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[maya]

oui il ya la polygamie au rif, dans ma famille (je ten ai parlé) mais il est vrai qu'aujourd'hui elle se fait rare, tout comme le mariage uniqumenet dans la tribu (pour soi disant préserver le sang), aujourd'hui on se marie même avec des non-rif

en tout cas les femmes sont plus pudiques! mais ca commence a arriver! les bikinis ont commencé a faire leur apparition, mon mari me dit qu'il ya dix ans il n'y en avait pas du tout.

en ce qui concerne l'héritage, toutes les femmes de la famille même de la génération de ma grand mère ont hérité, ma mère a une terre au rif hérité de son père

et pour le voile, les femmes le portent par tradition, et les juives aussi, c'est une coutume
je sais que le tatouage est fort répandu chez nous, (les traces vertes lool) et qui est interdit islamiquement,

[mira]

oui il ya la polygamie au rif, dans ma famille (je ten ai parlé) mais il est vrai qu'aujourd'hui elle se fait rare, tout comme le mariage uniqumenet dans la tribu (pour soi disant préserver le sang), aujourd'hui on se marie même avec des non-rif

en tout cas les femmes sont plus pudiques! mais ca commence a arriver! les bikinis ont commencé a faire leur apparition, mon mari me dit qu'il ya dix ans il n'y en avait pas du tout.

en ce qui concerne l'héritage, toutes les femmes de la famille même de la génération de ma grand mère ont hérité, ma mère a une terre au rif hérité de son père

et pour le voile, les femmes le portent par tradition, et les juives aussi, c'est une coutume
je sais que le tatouage est fort répandu chez nous, (les traces vertes lool) et qui est interdit islamiquement,

ah bah ca alors, on est pourtant tous berberes et les moeurs sont tres differentes..comme quoi y'a pas de regles!

[maya]

je dirai que chaque "tribu" a ses règles
les grandes catégories sont les ;jballa (montagnards qui sont berbères)au nord ouest, les rifs au nord est, les souss principalement au centre(enfin c'est ce que je crois) et les touaregs qui vivent dans le sud et parfois dans le sahara
ce sont mes humbles connaissances d'après ce que j'ai pu constaté
les dialectes ne sont pas du tout les même!! il ya des ressemblances, mais aucune avec l'arabe qui est complètement différent, il n'y a que le dialecte des jballa ou on l'entend des similitudes , mais n'arrivent pas a prononcé certaines lettre de l'arabe , notament le "kaf"qui se prononce avec la gorge qui devient "af" et le "ra" roulement de langue, devain "la" surtout a tétouan, mais aussi a tanger

[kam]

Donc il est clair que notre vraie culture n’est pas arabe, et pourtant la langue officielle de tout les pays nord africains c’est bien l’arabe, la religion de l’état c’est bien l’islam !!
On été arabiser et islamiser par force d’occupation, mais heureusement que l’histoire est la, autant que nord africains on sais très bien qu’on est pas arabe et il faut bien se libérer et retrouver notre vrais culture ,celle de nos grand parent,une culture qui n’a rien avoir avec l’islam ni avec les arabes.

[maya]

ah mais ca ne marche pas comme ca!
c'est l'histoire qui fait les choses et on ne peut rien pour ca!
tu penses que les brésiliens et les mexicains sont quoi? on dit des hispaniques alors que c'est faux, ce sont des amérindiens, mais voila, l'histoire de leur pays fait d'eux des chrétiens en grande majorité et leur langue d'origine a pratiquement totalement disparu! et tu sais l'occupation ne s'est pas faite avec des roses non plus! (nous on peut encore s'estimer heureux notre langue a survécu et pas mal de traditions aussi pourries parmi elles )
les américians pareil! regarde les états unis! l'anglais partout! le christianisme est la religion dominante! et tout ca en même pas six siècles!! nous ca fait quatorze siècles, et pourtant on a su se perpètrer , conserver notre langue ect...
mais l'histoire c'est l'histoire, et l'islam fera partie de notre pays et de notre histoire pour plusieurs siècle pour ne pas dire a jamais! même si elle s'atténuera , l'islam fait partie de nous, tout comme les pays catho, l'histoire nous le prouve et se renouvelle, c'est un fait
tu penses qu'en europe il ya deux siècles , quelqu'un aurait osé parmi les siens dire qu'il ne croit plus en sa religion??? il fallait sacrément être culloté, l'histoire ne fait que se répèter: ils ne courent pas les rues, au maroc, ceux qui le déclareront haut et fort qu'ils ne croient plus, on verra dans deux siècles, mais je crois qu'on ne sera plus la !! lool , de toute facon encore une fois l'histoire nous le prouve, la déchristianisation de l'europe s'est faite avec l'émancipation de la femme, l'un ne va pas sans l'autre (tu connais le dicton, prend la femme, le reste suivra lol) et ce phénomène apparait de plus en plus, la tunisie, la turquie et mnt le maroc ou le roi a réformé pas mal de loi concernant la femme, surtout deux; la femme n'a plus a obéir a son mari; elle décide pour elle si elle veut travailler ou continuer ses études, et la garde des enfants reviennent a la mère, ce qui est contre la charia!!!
plus la femme réclamera des droits plus la réforme de l'islam commencera
ce sont des faits historiques
et puis tu sais, les arabes du maroc sont chez eux autant que nous, est ce leur faute? qu'ont ils a voir dans tout ca?
voila c mon avis et vaille que vaille!!

