Cette catégorie a été créé afin de ne pas encombrer Islamla avec des règlements de comptes qui nuisent à la continuité des fils de discussion et qui n'intéressent pas les membres et les visiteurs.
Si vous avez un différent avec un membre, postez ici l'objet de votre réprobation et invitez votre détracteur à vous y rejoindre.
Inssman a écrit :
Exact! Mais ca ils ne le comprennent pas! L'intolerance ne leur creve les yeux que lorsqu'elle est chez les voisins.
Je te souhaite bon courage inssman. Ca ne doit pas etre facile tous les jours surtout quand on est attache aux siens.
Tiens mira qui veut reprendre du poil de la bête ; après avoir été accusée d'ex-apostat ( quel malheur ! ), elle a des choses à se faire pardonner par ses ex-amis.
Allez courage Mira, je sais que ta situation n'est pas facile, avoir comme ça le cul entre deux chaises, c'est pratique pour chier mais c'est le seul avantage.
Lorie, je te l'a redonne, reprends là, la Mira, elle est trop instable
Comprendre les 'envoûtés' de l'islam
On compte 1,2 milliard de musulmans sur la planète. Certains d'entre eux ont été séduits par les sirènes de l'islamisme. Mais, pour les autres, l'Occident reste le modèle à atteindre.
Ils étaient 500 millions de musulmans en 1973, ils sont 1,2 milliard aujourd'hui. Cinquante mille Français se sont déjà convertis. Combien dans dix ans, dans vingt ans ? Tsunami spirituel, vague irrésistible ou vogue passagère ? Le désir d'islam, la tentation des certitudes s'infiltre dans l'âme occidentale. Jusqu'où ira-t-elle ? Notre collaboratrice Martine Gozlan a voulu comprendre. Prise, elle-même, mais à sa manière, au piège de Y obsession mahométane, elle en est à son quatrième livre sur l'islam. Peut-on s'en éloigner longtemps si l'on plonge dans la chronique de nos instants ? De son écriture coulée de miel et de puissance, elle nous conte, dans une histoire de divan et de prosternation, les mésaventures de l'herméneutique.
Au commencement, nous dit Gozlan, furent les savants, les islamologues. Comme Louis Massignon, mort en 1962, pape de l'orientalisme tout au long du siècle du colonialisme et de la décolonisation. Il a appris l'arabe, le Coran, les hadith n'ont plus pour lui aucun secret. Alors, il va vivre au Caire, à Bagdad, se réveille au chant du muezzin dans les bras d'un jeune Bédouin, porte djellaba et babouches et vit dans la fraîcheur des patios. Les Européens s'affolent. Lui, Massignon, a été saisi par la révélation. Il sait par l'esprit et par le coeur qu'en France il n'a trouvé qu'égoïsme et doute. Ici, il découvre la tiédeur de la communauté solidaire, la chaleur de l'amour avouable, le retour à la transcendance loin du sordide matérialisme.
Les disciples de Massignon, Martine Gozlan ne les portent pas dans son coeur. Car Vincent Monteil, par exemple, rebaptisé Mansour à la mosquée, hausse le ton. «Etre musulman, pour moi, c'est choisir mon camp.» Entre l'hégémonie occidentale et les hommes libres, le combat est inexpiable. Le tiers-monde, les Palestiniens, les travailleurs immigrés : voilà la coalition de la justice. Israël, c'est« la peste», l'islam, une« théologie de libération », comme dira plus tard Roger Garaudy. En Afghanistan, en Irak, au Maroc, les salafîstes français inspirés parles mêmes idées trouveront le chemin d'Al-Qaida. Plus de 1000 Pierre et Jacques, devenus Mohamed ou Ali,« sont prêts à perdre leur vie pour s'engloutir dans la matrice de l'oumma en guerre», écrit l'auteur.
