Hors sujet : Mouvement d'exmusulmans belges a besoin d'aide

[lorie]

Bien nommé ce forum ... bla bla bla ... comme tous tes posts ... tu fais tout ce que tu peux pour pourrir ce forum alors je te laisse pour une fois à tes jeux stupides de vielle fille mal baisée ... pardon PAS BAISÉE !!!!

Raconte nous encore une fois ta live ??? c'est là que tu excelles !!!!!! :finga:

[mira]

Bonjour,

Je suis une ex musulmane .

Je desapprouve ton intitiative que j'aurais pourtant applaudi à une epoque.
Mais aujourd'hui , je sais des choses et je peux t'affirmer que c'est vain, inutile voire nocif mais surtout c'est tres risque pour ta vie privee; ca n'en vaut pas la peine.

Bonjour à toutes et a tous,

Je suis un ex-musulman belge, type "conversion par marriage". En effet, il y a longtemps, je suis tombé pour une jeune femme musulmane extraordinaire. Je lui ai demandé en marriage, ce qu'elle a répondu par un oui, mais ...

Condition que je me convertisse, ce que j'ai fait.

Ta femme ne pratique pas et pourtant elle a exige ta conversion. Il y'a une excellente raison a cela; Toute musulmane grandit dans l'idee qu'elle n'a pas le droit à un non musulman. Meme si elle se marie avec lui , le mariage est nul et non avenu. De ce fait , elle se retrouve dans une situation de fornication et cette derniere est l'un des peches majeurs de l'islam. C'est tres tres culpabilisant et à long terme ca peut devenir invivable. Ce n'est pas comme dans les autres religions. C'est pour ca qu'elle a demande ta conversion meme si elle n"attend pas forcement que tu sois pratiquant.

20 ans plus tard, on est toujours heureux. Entretemps j'ai fait la bêtise

Je suis heureuse pour vous deux et je suis egalement d'accord quand tu parles de betise...

de me plonger dans l'étude du Coran, des Hadith, de biografies de Mahomet, les tafsirs et les livres de shariah.

T'aurais effectivement mieux fait de ne pas y toucher.

Par conséquant, je ne suis plus musulman.

Tout le monde ne devient pas apostat apres avoir lu tout ca.. les musulmans sur ce forum et ailleurs en sont la preuve..mais toi tu l'es devenu et tu ne peux plus revenir en arriere..je te comprends

On a évidemment eu des discussions chez nous qui ont toujours abouti par des "orages". Maintenant, on n'en discute plus et ma femme toujours très aimable refuse de voir la vérité en face.

L'espoir que ca dure est faible mais avec ce que tu compte faire il est carrement proche de zero..

Puisque je suis persuadé que le "vrai" 'islam a un effet destructeur sur l'humanité,

Tu ne fais pas mieux que les integristes qui sont persuades que le vrai islam c'ets le leur.
Il n'ya pas de vrai islam..il n'ya que des lectures...toi tu as ta propre lecture, lecture que je partage probablement autrement je ne serai pas apostate.

Mais les lectures sont tellement diverses et je trouve ca injuste de les renier au profit de ta lecture ou la mienne.

Tiens un exemple de lecture? Une musulmane convaincue coraniste est tres erudite en matiere de religion et de linguistique m'a dit que pour elle , le Coran etait le smig du bien, le minimum au dessous duquel il est interdit de descendre. C'ets une lecture qui se respecte et qui ma foi me rassure sur la personne.. pourquoi donc lui interdire ce livre qui lui est si cher?

j'ai décidé de fonder un mouvement d'ex-musulmans belges.

Pas de probleme jusque là.

Le but est d'inviter et puis de convaincre une bonne partie des musulmans belges (et puis ailleurs) de quitter l'islam

La ca ne va plus! Qui es tu pour faire ca? Au nom de quoi?!

et de convaincre le gouvernement d'arrêter l'islamisation de la société belge.

islamisation de la societe belge???????

On a l'intention de contacter activement les musulmans belges à commencer avec les politiciens et personnages connues musulmans.

Je te souhaite bonne chance.

Je suis déjà assez avancé dans la construction d'un website simple et informatif dans 3 langues, le néerlandais, le français et l'anglais. Puisque je suis néerlandophone, j'écris en néerlandais. Une collaboratrice très aimable a déjà traduit une partie du site en anglais et maintenant je cherche de l'aide pour faire la traduction en français à partir du néerlandais ou de l'anglais.
Le site en néerlandais se trouve sur http://www.exmoslim.org
Le site en anglais se trouve sur http://www.exmuslim.org

Je cherche évidemment des ex-musulmans belges pour faire partie du mouvement et pour participer aux activités. Votre anonymat sera respecté.

Vous pouvez me contacter directement sur exmusulman@exmusulman.org

J'espère d'avoir de nombreuses réactions de votre part et de pouvoir lancer le mouvement officiellement vers mi-2009.