[yor]

lellou...je ne suis pas contre le n-veaux venu..je le souhaite la bienne place parmi nous meme avant moi... .mais peut etre j'ais fais une faute quand j'ais parler de ce soumi.(affaire personnel par ce que il ma trahi dans le dos. .... il n'est pas honnete.
...pour le sujet du nord afrique j'ais dejas parler dans ce sujet...et maya a bien parler aussi...et j'ajoute que les berbere sont d'iles de canaris jusqu'a les monts du nouba dans le nord du sudan sud de l'egypt...et meme aussi y a 3famille pharaouniques 21 et 22 et 23 sont des berberes.... .et que juva a fait eposer la fille isis (fille de cleopatra) a son fils. ...et que notre thamazighth est ecris avec des lettres tifinagh.... .j'ajoute que les berberes sont les premiers qui devllope l'economie d'etat et donne le droit de l'entermeument de l'homme en egalitie ... .
aussi l'homme de guerre takfarinass qui a une methode utiliser jusqu'a nos jours par des armeés tres devlloper comme l'usa..... ca c'est ecris dans un livre d'un amiral americain(je suis desole je ne me souviens pas de son nom. .... .
pour les rifains ils ont la meme culture que nous..et les souss comme les chaouis ...y a aussi les matmati en tunisie... .
je demmande a kam c'est il est besoin de moi dans ce sujet je serrais tres heurreux de le servir. .... .

[lellou]

moi je sais que je suis berbère, et qu'on n'a pas été mélangé aux arabes

Bonsoir Maya,

Comment peux-tu en être certaine ? Aurais-tu des documents, des preuves que tes ancêtres n’ont jamais été mélangés ni aux arabes, ni aux autres peuples ?

Ce que tu sais, tu le sais uniquement par tradition orale, une tradition orale qui ne peut remonter qu’à quelques siècles ! Rien d’écrit et rien de concret et c’est le cas de tous les maghrébins, avec les colonisations et les guerres, nous sommes dans l’incapacité de remonter jusqu’à nos ancêtres concrètement parlant, il y a moins d’un siècle, les naissances furent présumée et non pas exactes alors si on allait plus loin dans l’histoire de nos familles et ancêtres on ne trouverait rien !

Je ne pense pas qu’un peuple puisse cohabiter avec des dizaines d’autres peuples pendant des siècles sans se mélanger à eux !

Amicalement,

[Cré20Diou]

Bonjour, j'essaie de comprendre ce que tente d'éclaircir Kam.

maya : .......mais l'histoire c'est l'histoire, et l'islam fera partie de notre pays et de notre histoire pour plusieurs siècle pour ne pas dire a jamais! même si elle s'atténuera , l'islam fait partie de nous, tout comme les pays catho, non pas vraiment, il y a eu vatican II, ça ne se répète pas, ça se poursuit avec des réformes, pas suffisantes mais ça vient petit à petit
l'histoire nous le prouve et se renouvelle, c'est un fait

Oui l'histoire se répète, c'est un fait grosso modo c'est assez exact. Cependant en ne reléguant pas l'histoire dans l'HISTOIRE et en occultant que le Maghreb a autant de racines païennes, chrétiennes et autres que l'islam vous tronquez l'HISTOIRE, et vous contribuez à promouvoir la petite histoire, le communautarisme de la oumma comme une fatalité.