La pensée des«envoûtés»de rislam, reconnaît Martine Gozlan, ne manque pas de cohérence. Comme les Anciens se figuraient l'univers tournant autour de notre misérable planète, les Occidentaux sont convaincus que l'humanité gravite autour de leur civilisation, Faut-il être sot ! La vérité est pourtant claire : la modernité étouffe les hommes, bientôt ils n'auront plus d'oxygène. La productivité et les techniques ne nous enrichissent que d'une« supériorité matérielle que personne ne nous envie». Dans ce changement perpétuel que nous imposent les Américains, trouvons-nous notre bonheur ? Des guerres la mort toujours recommencée. Alors que dans la sainte tradition, la sunna du Prophète, l'innovation est sacrilège, l'individualisme banni,« les rêveries démocratiques et humanitaires» ignorées.
Face à ces certitudes orientales, les autres religions ne font pas le poids, à la balance de Gozlan. L'esprit critique et les doutes des chrétiens ou des juifs d'aujourd'hui ouvrent des précipices béants. Ne proposer à l'égaré postmoderne que des questions sans réponses, des recherches interminables et sans espérance, est-ce bien raisonnable ? Si vous ne lui offrez aucun refuge, il va aller chercher ailleurs.
Selon Martine Gozlan, les Bush et les Sarkozy ont flairé le péril. Le guide des chiraquiens anti-Chirac proclame qu'il y a« de l'arrogance dans la certitude de la non-existence divine». La frontière passe non entre les Eglises, mais« entre ceux qui espèrent et ceux qui n'espèrent pas». La République ne suffit pas,« elle ignore le bien et le mal». Nous qui croyions que le droit français nous interdisait près de 20 000 délits (le mal) et nous félicitait chaque fois qu'au baccalauréat ou sur le champ de bataille nous nous distinguions (le bien), nous voilà avertis que les choses ont changé.
Martine Gozlan, dans ce livre qu'il faut vraiment lire si l'on veut décrypter tout Un pan de l'actualité, n'entrevoit au bout de ce tunnel du fanatisme -entretenu aussi par certaines folies occidentales -que deux espérances d'en sortir : la laïcité et l'émancipation de la femme. Je la trouve bien pessimiste. Les musulmans d'aujourd'hui, contrairement à ceux de Massignon, sont beaucoup plus religieux que croyants. Ils croient en Allah bien sûr, mais ils ne le craignent plus, ils ne se livrent plus à lui les yeux fermés. Quand leur enfant est malade, ils s'adressent au médecin, comme tout le monde, pas à l'imam comme naguère. Certains ne veulent même plus vivre«en terre d'Islam»comme ils en avaient le devoir. Leur désir d'Occident est infiniment plus fort que notre désir d'islam.
Ce sera, je l'espère, le prochain livre de Martine Gozlan
Le Désir d'islam, de Martine Gozlan, Grasset, 135 p., 9?.
Italie.
Vivement le passé
Ministre des Réformes, Roberto Calderoli a proposé l'adoption, à la place de l'euro, d'une nouvelle lire, liée au dollar. En veine de démagogie, son parti, la ligue du Nord, a été le premier à recommander la double circulation de l'euro et de la lire pour, notamment, échapper aux contraintes budgétaires imposées. «Les décisions de Bruxelles ne sont, résume-t-il, que du papier sans aucune valeur après les verdicts français et hollandais. La Commission n'a qu'à faire sa valise et s'en aller.»
Danemark.
Avantage au non
A moins de quatre mois du référendum, 38 % des électeurs interrogés sont hostiles au traité et 34 % y sont favorables. Les opposants à la constitution ont ainsi progressé, depuis la fin mai, de 13,5 points. Par ailleurs, 65,3 % des Danois souhaitent pouvoir se prononcer par un vote en dépit du non franco-néerlandais et de la décision des Britanniques d'ajourner leur propre consultation. En Norvège, un sondage montre pareillement un renversement de tendance avec 59 % des électeurs hostiles à l'adhésion à l'Union
Allemagne.