Jan

Cela est ton droit. mais je vais te demander de bien reflechir. Tu as epousé une musulmane , vous vous aimez, aujourd'hui tu as quitte cette religion. Ne lui impose pas de choisir entre toi et Allah.

Tu as quitté cette religion, c'ets deja tres difficile pour elle mais jusque là tu n'es qu'un apostat.

en faisant ce que tu comptes faire , tu deviens un ennemi de l'islam et là crois moi que si elle le decouvre , ca ne sera plus possible entre vous car vois tu pour elle cette religion est verite et meme si elle peut trouver trente six mille pretextes pour excuser ton apostasie et se donner bonne conscience , elle n'en aura aucune pour absoudre un ennemi declaré d'Allah. car dis toi bien que c'ets comme ce qu'elle te verra malgré tout l'amour qu'elle pourrait avoir pour toi!
Ce n'est qu'un conseil que je te donne et il n'ets motive que par le souci de ton bien etre.

Je te demande de reflechir à ce qui est le plus important pour toi : ta femme ou ton combat? Maintenant si c'ets ce dernier qui prime à tes yeux ,alors vas y même si une telle initiative ne mènera a rien. tout ce que tu reussiras c'ets de radicaliser les esprit et de monter contre toi des musulmans qui ne demandaient qu'a vivre leur islam en paix.

En outre souviens toi d'une chose: quand ta femme te quittera (sa conscience l'obligera) , tu seras tout seul devant ta detresse.

islamla et ses nazes ne t'"apporteront rien.

Je fais souvent le même conseil aux musulmans qui sont sur le point d'apostasier et qui risquent d'y laisser leur conjoint: ne brisez pas votre famille pour une histoire de religion. ca n'en vaut pas la peine et Dieu n'en demande pas autant.

Cordialement et mes excuses si tu m'as trouvée indiscrète.

Mira

[lkm]

Salut jan janssen,

Bienvenue sur islamla, j’ai lu ton poste et je te souhaite « beaucoup de courage », c’est une phrase que j’ai entendue pendant plus que 12 ans sans servir à quoi que ce soit, j’espère que tu trouveras ce que tu cherches et que tu arriveras à réaliser tes buts.

Je ne veux ni te décourager, ni te laisser vivre dans un rêve, mais juste exposer le résumé de mon expérience de plus de 10 ans pour regrouper les apostats de l’islam.

Au début, il y a eu le site des sans religions Arabes « en arabe », certes c’est un site au cœur du monde arabe peu connu, mais depuis sa création jusqu'aujourd’hui, il n’a même pas pu sortir de l’anonymat, malgré le fait qu’il contient des dizaines d’esprits libres. Il y a eu après les athées tunisiens, et l’association des athées nord-africains qui a fini par fermer sa porte ; sans oublier bien sûr les athées turques qui sont à côté de la plaque et vers un occidentalisme pur et dur, et Icapi qui a rassemblé les apostats de l’islam dans le monde, et qui a échoué aussi. Et bien d’autres mouvements qui ont paru et disparut, sinon, qui sont restés à la marge ou presque sans activité, ni évolution, ni même influence.
Je peux dire que jusque-là, tout rassemblement quel que soit sa forme, des apostats de l’islam, au niveau national ou international, n’est jamais arrivé à faire quoi que ce soit, cela peut être résumé comme ceci :

1- Malheureusement, la majorité des rassemblements des apostats de l’islam appelle à une occidentalisation du monde arabe musulman, et il ne cherche pas à civiliser notre monde, mais à lui imposer une autre culture « prêt-à-porter » qui remplace l’islam.
2- Le reste, qui sont loyaux et honnêtes, ne reçoivent aucune aide sans contre partie, et en plus, on fait tout pour leur mettre les bâtons dans les roux, pour qu’ils disparaissent que ce soit des musulmans orthodoxes, ou bien de l’occident même qui ne veulent pas que le monde arabo-musulman puisse s’en sortir de ce cauchemar.

Il faut aussi comprendre une chose très importante : être apostat de l’islam ne veut pas dire forcement pro occident, être apostat de l’islam ne veut pas dire pro Israël, un apostat de l’islam ne veut pas dire être athée…. Apostats de l’islam est un terme très vaste qui peut englober tout courant de pensée et d’avis différents (toujours en rapport bien sûr avec l’islam), rien ne peut unir ces apostats de l’islam qu’une seule chose :« la liberté et le droit d’être différent et le droit de critiquer l’islam librement » contre la censure et l’idée obscure de l’islam orthodoxe et son endoctrinement néfaste sur nos sociétés.