Si je prends exemple sur ce qui se passe en France, ou les maghrébins se disent pour une extrême majorité "arabes" et sont complètement acculturés sur leurs origines qui ne sont pas arabes mais maghrébines ou nord africaines bien avant d'être arabo-musulmanes, ceux-là même qui ne se contentent pas de perpétuer le folklore maghrébin mais veulent nous forcer à accepter les règles (charia) arabo-musulmanes, il faut tout de même de temps en temps remettre les pendules à l'heure et appeler un chat un chat, un africain du nord un maghrébin.

Mes aïeux étaient des vikings paganistes qui vivaient paisiblement de chasse et de pêche, parlant un dialecte finnois, bien avant que soient tracés les cinq continents, devrais-je me réclamer de leur culture et tenter à tout prix d'imposer cette culture ?
Non bien sûr ! cela tombe sous le sens et la Raison, et cela même si nous étions des millions (et nous le sommes en Europe) à le vouloir, en France, le christianisme (héritage aussi de la brillante civilisation romaine) et les Lumières ont contribué à la construction de notre démocratie et même si actuellement elle est chancelante, il y a pas de meilleur modèle, hormis certaines petites "sociétés" qui vivent en autarcie, que nous appelons à tort des "primitifs" les petits groupes indigènes d'Amazonie Equatoriale par exemple, qui protège la liberté et l'individu.

Le Moyen Orient n'a pas cette sagesse, il fagocite des cultures millénaires, s'infiltre s'installe tel procède tel un coucou, détruit et acculture ceux qu'il ESTIME être sa PROPRIETE, impose sa langue sous prétexte que l'arabe est la langue du paradis et que le pédophile chamelier à instauré comme devoir suprême le devoir de rendre la terre entière à allah, le dieu sanguinaire, despote castrateur acariâtre et prétentieux, tellement omnipotent qu'il a besoin d'esclaves, de soumis pour faire son sale boulot.. et allah seul le sait ! comme ils sont obéissants, bref.. là ou l'islam s'installe, s'installe la misère et l'horreur.

Donc, oui Kam a parfaitement raison de soulever ce problème d'acculturation de plus en plus profond par le biais de la langue et de la pseudo religion IMPOSES par les gourous qui gouvernent les pays maghrébins (et africains de l'est à l'ouest) et construisent lentement mais surement avec l'aval des soumis une société uniforme (la oumma) ou préside un système totalitaire, la pensée unique, pensée dictée par la charia et consors. la schizophrénie des dirigeants gagne du terrain et parallèlement se développe le syndrome de Stockholm parmi les soumis,
c'est à qui construira la mosquée la plus grande avec le minaret le plus haut et cet exemple est tout à fait significatif d'une maladie mentale affichée (et approuvée par la majorité qui par ailleurs vit dans la misère la plus totale et sur tous les plans).

Durdur de s'en sortir indemne ou simplement de s'en sortir de cette histoire. Une chaîne fermée de circonstances appelée aussi cercle vicieux, qui n'est pas près à se rompre tant que les concernés continueront à palabrer à quatre pattes en se disant qu'il y a plus malheureux en jetant un oeil vers l'est.. au lieu de manifester en homme debout.
mais pauvre de vous.. l'est vous rattrape.

Je trouve très sympathique tout ce que vous relevez sur les différents coins du pays ou vous vivez, oui la diversité officieuse existe, alors à vous de la rendre officielle, certains s'y attèlent d'ailleurs, mises bout à bout ces diversités révèleront votre vraie culture et formeront la culture dont "on" vous dépossède pas à pas jour après jour. L'interdiction de publication du journal l'Express mettant dos à dos Jésus et mahomet est un exemple criant de ce qui se passe et nulle par dans le monde nous n'avons d'écho, de personnes ou groupes de personnes qui dénoncent cette atteinte à la liberté.
Les soumis sont des personnes psychologiquement (et physiquement) castrées et comme l'histoire là aussi se répète, les soumis se vengent en castrant psychologiquement leur progéniture et ainsi de suite. Bienheureux ceux qui s'en sortent.

l'Histoire c'est l'affaire des historiens et non pas des docteurs en science islamique, l'histoire du Maghreb s'est construite avec l'histoire du monde, et 8 siècles de massacres barbaries de soumission forcée ne peut pas en venir à bout. Internet regorge de site sérieux ou vous pourrez retrouvez vos racines, les vraies, celles qu'on vous cache, celles qui n'ont pas droit de citer.

