à la législation (halakha), à l'éthique, aux coutumes (minhag) et à l'histoire des Juifs.

dixit Wiki. Donc on parle ici de ce que des humains peuvent penser, leurs ganberges diverses etc sur tout et n'importe quoi.

C'est tout aussi abominables dans bien des exemples, mais la différence notable avec l'islam c'est que le Talmud ne semble pas être aussi élevé en terme d'importance des textes que ne le sont les hadiths de mahomets.

Si certains "sages" juifs peuvent dirent des atrocités, des choses immondes, ils n'en restent pas moins des humains. Mahomet lui, est censé être l'exemple à suivre en tout premier lieu, celui qui a l'attitude la plus proche de dieu. Donc ses dires et ses faits sont l'exemple de vie et de pensée que tout bon musulman doit recopier.

Que je sache, pour le cas des juifs, on peut suivre les prescriptions de la torah sans avoir à se reporter aux nombreuses réflexions supplémentaires contenues dans le talmud. Je me trompe Lorie ? Rien ne dit dans les écrits divins qu'il faut prendre en considération ce qui est écrit dans le talmud pour être un bon juif.

C'est une nuance certes, mais une nuance qui a sont importance. Parce que si on peut, durant des pages entières, décrier ce qui est dit dans ce recueil contenant de dizaines et dizaines de personnes différentes qui ne se prennent pas pour des envoyés de dieu, on peut quand même admettre que ces paroles n'ont qu'une valeur limitée.

Ce qui n'est pas le cas des hadiths. Eux ils ont un autre gros problème, c'est leur exactitude et la validité des chaînes de transmission... Ce qui est pas mieux.

Une autre chose, Victorien3. Si moi je m'intéresse au christianisme, à l'intelligent design, à l'islam et aux juifs, toi par contre, tu n'as qu'un seul cheval de bataille. Ce qui pose problème, un problème que j'ai déjà soulevé plusieurs fois :

Pourquoi JAMAIS, je dis bien JAMAIS, n'interviens-tu sur des discussions portant sur les atrocités de l'islam ? Ou alors, quand tu le fais, c'est pour défendre bec et ongles cette religion ?

Tu nous reproches à tous d'être de faux athées qui ne savent critiquer uniquement l'islam mais défendent le judaïsme. Soit si tu veux voir ça comme ça. Je te retourne la question :

Pourquoi n'a-tu aucun sens critique vis-à-vis de l'islam ? Pourquoi, par exemple, le cas de Mario qui a quitté l'islam pour le christianisme ne t'intéresse-t-il pas ? Ton seul but c'est de montrer que la religion juive est la seule qui est ignoble. Et quand on te parle alors de l'islam, tu évites le sujet. Tu pourrais pourtant dire : "ouais ce que vous dites est vrai, je suis d'accord, il y a tel problème, telle incohérence, tel atrocité, mais revenons sur le judaïsme !"

Mais non. Tu as irrémédiablement cet unilatéralisme, jamais tu n'écriras le moindre mot sur l'islam. Tu dis de nous qu'on ne sait faire que la critique de cette religion, pourtant tu ne te prononces pas sur ces sujets. Es-tu d'accord avec ce qui est dit ? Que penses-tu de l'islam ? Du Christianisme ?

En sommes j'attends de toi que tu répondes (et non pas une langue de bois genre : j'ai déjà répondu ailleurs, j'aime pas me répéter... "mon cul!") à ces interrogations que j'ai pris soin de mettre en gras.

[Georges]

Et le saint Coran n'est pas un miracle c'est une compliation de la bible.

[victorien3]

Personnellement je ne nie pas qu'il y ait des choses abominables dans la Torah qui sont les vrais livres saints pour les juifs. Ca c'est clair.

c'est que le Talmud ne semble pas être aussi élevé

Le Talmud est partie intégrante de la vie juive,c' est le pilier du judaisme

Si certains "sages" juifs peuvent dirent des atrocités, des choses immondes, ils n'en restent pas moins des humains.

des humains qui ont un pouvoir sans limites faut pas oublier que le rabbin Gershom ben Yehudah a interdit la polygamie alors que la loi talmoudique l' autorise

C'est une nuance certes, mais une nuance qui a sont importance. Parce que si on peut, durant des pages entières, décrier ce qui est dit dans ce recueil contenant de dizaines et dizaines de personnes différentes qui ne se prennent pas pour des envoyés de dieu, on peut quand même admettre que ces paroles n'ont qu'une valeur limitée.

seulement pour toi mais pour les haredims .ils ont une valeur illimité

Pourquoi JAMAIS, je dis bien JAMAIS, n'interviens-tu sur des discussions portant sur les atrocités de l'islam ?

je me suis intervenu des centaines de fois .mais comme j' ai remarqué que le site ne regroupe que les racistes et les pseudos athées. je suis arrivés a la conclusion suivante : faut changer de tactique

Tu nous reproches à tous d'être de faux athées

pas a tous y' en a des exceptions comme meme :rolleyes:

Pourquoi n'a-tu aucun sens critique vis-à-vis de l'islam ?

si je n' avais pas ce sens critique je n' aurais pas pas pu rejeter des dizaines de hadith authentiques

Pourquoi, par exemple, le cas de Mario qui a quitté l'islam pour le christianisme ne t'intéresse-t-il pas ?

parceque les histoires des chretiens qui se sont convertie a l' islam me semble plus coherentes

ps: mario est l' un des membres que je respecte le plus sur ce forum .

Es-tu d'accord avec ce qui est dit ?

non

Que penses-tu de l'islam ?

la religion de verité

[yor]

curtis est un chretien et je l' ai cité seulement pour te dire qu il faut etre con pour prendre la defense de ta secte diabolique

tu es con ou quoi ficto3.... .une religion est une religion soit judaisme ou chrestianisme ou islam...c'est kif kif... .la connerie est une production de religion
made in islam ou made in judaisme ou made in chrestianisme= made in religion.
fiqu chwiya m3a rassek... .tu t'attaque une religion comme les autres....
lepeuple juif est plus devlloper que ton peuple y a ficto..... .

[yacoub]

Voilà, la secte a suffisament pompé notre sang.
Qu'elle reourne en Arabie. Ils sont plus gras que nous.