Jusqu'à maintenant, je n’ai jamais vu ni en occident, ni chez nous un groupe qui protège les apostats, rien que pour avoir apostasié, sans parler de ceux qui sont devenus chrétiens, athées, pro occident, réformiste, pro Israël ou contre Israël…. On demande toujours à l’apostat de l’islam ce qui est devenu, pour voir s’il peut y avoir un intérêt de ses avis ou pas, on n’aide et on ne soutient jamais un apostat de l’islam pour son apostasie, qui est déjà un acte très courageux et un pas vers l’avant… On a dans notre monde des idées reçues fausses sur l’apostasie de l’islam, on croit que lorsqu’on devient apostat, cela veut dire qu’on déchire le voile et le jalaba et barnous et qu’on s’habille à l’occidental, qu’on boit du vin, qu’on mange du cochon et qu’on insulte la race des Arabes et qu’on renie notre culture et qu’on soutient l’occident. Tout cela est faux comme je l’ai déjà dit à maintes reprises sur le forum ; le problème n’est pas dans le voile, car on peut être apostat et choisir de le porter dans le cadre de la liberté, porter de ce qu’on veut et même être nu, c’est une façon de vivre et un droit.
Le problème est dans les idées qui propagent le voile islamique, alors qu’une musulmane peut ne pas porter le voile, mais elle est endoctrinée jusqu'à l’os par l’islam orthodoxe et ça constitue un danger ; par contre, une apostate peut porter le voile, et au même temps ouverte et libre.

Il faut comprendre que l’apostasie de l’islam est un acte très très courageux, et ceux qui connaissent bien l’islam et vivent dans l’islam, et dans une société musulmane comprennent très bien ce que veut dire être apostat de l’islam, c’est pour ça qu’il ne regarde ni l’apparence de la personne ni la voie qu’il a choisie, après avoir apostasie de l’islam puisque juste le fait de dire non à l’islam orthodoxe c’est un grand pas vert l’avant

En tout cas, je te souhaite encore beaucoup de courage et n’oublie pas de nous tenir au courant de tout, Islamla est votre disposition sans aucun contre partie.

Merci
lkm

[mira]

Salut jan janssen,

Bienvenue sur islamla, j’ai lu ton poste et je te souhaite « beaucoup de courage », c’est une phrase que j’ai entendue pendant plus que 12 ans sans servir à quoi que ce soit, j’espère que tu trouveras ce que tu cherches et que tu arriveras à réaliser tes buts.

Je ne veux ni te décourager, ni te laisser vivre dans un rêve, mais juste exposer le résumé de mon expérience de plus de 10 ans pour regrouper les apostats de l’islam.

Au début, il y a eu le site des sans religions Arabes « en arabe », certes c’est un site au cœur du monde arabe peu connu, mais depuis sa création jusqu'aujourd’hui, il n’a même pas pu sortir de l’anonymat, malgré le fait qu’il contient des dizaines d’esprits libres. Il y a eu après les athées tunisiens, et l’association des athées nord-africains qui a fini par fermer sa porte ; sans oublier bien sûr les athées turques qui sont à côté de la plaque et vers un occidentalisme pur et dur, et Icapi qui a rassemblé les apostats de l’islam dans le monde, et qui a échoué aussi. Et bien d’autres mouvements qui ont paru et disparut, sinon, qui sont restés à la marge ou presque sans activité, ni évolution, ni même influence.
Je peux dire que jusque-là, tout rassemblement quel que soit sa forme, des apostats de l’islam, au niveau national ou international, n’est jamais arrivé à faire quoi que ce soit, cela peut être résumé comme ceci :

1- Malheureusement, la majorité des rassemblements des apostats de l’islam appelle à une occidentalisation du monde arabe musulman, et il ne cherche pas à civiliser notre monde, mais à lui imposer une autre culture « prêt-à-porter » qui remplace l’islam.
2- Le reste, qui sont loyaux et honnêtes, ne reçoivent aucune aide sans contre partie, et en plus, on fait tout pour leur mettre les bâtons dans les roux, pour qu’ils disparaissent que ce soit des musulmans orthodoxes, ou bien de l’occident même qui ne veulent pas que le monde arabo-musulman puisse s’en sortir de ce cauchemar.

Il faut aussi comprendre une chose très importante : être apostat de l’islam ne veut pas dire forcement pro occident, être apostat de l’islam ne veut pas dire pro Israël, un apostat de l’islam ne veut pas dire être athée…. Apostats de l’islam est un terme très vaste qui peut englober tout courant de pensée et d’avis différents (toujours en rapport bien sûr avec l’islam), rien ne peut unir ces apostats de l’islam qu’une seule chose :« la liberté et le droit d’être différent et le droit de critiquer l’islam librement » contre la censure et l’idée obscure de l’islam orthodoxe et son endoctrinement néfaste sur nos sociétés.