La faute aux Ottomans
Pour la droite allemande, c'est la perspective d'une adhésion de la Turquie qui a décidé Français et Néerlandais à voter non. Selon la présidente de la CDU, Angela Merkel, «les peuples craignent avec raison que les frontières de l'Union soient mal définies». D'où la nécessité, selon elle, d'ajourner la candidature turque.«Inventeur»du«noyau dur», le député CDU Karl Lamers prône une sortie de crise «par le haut» en mettant les bouchées doubles dans la création d'une «Europe de la défense», plus parlante
République thcèque.
Un "gros problème"
Divergences au sommet sur le sens à donner au non franco-néerlandais. Pour le président Vaclav Klaus, il ne sert à rien de continuer à ratifier la constitution en alléguant que Français et Néerlandais n'ont pas vraiment pesé les conséquences de leurs choix. «Ne les faisons pas, dit-il, passer pour des idiots. »A l'inverse, le Premier ministre Jiri Paroubek recommande de poursuivre le processus, quitte à retarder« d'un an ou deux sa conclusion »et même si la dissidence française constitue, selon lui,« un gros problème»
Lettonie.
Dumping fiscal
Avis à tous ceux qui envisagent de représenter au verdict des peuples une version amendée du traité. Le gouvernement letton refusera toute révision qui pénaliserait sa compétitivité. Qu'on ne compte pas, non plus, sur lui pour oeuvrer pour une harmonisation fiscale destinée à décourager les délocalisations. A l'instar de l'Estonie et de la Lituanie, la Lettonie a adopté un taux d'imposition unique de 15 %, pour les entreprises et les ménages. Par ailleurs, les sociétés qui acceptent de réinvestir leurs bénéfices sur place sont exemptées de taxes. De quoi donner la bougeotte aux patrons ouest-européens...»
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd "Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet "le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
Yacoub a écrit :
Mais pourquoi tu ne l' ignores pas. :mad: comme tu le fais pour Adoreallah
Le problème c'est qu'adocrétin est un idiot et que cela ne sert à rien de lui répondre ... en plus il noie le forum de posts inutiles pour faire descendre les autres sujets
Quand à mira elle est dangereuse parce qu'elle se présente comme une ex musulmane et qu'elle veut attirer les gens qui passent ici sur mejliss pour se faire de la pub
Comment cette femme peut-elle attirer tant de haine ? Mina Ahadi n’a rien d’une exaltée : petite, modeste et presque timide, elle semble n’avoir quitté qu’à regret l’anonymat. Sa voix est douce et l’ébauche d’un sourire flotte en permanence sur son visage. Sauf lorsqu’elle parle de l’islam politique. Fin février, Mina Ahadi a officiellement donné naissance à Berlin à l’association des ex-musulmans d’Allemagne. L’un après l’autre, une partie des 140 membres ont solennellement abjuré, devant la presse. Depuis, la vie de Mina Ahadi est en danger, et son escorte de policiers en civil ne la lâche plus des yeux.
