Cours magistral d'un barbu sur la femme (An Nisa)

[goul]

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Alors d’où ce monsieur sort tout ça ? Qui lui fait croire ça ? Allah et Mahomet bien évidemment

Allah le Dieu de la Kaaba dit notamment qu'il faut deux femmes pour témoigner

Dans le verset 2/282 cette idée est clairement exprimée (le verset est long je ne mets que le passage qui nous interesse, ily a toujours le moyen de le lire en entier)

"....Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler"

l'équation est simple, s'il n'y a qu'un homme, le deuxième homme est remplacé par deux femmes


Mahomet "l'excellent model a suivre" va plus loin encore :


D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme -parmi elles ayant l'esprit judicieux- s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".

le Sahîh de Muslim : 114


le Sahîh Boukhari rapporte le même hadith

[maya]

D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme -parmi elles ayant l'esprit judicieux-lol, ca devait être une pionnière! s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux.et eux? ils sont pas ingrats? pourtant dans les couples qui cassetn en général, c'est bien l'homme qui a été lache et ingrat! d'ailleurs c'est une femme qui prend le plus de responsabilité vis a vis de ses enfants en cas d'abandon du père (rarement une femme abandonnera ses gosses) Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme...purée l'argument!! il ya des femmes connes autant que des hommes cons! mais ce qui parait aberrant c'est que le témoignage d'un gamin de quinze ans passe avant que le témoignage d'une dame de cinquante! Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".et en quoi est ce notre faute?? c'est plus une souffrance pour les femmes qui ont besoin de se recueillir dans la prière

le Sahîh de Muslim : 114


j'ai lu des hadiths qui m'ont fait froid dans le dos! c'est a partir de ce moment là que j'ai compris pourquoi les coranistes sont nés
et d'ailleurs rien que hadith "sahih" n'est pas logique, il n'est pas logique dans le sens ou deux hadiths sahihs peuvent se contredire, (ex; le rouge est interdit dans un et et autorisé dans l'autre, le voyage de la femme seule est autorisé dans l'un et interdit dans l'autre ect..)
et c très grave sachant que ce sont des hadiths qui expliquent le coran! comment est ce qu'un livre protègé par dieu est expliqué par des hadihts se contradisants??(donc falsifié) ou encore carrément qui interdisent un verset coranique!! (le mariage temporaire) je l'aurais pas lu, j'aurais pas cru!

[goul]

Maya les hadiths c'est l'équivalent des évangiles, ils rapportent ce que Mahomet a dit, très difficile de s'en débarrassé, ils resteront collés à la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps, donc les coranistes ne peuvent pas faire grand chose d'autant plus que les coranistes eux aussi que le coran est protégé (le coran aussi dit que le témoignage d'un homme vaut deux témoignage de femmes et il dit clairement "parce que ul'une des femmes rsiquent de s'égarer, mais ne dit pas ça quand il s'agit d'un homme) Donc ma question aux coranistes est "comment ce fait-il que Allah n'a pas protégé la réputation de son dernier prophète ?" Comment il n'a pas empêché des musulmans authentiques comme Muslim, Boukhari, Tabari et Ibn Hicham, pour ne citer que ceux qui sont connus, d'écrire sur Mahomet ce que nous considérons comme inacceptable, commes dérives totalitaires évidentes, machistes, eugénistes et même sadiques, de la part de celui qui prétend être un excellent model ?

La réponse est toute simple, si ces hadiths sont arrivés jusqu'à nous, c'est qu'ils sont vrais ou du moins très probables, sinon je ne comprendrais pas le but d'Allah qui permet que ces textes soient compilés, distribuer et enseigné par les plus éminents des musulmans. Là je suis la logique des coranistes.