Jusqu'à maintenant, je n’ai jamais vu ni en occident, ni chez nous un groupe qui protège les apostats, rien que pour avoir apostasié, sans parler de ceux qui sont devenus chrétiens, athées, pro occident, réformiste, pro Israël ou contre Israël…. On demande toujours à l’apostat de l’islam ce qui est devenu, pour voir s’il peut y avoir un intérêt de ses avis ou pas, on n’aide et on ne soutient jamais un apostat de l’islam pour son apostasie, qui est déjà un acte très courageux et un pas vers l’avant… On a dans notre monde des idées reçues fausses sur l’apostasie de l’islam, on croit que lorsqu’on devient apostat, cela veut dire qu’on déchire le voile et le jalaba et barnous et qu’on s’habille à l’occidental, qu’on boit du vin, qu’on mange du cochon et qu’on insulte la race des Arabes et qu’on renie notre culture et qu’on soutient l’occident. Tout cela est faux comme je l’ai déjà dit à maintes reprises sur le forum ; le problème n’est pas dans le voile, car on peut être apostat et choisir de le porter dans le cadre de la liberté, porter de ce qu’on veut et même être nu, c’est une façon de vivre et un droit.
Le problème est dans les idées qui propagent le voile islamique, alors qu’une musulmane peut ne pas porter le voile, mais elle est endoctrinée jusqu'à l’os par l’islam orthodoxe et ça constitue un danger ; par contre, une apostate peut porter le voile, et au même temps ouverte et libre.

Il faut comprendre que l’apostasie de l’islam est un acte très très courageux, et ceux qui connaissent bien l’islam et vivent dans l’islam, et dans une société musulmane comprennent très bien ce que veut dire être apostat de l’islam, c’est pour ça qu’il ne regarde ni l’apparence de la personne ni la voie qu’il a choisie, après avoir apostasie de l’islam puisque juste le fait de dire non à l’islam orthodoxe c’est un grand pas vert l’avant (oui!!!!!!)

En tout cas, je te souhaite encore beaucoup de courage et n’oublie pas de nous tenir au courant de tout, Islamla est votre disposition sans aucun contre partie.

Merci
lkm

hello karim!

Je te remercue du fond du coeur pour cette contribution.

J'ai toujours ete d'accord avec toi mais je le suis encore bien plus aujourd'hui .

J'ai particulieremt apprecie la sagesse et justesse des propos surlignes en gras.

ca serait bien que certaines personnes ici sur islamla meditent la dessus.

Oui je confirme etre apostat ce n'ets pas singer les occidentaux , ce n"'ets pas se demarquer des musulmans, ce n'ets pas etre en guerre contre les musulmans, ce n'ets pas renier sa culture, ce n'ets pas oublier d'ou l'on vient , ce n'est pas mepriser les siens, ce n'ets obligatoirement dechirer le voile ou s'adonner à l'alcool ou ne plus parler l'arabe et ne plus dire salam ou Allah , c'ets tout simplement etre libre! libre de tout carcan ideologique, religieux, nationaliste ou que sais je encore , c'ets etre libre de s"'habiller comme un frere musulman ou un moine bouddhiste..c'est etre soi meme sans devoir forcement rentrer dans un moule , c'ets avoir le droit d'etre different et accepter la difference.

Mais ca ils sont beaucoup a l'ignorer et les ignorants ne sont pas que musulmans.Ils suffit de les lire ici sur islamla pour s'en rendre compte. Certains apostats malheureusement en viennent a rejeter tout ce qui pourrait leur rappeler ce qu'ils ont ete. Ils deviennent des extremistes dans l'autre sens et ne tolerent pas que d'autres aient envie de preserver les liens avec leur milieu et leur famille.

d'autres ne jurent que par le modele occidental comme si c'etait la panacee.

Le modele occidental a ses avantages mais il ne convient qu'au monde occidental et n'est pas transposable au monde islamique.

Et pour cause , le modele occidental est ne dans un monde aux racines chretiennes. Celles du monde islamiques sont arabo musulmanes. Et cela on ne pourra pas l'occulter à moins de vouloir se detruire.

On ne construit rien quand on a renie son histoire.

Et l'islam fait partie integrante de l'histoire du monde islamique. Il est donc illusoire de lui imposer un modele qui ne sera jamais qu'un pret à porter. Et des pret à porter il en est qui sont tellement indapate qu'on ne peut que paraitre emprunté la dedans.

Ce n'ets pas avec ca que le monde islamique pourra prosperer.

[phileas]

A mon humble avis d'occidental, rien n'empêche cependant de faire des emprunts, quitte à les adapter à la sauce locale...
Finalement, c'est ce qu'on fait à toutes époques toutes les civilisations, du moins celles qui étaient ouvertes sur le monde...

[AliadArrakis]

A mon humble avis d'occidental, rien n'empêche cependant de faire des emprunts, quitte à les adapter à la sauce locale...
Finalement, c'est ce qu'on fait à toutes époques toutes les civilisations, du moins celles qui étaient ouvertes sur le monde...

Les plus grandes civilisations ont pu prospérer grâce aux emprunts des autres cultures, et par leur manière d'agencer ces emprunts culturels dans la leur, tout en donnant ainsi un mix original et dynamique. (humble avis d'asiatique occidentale )

Renier une religion ce n'est pas renier une culture, ça je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, une partie de ma famille est catholique, mais pratique aussi avec nous le culte des ancêtres.