Je ne sais pas si grand nombre d'entre vous à comparé les Droits de l'homme musulman à celui du Droits de l'homme.. c'est édifiant ! vous me répondrez que dans les faits le droit musulman (en accord avec la charia) n'est pas toujours respecté.. oui bien sûr pas toujours.. pour l'instant..

bon courage à ceux qui luttent et dont je fais parti parce que je suis humaine tout simplement, ensemble nous contribuerons à restreindre le pouvoir des fêlés du turban, notez les actions positives et l'influence que peut avoir la communauté des esprits libres par le simple fait de créer des pétitions... ça arrive à stopper des exécutions, transformer des peines de morts, faire libérer des journalistes, stopper des mariages forcés, des viols légalisés.. et dites vous bien vous les "intègres" que le monde vous tient à l'oeil.


Carte de l’expansion islamique en Afrique à partir de là voyez pays par pays dans le livre « l’Etat du Monde »
Alphabétisme, mortalité infantile etc..
http://img168.imageshack.us/img168/8206 ... et2eq0.jpg

voilà je vous livre mes pensées en vrac, je ne prétends pas détenir La vérité, je ne suis qu'une petite débutante dans ce monde et bien sûr j'accepte la contradiction si elle est constructive.

[kam]

J’allais abandonner le sujet, avant de voir Votre message long et très précis, merci beaucoup pour les détails, éffectivement c’était ça le sujet dont je voulais développer et pas un cour d’histoire.
C’est vrais que connaitre l’histoire est important pour savoir d’où on viens et savoir nos origine,mais on ne peut pas changer cette dernier par contre on est capable de changer l’avenir on prenant notre les leçons de l’histoire.

[kam]

J’allais abandonner le sujet, avant de voir Votre message long et très précis, merci beaucoup pour les détails, éffectivement c’était ça le sujet dont je voulais développer et pas un cour d’histoire.
C’est vrais que connaitre l’histoire est important pour savoir d’où on viens et savoir nos origine,mais on ne peut pas changer cette dernier par contre on est capable de changer l’avenir on prenant notre les leçons de l’histoire.

[yor]

moi je sais que je suis berbère, et qu'on n'a pas été mélangé aux arabes

Bonsoir Maya,

Comment peux-tu en être certaine ? Aurais-tu des documents, des preuves que tes ancêtres n’ont jamais été mélangés ni aux arabes, ni aux autres peuples ?

Ce que tu sais, tu le sais uniquement par tradition orale, une tradition orale qui ne peut remonter qu’à quelques siècles ! Rien d’écrit et rien de concret et c’est le cas de tous les maghrébins, avec les colonisations et les guerres, nous sommes dans l’incapacité de remonter jusqu’à nos ancêtres concrètement parlant, il y a moins d’un siècle, les naissances furent présumée et non pas exactes alors si on allait plus loin dans l’histoire de nos familles et ancêtres on ne trouverait rien !

Je ne pense pas qu’un peuple puisse cohabiter avec des dizaines d’autres peuples pendant des siècles sans se mélanger à eux !

Amicalement,

lellou j'ais repondé a ta question et j'ais dis la morphologie..c'est tu connais cette sience tu peut connaitre la reponce... .

[lellou]

Yor,

Excuse mon ignorance mais la morphologie dont j’ai des connaissances concerne les morphèmes, c’est de la linguistique ! Je ne vois pas le rapport avec les berbères et le Maghreb ! Peut-être que ça a un autre sens ?

Y aurait-il une science qui puisse certifier que la famille de Maya depuis toujours ne s’est jamais liée aux autres peuples ? Arabes, espagnols ? Romains ?......

Il n’est pas question de débattre la grandeur des berbères, il n’est pas question non plus de débattre son existence, et il n’est pas question de se demander à qui appartient la terre maghrébine ! Tout cela est évident !

Je dis juste que personne ne peut affirmer d’être à 100% arabe, et personne ne peut affirmer d’être à 100% berbère ! Du moins, ON NE PEUT LE PROUVER CONCRETEMENT ! Pas de papiers qui le démontrent !