Abjurer est interdit par la charia. « L’islam ne prévoit pas de porte de sortie, ne permet pas de tourner le dos à la religion, rappelle Ursula Spuler-Stegemann, spécialiste de la question à l’université de Marburg. Si vous êtes né de parents musulmans, vous l’êtes automatiquement. Il y a certainement beaucoup d’athées, mais ils ne le diront pas ouvertement. Dans les pays où règne la charia, les non-croyants sont passibles de la peine de mort. » Pour expliquer son geste aux allures de provocation, Mina Ahadi assure : « Il est impossible de moderniser l’islam. » Le mot d’ordre des ex-musulmans d’Allemagne « j’ai abjuré » rappelle celui des partisans de l’avortement des années 70. « Je connais l’islam politique, poursuit la présidente de l’association. A la fin, on se fait lapider. Même en Allemagne. »
Née en Iran en 1956, Mina Ahadi se voit exclue de l’université de Téhéran où elle étudiait la médecine aux premiers jours de la révolution islamique, parce qu’elle refuse de porter le tchador. Son mari résistant est tué par le régime. Communiste, elle rejoint les rangs des Kurdes au nord du pays, avant de fuir vers l’Autriche puis l’Allemagne, d’où elle poursuit son combat contre l’extrémisme islamique. En 2000, elle crée un comité contre les lapidations, et organise une campagne contre les crimes d’honneur en 2006. « L’islam humilie les femmes et les assujettit aux hommes », renchérit Arzu Toker, vice-présidente de l’association. « L’islam est également hostile aux hommes, poursuit cette énergique Turque de 55 ans. Il les réduit au rang d’étalons guidés par leur seul instinct sexuel ! »
Les 140 membres de l’association ne s’en prennent pas qu’aux islamistes. Leur combat vise largement les politiciens allemands, accusés de « pactiser avec l’ennemi au nom du sacro-saint respect des différences culturelles ».« Il n’est pas normal que le ministre de l’Intérieur reçoive les seules associations musulmanes lorsqu’il veut s’adresser aux personnes issues de l’immigration, estime Mina Ahadi. Ces associations n’ont pas le droit de parler au nom des 3,5 millions de “musulmans” d’Allemagne. Beaucoup, comme moi, ne se sentent pas du tout représentés par ces associations traditionalistes… »
« Les ex-musulmans ont abordé de plein fouet un sujet tabou, estime un étudiant marocain non pratiquant. Ce sujet est explosif. Beaucoup de gens, qui sont catalogués “musulmans” par la société de par leur nationalité, mais qui n’ont rien à voir avec l’islam, même s’ils ne mangent pas de viande de porc, sont concernés. » Dans la pratique, il est difficile de mesurer le degré de religiosité des musulmans d’Allemagne. Selon un sondage mené auprès de 1 000 personnes dans le Land de Hesse par le Centre d’études sur la Turquie, 83 % des musulmans d’Allemagne se disaient « très religieux » ou « plutôt religieux » fin 2005, contre 72 % fin 2000. A l’inverse, la proportion des « non-religieux » a également progressé (3 % fin 2000 contre 6 % fin 2005) au détriment des « peu religieux ». « L’association des ex-musulmans est une chance, estime Cem Özdemir, député vert allemand au Parlement européen, né de parents turcs. L’un des principaux défis de l’avenir est que les personnes d’origine musulmane apprennent à se respecter… »
Mina Ahadi espère que son exemple sera suivi à l’étranger. « Nous avons des contacts avec les mouvements de défense des droits des femmes face à l’islam en Suède ou au Canada, mais pas en France, déplore-t-elle. Il est important de parvenir à fonder un mouvement européen, car les problèmes y sont identiques : le port du foulard, l’éducation religieuse des enfants, etc. Puisque les organisations islamistes sont coordonnées au niveau européen, il faut que les associations qui défendent les droits de la femme soient également organisées au-delà des frontières… »
Les musulmans d’Allemagne
Sur les 3,2 à 3,5 millions de personnes originaires d’un pays musulman que compte l’Allemagne, 1,8 million sont turcs ou sont des Allemands originaires de Turquie (800 000 personnes). Les autres communautés se composent de 200 000 Bosniaques , 100 000 Iraniens, 70000 Marocains et 70 000 Afghans . Le pays compte 2 500 mosquées et 2 250 imams . Selon l’Office de protection de la Constitution, 1 % à 2 % des « musulmans » d’Allemagne seraient actifs au sein de « groupements hostiles à la démocratie ».
Source : Libération du 21 mars 2007 via blog consacré à Mina Ahadi
Dernière modification par yacoub le lun. 8 déc. 2008 21:01, modifié 1 fois.