Un mouvement d'ex-musulmans en Belgique est très intéressant, dans la mesure où il peut faire connaître aux autres Belges la différence entre culture et religion. Et peut-être aussi de faire accepter à la communauté musulmane le fait que les apostats ont aussi le droit d'être reconnus, et ainsi, d'améliorer la séparation entre spirituel (religion) et séculier (economico-socio-politique), vu que l'union des deux génère un cocktail explosif.

Mais comme Mira, je ne pense pas qu'un prosélytisme à rebours (faire quitter l'islam le plus possible) soit bénéfique, pour la principale raison que tout prosélytisme est en quelque sorte une agression et que cela ne ferait que renforcer les extrémismes. Donc pour commencer, c'est seulement pour les apostats eux-mêmes, pour qu'ils puissent se faire connaître (en espérant qu'ils n'aient pas trop de problèmes de la part des musulmans).

[lorie]

Donc pour commencer, c'est seulement pour les apostats eux-mêmes, pour qu'ils puissent se faire connaître (en espérant qu'ils n'aient pas trop de problèmes de la part des musulmans).

Je suis d'accord que les apostats ne doivent pas faire de prosélytisme ... si on peut appeler cela comme çà ... mais tu sais dans les pays musulmans ils risquent leur vie ... c'est çà le problème tant qu'ils ne seront pas assez nombreux pour peser sur les décisions de leur pays ils seront toujours en danger de mort

[Georges]

Il y a l' Inde et le Japon qui se sont modernisés sans se christianiser.

L' Inde est laïque. Le Pakistan a choisi d' être le pays des Purs Musulmans.
Qui est infesté par le fanatisme ? par le terrorisme ?
Dans quel pays envoie-t-on des femmes violées en prison ?
Qui pratique la violente et barbare charia ?
Qui fait fuir tous ses chretiens et ses hindouistes ?
Qui condamne les apostats à mort ? les blaphémateurs à mort ?
Le Pakistan.

[AliadArrakis]

Donc pour commencer, c'est seulement pour les apostats eux-mêmes, pour qu'ils puissent se faire connaître (en espérant qu'ils n'aient pas trop de problèmes de la part des musulmans).

Je suis d'accord que les apostats ne doivent pas faire de prosélytisme ... si on peut appeler cela comme çà ... mais tu sais dans les pays musulmans ils risquent leur vie ... c'est çà le problème tant qu'ils ne seront pas assez nombreux pour peser sur les décisions de leur pays ils seront toujours en danger de mort

Ca c'est vrai, et déjà même dans les pays d'Occident comme la France et la Belgique, d'après ce que j'ai lu des posts de ce forum, ce n'est même pas évident de l'affirmer.

J'ai regardé un coup d'oeil sur les sites de Jan. Pour l'instant il ne semble pas vraiment complet, mais le design est assez agréable.

En lisant les objectifs du mouvement, ils me semblent du premier abord pas du tout agressifs.

http://www.exmuslim.org/our%20objectives.html (anglophobes s'abstenir)

Ca commence par "Nos objectifs sont pacifiques" et "rentrent strictement dans le cadre légal". (Ok ici)

(je ne traduis pas tout à fait puisque l'intégrale est sur le site)

1. mouvement dédié à tous et le but est de dévoiler l'islam et supprimer les idées reçus sur lui. (Ok, sauf que idées reçus et dévoiler l'islam, ce sont quand même deux démarches où il risque des frictions avec les musulmans)

2. souhait d'élargir le débat sur l'islam afin que la critique de l'islam ne soit pas automatiquement assimilée à l'extrême-droite et au racisme. (Ca tout à fait d'accord, car ça commence à devenir nauséabond)

3. notre mouvement a pour d'aider les ex-musulmans et musulmans en situation de détresse avec des soutiens pratiques et morals. (Tout à fait d'accord)

4. il a aussi pour but de défendre les intérêts de ex-musulmans (Tout à fait d'accord)

5. notre mouvement vise le monde politique et le gouvernement et veut mettre en avant des propositions concrètes et souhaite donner des conseils au niveau législatif et exécutif. (ok, mais faut peut-être d'abord bien s'organiser avant)

6. notre mouvement vise aussi les médias pour que médias et journalistes qui font des rapports sur l'islam soient bien informés, de sorte que la représentation unilatérale de l'islam soit élargie dans les médias et que les gens ont finalement des réponses aux leurs questions sur l'islam. (Mais c'est parfait!)
Beaucoup de gens ont le sentiment qu'il y a quelque chose qui cloche dans l'islam, mais ils n'ont aucune idée du pourquoi. Nous essayerons de fournir des réponses.


En lisant les objectifs, que je trouve bien fondés et parfois ambitieux, j'ai nettement l'impression qu'il peut vraiment devenir un soutien aux apostats de l'islam.
Mais le problème, pour moi se trouve dans le point 1. Comment aborder toutes ces questions taboues de l'islam, sans que cela tourne au vinaigre? Ou au prosélytisme inversée (note que je ne pense pas qu'on soit assez pour le faire, vue la situation actuelle).