Maintenant ma logique c'est qu'en fin de compte, un faux prophète est toujours démasqué, que cela prenne un jour ou des milliers d'années, on arrivera toujours à le démasquer. Sinon je ne comprendrais pas comment Allah pourait nous juger a nous, alors que nous n'avons pas fait le un millième des atrocités commises par mahomet

Mahomet en fin de compte est une preuve béton de l'inexistence de Dieu. Si Dieu existait vraiment, il aurait envoyer un dernier prophète irréprochable, or il ne faut pas être un géni pour critiquer les dérives de mahomet, ça se voit comme le nez au milieu du visage, il suffit juste de se débarassé de la terreure que dégage le Coran qui menace les gens des pires sévices s'ils osent ne pas croire a un seul verset du Coran ou regarder la vie de mahomet avec un oeil critique

[mira]

Maya les hadiths c'est l'équivalent des évangiles, ils rapportent ce que Mahomet a dit, très difficile de s'en débarrassé, ils resteront collés à la peau de Mahomet jusqu'à la fin des temps,

A mes yeux c'ets le plus grand crime qui a ete commis envers Mahomet et ce sont bien les Musulmans qui en sont responsables plus exactement ceux qui ont consigne ces stupidites et ceux qui s'en reclament.

donc les coranistes ne peuvent pas faire grand chose

En effet les coranistes n'ont aucun pouvoir. J'ai lu l'autre jour qu'il y'avait une tentative de la part des turcs pour faire le menage dans la sunna mais je ne connais pas l'issue de l'affaire. ca ete salue par certains et reprouve par d'autres.

d'autant plus que les coranistes eux aussi que le coran est protégé (le coran aussi dit que le témoignage d'un homme vaut deux témoignage de femmes et il dit clairement "parce que ul'une des femmes rsiquent de s'égarer, mais ne dit pas ça quand il s'agit d'un homme)

C'est exact, bien que les coranistes te diront que ca ne vaut que pour des affaires commerciales. mais quoiqu'il en soit c'ets prendre la femme pour une creature amoindrie.

Donc ma question aux coranistes est "comment ce fait-il que Allah n'a pas protégé la réputation de son dernier prophète ?" Comment il n'a pas empêché des musulmans authentiques comme Muslim, Boukhari, Tabari et Ibn Hicham, pour ne citer que ceux qui sont connus, d'écrire sur Mahomet ce que nous considérons comme inacceptable, commes dérives totalitaires évidentes, machistes, eugénistes et même sadiques, de la part de celui qui prétend être un excellent model

Excellent! c'ets en effet une question tres pertinente à poser aux coranistes.

La réponse est toute simple, si ces hadiths sont arrivés jusqu'à nous, c'est qu'ils sont vrais ou du moins très probables,

Pour moi , etant donne qu'on trouve tout et son contraire dans ce cafouillis , et que la chaine de transmission me rappelle trop le telephone arabe -avec tous mes respects pour les Arabes- , je suis beaucoup plus reservee sur la valeur historique der ces textes. Bon pour etre honnete, ils n'ont aucune valeur à mes yeux et je ne les cite que pour demontrer les contradcitions de ceux qui y croient.

sinon je ne comprendrais pas le but d'Allah qui permet que ces textes soient compilés, distribuer et enseigné par les plus éminents des musulmans. Là je suis la logique des coranistes.

Tu as bien fait de preciser que tu etais dans la logique des coranistes. Et encore une fois c'est une questsion interessante a leur poser bien que je les vois d'ici te sortir l'argument du libre arbitre.

Maintenant ma logique c'est qu'en fin de compte, un faux prophète est toujours démasqué, que cela prenne un jour ou des milliers d'années, on arrivera toujours à le démasquer. Sinon je ne comprendrais pas comment Allah pourait nous juger a nous, alors que nous n'avons pas fait le un millième des atrocités commises par mahomet

Une logique que je partage.

Mahomet en fin de compte est une preuve béton de l'inexistence de Dieu

Pour moi c'ets la preuve beton que le Allah des musulmans n'existe pas.

Si Dieu existait vraiment, il aurait envoyer un dernier prophète irréprochable

Moi je dirai si Dieu a decidé d'envoyer des prophetes il aurait choisi des hommes irreprochables.

or il ne faut pas être un géni pour critiquer les dérives de mahomet, ça se voit comme le nez au milieu du visage

En effet c'ets juste une question de bon sens.

il suffit juste de se débarassé de la terreure que dégage le Coran qui menace les gens des pires sévices s'ils osent ne pas croire a un seul verset du Coran ou regarder la vie de mahomet avec un oeil critique

Malheuresement on ne peut pas demander a des gens qui ont peur de raisonner. tu as tres bien fait de parler de la peur. La terreur, c'ets la stategie de l'islam pour retenir les musulmans. Ca colmmence a faire long feu.