""Allez courage Mira, je sais que ta situation n'est pas facile, avoircomme ça le cul entre deux chaises, c'est pratique pour chier mais c'est le seul avantage.""
faux!!!!elle a le cul entre deux fesses comme tout le monde.
Quand à mira elle est dangereuse parce qu'elle se présente comme une ex musulmane et qu'elle veut attirer les gens qui passent ici sur mejliss pour se faire de la pub
Il te suffit d'aller voir les messages hostiles concernant les threads du Mira sur mejliss ( harlina) pour te rendre compte des conneries extrêmes que tu débites...
Quelle époque terrible que celle où des idiots dirigent des aveugles
sofasurfer a écrit :
Il te suffit d'aller voir les messages hostiles concernant les threads du Mira sur mejliss ( harlina) pour te rendre compte des conneries extrêmes que tu débites...
J'en ai rien à faire de ce qui se passe sur mejliss .. ce n'est pas le forum où je poste mais bien ici ... je n'ai pas l'intention d'y aller ..
Quand aux conneries que je "débiterais" elles sont encore loin de ce que justement tu mets sur mejliss ... comme vouloir donner des cours de grammaire arabe plus spécialement du coran alors que tu ne parles pas arabe et que tu n'es même pas musulman ... :finga:
Decidemment , meme quand je disparais , je continue encore à les hanter..
Il parait d'apres mes chers mejlisseins, que Mira est le nom d'un djinia marocaine! Le jour où j'ai lu ca , j'en pleurais de rire! C'en etait trop pour mes ennemis de mejliss et le pire c'ets que je les comprenais les pauvres! Et à voir ce qui se passe sur islamla, où ils parleraient de Mira meme dans un bulletin meteo , je pense que je n'ai plus d'autre choix que d'assumer mon statut de creature malefique face à qui même le Diable a dû s'avouer vaincu et rendre son tablier! N"'est il pas moustic?
Comment cette femme peut-elle attirer tant de haine ? Mina Ahadi n’a rien d’une exaltée : petite, modeste et presque timide, elle semble n’avoir quitté qu’à regret l’anonymat.
Comment cette femme peut attirer autant de haine se demandent ils? ben y zont qu'à venir sur islamla ces idiots!
Ils auraient vite compris!
Mira - ah la! la! les pseudos à croire que je le fais expres!- suscite autant de haine chez les esprits libres..
Et pourtant Mira n'a rien d'une exaltée : petite (à sa grande tristesse) , modeste (si si, ca lui arrive) , presque timide (heureusement y'a le presque) , elle vous assure qu'elle s'accommode de l'anonymat comme de la célébrité avec autant de détachement!
Alors pitie les amis soyez indulgents avec vos copains "muzz"! Ils sont pas si differents de vous ! Ils ressentent comme vous !
Par exemple: ils vomissent Mina comme vous vomissez Mira!
sofasurfer a écrit :
Il te suffit d'aller voir les messages hostiles concernant les threads du Mira sur mejliss ( harlina) pour te rendre compte des conneries extrêmes que tu débites...
J'en ai rien à faire de ce qui se passe sur mejliss .. ce n'est pas le forum où je poste mais bien ici ... je n'ai pas l'intention d'y aller ..
Tu y va pour jouer la taupe, ce qui te vaut tous mes respects!
Chapeau bas!
Sofa je vais me vexer! C'est Harlinah s'il te plait!
mira a écrit :
Tu y va pour jouer la taupe, ce qui te vaut tous mes respects!
Chapeau bas!
Sofa je vais me vexer! C'est Harlinah s'il te plait!
Taupe ??? pourquoi ??? j'ai un compte chez eux qui est encore actif .. depuis peu certes parce que je voulais aller répondre à un message te concernant mais comme je n'ai pas envie de créer une guerre entre forum je ne m'en suis pas servie .. mais j'ai bien rigolé quand j'ai lu sofa vouloir donner des cours de grammaire dans le coran alors qu'il ne parle pas arabe et qu'il n'est même pas musulman ... un peu comme sélia en son temps ....