[mira]

En lisant les objectifs, que je trouve bien fondés et parfois ambitieux, j'ai nettement l'impression qu'il peut vraiment devenir un soutien aux apostats de l'islam.
Mais le problème, pour moi se trouve dans le point 1. Comment aborder toutes ces questions taboues de l'islam, sans que cela tourne au vinaigre? Ou au prosélytisme inversée (note que je ne pense pas qu'on soit assez pour le faire, vue la situation actuelle).

salut,

Je suis d'accord avec tes remarques. Surtout le point où il est dit que l'un des buts de l'association est d'offrir un soutien moral et pratique aux ex musulmans. Nous avons eu dernierement le cas de maya, et je suis sure qu'elle aurait ete tres contente de trouver un organisme qui lui apporterait son soutien..

Parcontre le point1 est à mon avis superflu , inutile et contre productif.

Comabattre les idees recues. mais elle ne le sont que pour nous. C'ets une question de point de vue. Ce qi est un mensonge pour l'un est verite pour l'autre. Et ,nous avons aucun droit d'imposer notre vision de l'islam a autrui.


De part mon experience d'ex musulmane , je dirai qu"'un association n'a pas a jouer ce role..pour la simple raison que c'ets là le travail du musulman en recherche..c'ets a lui de faire l'effort pour distinguer la bonne graine de l'ivraie..de toute facon quitter l'islam est trop compromettant spirituellement parlant pour se fier a ce que dira une association.

Quand il s'agit d'apostasie, l'apostat ne se fie qu'à lui meme..il faut ses recherches , consulte les sources , pose des questions aux savant de l'islam et c'ets à partir de là qu'il se fait son idee.

Ce que peut faire l'association parcontre, c'ets mettre a la disposition des gens des contacts avec des ex musulmans.

Ce qui m'a fait apostasier ce n'ets pas ce que m'ont dit les non musulmans mais plutot les apostats et surtout les musulmans. Et meme ces gens ne m'ont pas dispensee de chercher moi meme dans les livres.

[lorie]

Alia

1. mouvement dédié à tous et le but est de dévoiler l'islam et supprimer les idées reçus sur lui. (Ok, sauf que idées reçus et dévoiler l'islam, ce sont quand même deux démarches où il risque des frictions avec les musulmans)

2. souhait d'élargir le débat sur l'islam afin que la critique de l'islam ne soit pas automatiquement assimilée à l'extrême-droite et au racisme. (Ca tout à fait d'accord, car ça commence à devenir nauséabond)

3. notre mouvement a pour d'aider les ex-musulmans et musulmans en situation de détresse avec des soutiens pratiques et morals. (Tout à fait d'accord)

4. il a aussi pour but de défendre les intérêts de ex-musulmans (Tout à fait d'accord)

5. notre mouvement vise le monde politique et le gouvernement et veut mettre en avant des propositions concrètes et souhaite donner des conseils au niveau législatif et exécutif. (ok, mais faut peut-être d'abord bien s'organiser avant)

Je ne suis pas apostate de la religion musulmane donc peut être que je ne suis pas qualifiée pour en parler .. mais j'ai des tas d'amis qui le sont et qui en souffrent aussi je pense avoir le droit de ressentir et de m'exprimer pour eux ..

Comment établir des règles et des objectifs ... des normes ... des droits et des devoirs pour des gens qui rejettent justement tout cela ???

A vouloir établir des "règles" comme dans ce forum c'est contraire justement à l'apostat ...

Peut on donner une définition à ce mouvement ? peut on parler au nom de tous les apostats ???

J'avoue que je ne comprends pas très bien ...

Karim fut imam .. ce n'est pas rien imam .. et maintenant il est apostat .. il a écrit ce que LUI ressentait .. ce que les gens autour de lui ressentaient avec lui mais il n'a pas établi des règles et des objectifs mis à part informer

A part informer .. à part donner des pistes pour choisir librement je ne vois pas ce que les apostats peuvent faire de plus pour les autres ... à part se soutenir aussi ... mais ce qui est grave c'est que ces gens risquent leur vie en annonçant leur apostasie ... et c'est là où réside la difficulté ..

Regrouper les apostats pour qu'ils puissent peser sur des pouvoirs politiques ne peut se faire qu'en exil ...

Enfin bref .. comme je te disais je ne suis pas apostate de la religion musulmane ...

En relisant ton texte je m'aperçois aussi que nous sommes d'accord sur ce sujet :rolleyes:

[jan janssen]

Chère Maya, cher Karim, chers amis

Je m'excuse pour le retard dans ma réaction. Le retard est dû au fait que j'ai du prendre soin d'une de mes filles "spirituelles" ex-musulmanes qui avait besoin de mon aide. Comme on dit en Belgique, elle a perdu les pédales et je l'aide à réfléchir pour retrouver le droit chemin (sirat al mustaqim). C'était urgent et important pour moi.