[Georges]

Vous êtes jaloux de la meilleure des religions.

Comme le dit Victorien3 même les USA se convertiront et appliqueront la Noble Loi Divine.

[lorie]

Excellent! c'ets en effet une question tres pertinente à poser aux coranistes.

Ben il te la pose ... puisque tu es coraniste non ??? aaaaaaaaaaaaah tu "étais" coraniste durant 8 ans .. et tu peux pas répondre ??? Ah !


C'est noté mira

[goul]

Lorie tu ne peux pas un peu modérer tes attaques contre mira ?

Ma question n'est pas pour Mira, Mira croit en Dieu mais ça ne lui fait pas perdre la tête, elle n'est pas atteinte du syndrome du renferment sectaire, elle se pose des questions et est très objective, des croyants comme elles ne me posent aucun problème, donc STP lache là un peu

[maya]

ce que je peux vous confirmer par contre, c'est qu'il existe bel et bien des musulmanes féministes,
genre faut pas croire qu'elles vont obéir a leur mari, ou alors si elles le font, elle le font par chantage si vous voyez ce que je veux dire..

[sofasurfer]

ce que je peux vous confirmer par contre, c'est qu'il existe bel et bien des musulmanes féministes,
genre faut pas croire qu'elles vont obéir a leur mari, ou alors si elles le font, elle le font par chantage si vous voyez ce que je veux dire..

Ma chère maya, je ne suis pas d'accord avec toi.

Une féministe est par définition une femme qui milite pour la reconnaissance de l'égalité des sexes.

Or, dans l'islam, Dieu révèle que les hommes ont autorité sur les femmes, car il en a décidé ainsi.

Par conséquent, être musulmane et féministe, c'est comme être membre du klu klux klan et épouser un noir...

je pense qu'il faudrait parler de musulmanes émancipées, c'est a dire qui se sont émancipées de certains principes dictés par les textes, mais aucunement de féministes...

[maya]

on va dire des "réformatrices"
et pour dégoter des textes en faveur des femmes,elles sont fortes , tracasse!!!
il yen a aussi !!
les musulmanes ont le droit de garder leur salaire sans dépenser le moindre cent dans les charges
et il y en a des autres qui disent de bien se comporter avec elles,
on peut extorquer (comme pour les miracles lol, et lui faire dire plein de choses lol)

[Georges]

Les feministes muslmanes existent mais découragées elles s'exilent comme Nawal Sadaoui
qui elle est apostate de l' islam.

[sofasurfer]

Les feministes muslmanes existent mais découragées elles s'exilent comme Nawal Sadaoui
qui elle est apostate de l' islam.

Pourquoi toujours faire des généralités?

Ce phénomène existe en Europe, elles ne s'exilent pas toutes pour autant.

[yacoub]

Pour les ecrivains feministes algeriennes elle sont toutes en france ou en belgique. :mad:
Latifa ben mansour, Assia djebar, fadela mrabet...etc

[sofasurfer]

Pour les ecrivains feministes algeriennes elle sont toutes en france ou en belgique. :mad:
Latifa ben mansour, Assia djebar, fadela mrabet...etc

Celles qui ont choisi d'afficher leurs idées au grand jour risquent leur vie, elles sont obligées de s'expatrier pour réduire les menaces qui pèsent sur elles.

Ceci étant, il existe des algériennes émancipées en Algérie, notamment dans les grandes villes, elles ne sont font pas égorger pour autant...

Mais bien entendu je te rejoins sur la liberté d'expression bafouée par les islamistes en Algérie...

[yacoub]

Elles se font harceler par des frustrés sexuels qui nourris de saintes corâneries et de films pornos du net
voient dans toute femme non voilée une grande putain avide de sexe.
Même les femmes voilées se font violer par ces brutes sans foi ni loi