Ce qui m'a fait rire aussi c'est que personne ... je dis bien personne ne lui a fait la remarque ... !!! à croire que sur mejliss tout le monde peut tout écrire sans qu'il puisse y avoir une vraie pensée ...
Tu sais très bien chère et douce mira que sur ce forum la première question aurait été de savoir de quel droit et de quelle "connaissance" ton cher et tendre ami peut se prévaloir ...
C'est aussi cela la liberté d'expression ..... :finga:
mira a écrit :
Tu y va pour jouer la taupe, ce qui te vaut tous mes respects!
Chapeau bas!
Sofa je vais me vexer! C'est Harlinah s'il te plait!
Taupe ??? pourquoi ??? j'ai un compte chez eux qui est encore actif .. depuis peu certes parce que je voulais aller répondre à un message te concernant mais comme je n'ai pas envie de créer une guerre entre forum
Tres pacifique la lorie...
Mais enfin dis moi , c'ets pourtant bien toi qui nous disait deux posts plus haut:
J'en ai rien à faire de ce qui se passe sur mejliss .. ce n'est pas le forum où je poste mais bien ici ... je n'ai pas l'intention d'y aller ..je ne m'en suis pas servie
Ne me dis pas que t'as ouvert un compte rien qu'à cause de moi et que tu t'en es même pas servi!
Ma pauvre lorie! ca te dit un exorciste! je peux voir ce que je peux faire surtout que nous avons le meme pseudo et la meme nationalité ton djin et moi...
.. mais j'ai bien rigolé quand j'ai lu sofa vouloir donner des cours de grammaire dans le coran alors qu'il ne parle pas arabe et qu'il n'est même pas musulman ... un peu comme sélia en son temps ....
bah il en saura toujours plus que toi qui confond sunna et summa et qui croit que l'iran est le pays des coranistes...
Ce qui m'a fait rire aussi c'est que personne ... je dis bien personne ne lui a fait la remarque ... !!! à croire que sur mejliss tout le monde peut tout écrire sans qu'il puisse y avoir une vraie pensée ...
En effet, et ca s'appelle la liberte d'expression..à partir du moment ou il n'y a pas d'appel à la haine c'est pas plus bete qu'autre chose..en tout cas c'ets nettement plus consistant que tes sujets à toi : comme par exemple.. "parlons de cul" ou encore "me v'la!.."! ah oui et aussi: "et en plouch Mahomet etait homo"! ..je peux tout oublier sauf ce thread cultissime! c'est que je me suis tellement marrée! un de ces quatre tu finiras par me tuer lorie!
Tu sais très bien chère et douce mira
Hypocrisie quand tu nous tient..tu fais maintenant comme ta douce mielleuse et non moins nauséeuse lellou..beurk..
Lorie je te préfère que tu me qualifies de sourdingue, de pucelle, de ventre vide et de gêne mutant! ca au moins c'ets du vrai!
que sur ce forum la première question aurait été de savoir de quel droit et de quelle "connaissance" ton cher et tendre ami peut se prévaloir ...
Mon cher et tendre ami est un homme libre...il n'a pas à me demander ma permission, et je ne vois pas de quel droit vais je lui dicter sa conduite..
C'est aussi cela la liberté d'expression ..... :finga:
Tu parles d'une liberte d'expression! Tiens Torquemeda aussi exercait la liberte d'experession et si les juifs en ont pati ben y zavaient qu'a apprendre la liberte d'expression aupres de lorie!
Toutefois faut pas s'etonner de voir notre lorie nationale precher la liberte qu'elle n'ose meme pas exercer..c'est que la contradiction est une seconde nature chez elle et qu'en plus d'etre naze et vile , elle est aussi lache... exactement comme une taupe...
), elle a des choses à se faire pardonner par ses ex-amis.