Le Mouvement d'ex-musulmans belges s'oriente vers la situation belge. Ce que tu dit, Karim, l'occidentilisation du monde musulman, ne s'applique pas ici. Le but de notre mouvement est de faire quitter l'Islam tous les 3 ou 400 000 musulmans de Belgique d'une façon pacifique et de les intégrér dans la société belge avec les valeurs inscrites dans la déclaration universelle des droits de l'homme. En même temps on veut encourager les apostats de vivre une vie morale et de ne pas oublier les valeurs "islamiques" comme les valeurs de la famille, du mariage/partenariat, le respect et le soin des parents, ... valeurs qu'on a perdu d'un certain degré en Belgique et qui est la cause de l'incertitude et de sollitude de beaucoup de personnes qui souffrent dans notre société. Alors j'invite les musulmans à laisser derrière eux toutes les spécificités de l'islam qui sont contraires au droits de l'homme et au respect de l'individu. Je sais bien que l'objectif de convertir tous les musulmans à l'état de non-musulman est impossible mais je compte initier une sorte d'implosion de l'islam.

Le but du mouvement n'est pas de faire un nouveau groupe de discussion d'apostats, il y en a assez. Il y a Faithfreedom.org avec un forum en néerlandais et en anglais et il y islamla en français.

1. On va contacter les musulmans belges directement et les inviter à réflechir sur l'islam et de tirer leurs conclusion. On commencera avec les personnes publiques musulmanes, c-à-d les personnes dont l'adresse email se trouve sur l'internet. Ce sont des politiciens, des responsables des organisations d'immigrés,... Pour réfléchir sur l'Islam il y a notre site clair et bien documenté, qui reste à complêter et à traduire en Anglais et en Français. On ne s'attend pas à ce que tous ces musulmans vont monter sur les barricades pour notre cause et qu'ils vont tout à coup se déclarer apostats. Si on arrive à ce qu'ils réfléchissent critiquement sur l'islam, qu'ils en parlent avec d'autres musulmans et qu'ils soutiennent les mesures à prendre contre l'islamisation de la société belge, ça sera déjà un premier pas en avant.

2. On va contacter le monde politique (nous avons déjà constitué une banque de données avec quelques milliers d'adresses email publiquement disponibles des dirigeants politiques les plus importants) avec des proposition concrêtes contre l'islamisation de la société belge. Je donne deux examples: interdiction de la Burqa dans l'espace publique et fermeture ou réorganisation du "Centre pour les Chances égaux et Contre le Racisme". Ce centre subventionné par tous les contribuables belges se comporte comme un centre d'inquisition contre toutes les personnes qui ont de la critique contre l'islam en les accusant d'inciter à la haine contre les musulmans. Ils utilisent notre argent pour une chasse aux sorcières contre tout critiqueur de l'islam. Dans le link suivent

http://www.diversite.be/?action=onderde ... 0par%20GSM

on trouve (en français) un dossier sur un email en chaîne déclarant la lapidation d'adultères comme un acte barbare. On dénie que la lapidation est une pratique islamique (ce qui est un mensonge) et on dit et je cite: "on peut en conclure que l’intention de l’auteur du mail est de rendre la religion musulmane comme responsable de cet acte barbare. Ainsi, nous pouvons considérer que l’auteur en faisant un amalgame entre la lapidation et le Coran, son but est de nuire à la Communauté musulmane sans aucune nuance." Et bien c'est de l'inquisition contre les critiqueurs de l'islam organisé par l'état belge et payé par nous tous. Chère Mira, ceci est un example de l'islamisation de la société belge organisé par l'état belge. Le première étape de l'islamisation est de rendre la critique de l'islam punisable.

3. On va contacter les médias avec le but de devenir un partenaire dans tous les dossiers concernant l'islam. Les interlocuteurs actuels sur l'islam sont d'un niveau intellectuel déplorable. Pour avoir accès au médias, ça va prendre un peu de temps mais je suis en train de faire un réseau de contacts favorables à notre cause et qui pourraient nous donner accès aux médias. On a l'intention de réagir à tous les articles sur l'islam qui parraissent dans la presse belge et qui racontent des bêtises ou des mensonges. Au début on frappera à une porte qui restera fermée mais on frappera jusqu'à ce qu'on l'ouvre.

4. On espère créer de la publicité avec les actions décrites ci-dessus et attirer l'attention des musulmans belges avec lesquelles on veut entrer en discussion. Jusqu'à ce que le mouvement a assez de collaborateurs actifs, je n'ai pas l'intention d'organiser un forum et je voudrais demander à Karim d'utiliser le forum d'islamla pour les francophones. J'ai demandé la même chose aux responsables de faithfreedom.org pour les néerlandophones.