Le Maghreb est une terre qui a suscité l’intérêt de tellement de peuples, des peuples qui ont cohabité avec les berbères, pensez-vous que le sang ne s’est pas mélangé ?

Amicalement,

[yor]

lellou deux raison pour te dire qu'il y a des berberes et y a pas d'autres dans le nord-africain
la morphologie et la langue phonitique.... .tu ne trouvera pas la laison de religion ou d'autre que ca. ..... .

[lellou]

lellou deux raison pour te dire qu'il y a des berberes et y a pas d'autres dans le nord-africain
la morphologie et la langue phonitique.... .tu ne trouvera pas la laison de religion ou d'autre que ca. ..... .

lellou deux raison pour te dire qu'il y a des berberes et y a pas d'autres dans le nord-africain
la morphologie et la langue phonitique.... .tu ne trouvera pas la laison de religion ou d'autre que ca. .

Non ! La morphologie est une chose et la phonétique est une autre, ce sont deux branches de la même science « la linguistique » mais elles sont différentes ! Morpho signifie forme alors que phono c’est le son ! Je ne rentre pas dans les détails mais en gros la phonétique s’occupe d’étudier les phonèmes, les sons émis par l’appareil phonatoire alors que la morphologie s’occupe de la forme, la structure, si on veut, des morphèmes qui sont considérés les plus petites unités linguistiques véhiculant un sens…

La linguistique est une science passionante, si tu veux approfondir, je te conseille de lire Ferdinand de Saussure.

Je ne vois toujours pas le rapport de la linguistique avec ce sujet !

Qu’entends-tu par « lellou deux raison pour te dire qu'il y a des berberes et y a pas d'autres dans le nord-africain » ?

Les autres peuples qu’en fais-tu ? Tu les supprimes ? Les turques, les romains, les français, les espagnols, les arabes, les puniques ?

Amicalement,

[kam]

Moi non je ne comprend pas ou es le rapport avec le sujet principale, même si les détails scientifique dont j’ignorais l’existence et que yor est entrain de nous procurer sont très importante,je te remercie yor…
Le sujet est très vaste et c’est pour ce que j’ai pensé a préciser le cœur de sujet et qui est dans le cadre de l’objectif de site et forum dont on est inscris.
Le vrais rapport : nord africains/arabe et nord africains/islam on peut utiliser maghrébin par nord africains car ça ne change pas trop le sens d’après se que je sais.
Cré20diou a citer un point que je trouve important il a dis:

Le Moyen Orient n'a pas cette sagesse, il fagocite des cultures millénaires, s'infiltre s'installe tel procède tel un coucou, détruit et acculture ceux qu'il ESTIME être sa PROPRIETE, impose sa langue sous prétexte que l'arabe est la langue du paradis et que le pédophile chamelier à instauré comme devoir suprême le devoir de rendre la terre entière à allah, le dieu sanguinaire, despote castrateur acariâtre et prétentieux, tellement omnipotent qu'il a besoin d'esclaves, de soumis pour faire son sale boulot.. et allah seul le sait ! comme ils sont obéissants, bref.. là ou l'islam s'installe, s'installe la misère et l'horreur




Je pense aussi que la culture nord africaine qui est une culture berbere d’origine a été gravement toucher par l’arabisation et l’islamisation venue de moyen orient, elle s’est installer ici et rester jusqu'à aujourd’hui, mais ce qui est positive c’est que notre vrais culture n’a pas été totalement effacer,il reste toujours des traces et comme vous le savez dans quelques endroit précis de l’Afrique de nord ses trace sont visible plus que dans d’autre place.

Donc il n’est pas trop tard pour penser a essayer de reprendre sa culture, ou au moins garder ce qui nous reste de cette culture,il impossible de changer du jour au lendemain,comme a dis lellou il n’y’a pas une preuve valable a ce qu’on dis,mais on sais au moins qu’on est pas arabe et même si on a été mélanger par des arabe,on dois comme même être fier que nos origines ne sont pas arabe.

donc d’après moi,ce qu’on peut faire aujourd’hui c’est de repousser ce courant arab-muslmant tant qu’on peut tout on essayent de faire renaître notre culture berbère,de cette façon on sera plus protéger.