5. On espère attirer des fonds pour embaucher des collaborateurs payés. Mais je ne sais pas encore comment.

Au début, tout se fera dans l'anonymat. Pour moi personnellement, je resterai anonyme pour le moment, vu ma situation familiale et vu le fait que dans le pays d'origine de ma femme l'apostasie est punisable de la peine de mort par pendaison. Nous nous y rendons chaque année et comme gentil beau-frère et beau-fils, j'accompagne les "hommes" à la mosquée le vendredi. Ca ne m'empêche pas de poser des questions critiques sur l'islam et d'avoir des discussions "intéressantes". En Belgique, j'accompagne ma belle-mère muhajaba aux examens médicaux puisqu'elle ne parle que l'arabe et je joue le rôle de fils et traducteur en même temps. Je connais toute la terminologie medicale arabe dont j'ai besoin.

J'invite tous les amis d'islamla (qui connaissent l'anglais) à visiter le site http://www.exmuslim.org et à donner des commentaires.

Je compte sur votre soutien en premier lieu pour le traduction du site en français.

Amicalement,
Jan

[Georges]

Un Belge il y a deux ans a bien sonné l'alarme mais en vain
C'est la fable de la grenouille anesthésiée.
J'ai retrouvé sa lettre ouverte.


LETTRE OUVERTE


Lettre ouverte aux dirigeants et élus du Royaume de Belgique et au Peuple Belge Ainsi qu’aux citoyens de l’Union Européenne Et aux démocrates et défenseurs de la liberté partout dans le monde


En ce onze septembre deux mille six cela fait cinq ans qu’aux yeux du monde l’islam a, une fois de plus, démontré sa nature intrinsèquement belliqueuse et son intolérance.

Depuis ses origines l’islam(isme)1 a été une idéologie impérialiste, agressive, guerrière et intolérante mais cette date du onze septembre est un événement d’une ampleur sans précédent.



Depuis lors il y eut près de cinq mille huit cents attaques similaires un peu partout dans le monde, certes seules les plus importantes furent évoquées de manière un peu conséquente dans la presse et encore pas pour tous ces évènements


1 - Moscou en octobre 2002
2 - Madrid le 11 mars 2004
3 - Beslan en août-septembre 2004
4 - Londres le 7 juillet 2005
5 - Charm el Sheik le 23 juillet 2005
6 - Trois cent cinquante attentats quasi simultanés au Bengladesh le 17 août 2005
7 - Bali le 1er octobre 2005
8 - Dahab le 24 avril 2006
9 - Près de cent attentats en Thaïlande entre le 1er et le 2 août 2006

Note : Les points 6 et 9 ne firent pas couler beaucoup d’encre, pourtant même si les dégâts matériel furent de faible ampleur et le nombre de victimes relativement peu important il eut été bon que les média parlent de l’ampleur logistique que requièrent de telles actions.

Les évocations d’attentats furent toujours assorties de mise en garde contre l’amalgame avec l’ensemble de la communauté musulmane qui dans son ensemble serait pacifique…

Une distinction est d’ailleurs systématiquement faite entre islam et islamisme, alors même que contrairement1 à ce que nous indique le dictionnaire2 il n’y en pas, la religion islamique étant dés le départ éminemment politique ainsi d’ailleurs que l’indique clairement le contenu du coran et les hadith3.


La désinformation est flagrante, très souvent dés que l’on parle d’islam(isme). Je ne compte plus le nombre de fois où j’ai entendu : « islam signifie paix » alors que le mot islam signifie soumission (sous-entendu à Dieu).

Je ne peux d’ailleurs m’empêcher de citer Ali Sina, non pas Avicenne, mais un des rédacteurs du site faithfreedom.org (à ne pas confondre avec faithfreedom.com), lui-même apostat de l’islam.

« L’ISLAM EST UNE RELIGION DE PAIX ». Voilà ce qui nous est constamment rabâché par les apologistes et la mentalité « politiquement correcte ». Ceux qui le font sont soit ignorants ou hypocrites : l’Islam n’a rien d’une religion promouvant la paix.
L’ISLAM EST UNE DÉCLARATION DE GUERRE, NON ÉQUIVOQUE, ENVERS LE RESTE DE L’HUMANITÉ.

L’Islam est fondé sur la haine et manifeste une fin de non-recevoir envers toute autre valeur, entérinant la seule terreur.

Cette communauté musulmane qui serait majoritairement pacifique adhère pourtant à un dogme qui appelle clairement à tuer4 les non musulmans, dans un premier temps cet appel ne concerne pas les juifs et les chrétiens, mais par après quand Mahomet acquit du pouvoir ces derniers furent également appelés à être tués ou à tout le moins à accepter la domination islamique et à vivre sous le statut infâmant de dhimmi5.

Cette même communauté adhère à un dogme qui traite la femme en inférieure et qui enjoint au mari de battre sont épouse6 si celle-ci lui déplait.

Cette même communauté adhère à un dogme qui interdit à ses adhérents de la quitter sous peine de mort7.

Cette même communauté a largement démontré son soutien au Hezbollah, entre autre, groupe terroriste soutenu et téléguidé par l’Iran, État qui a le jihad en préambule à sa constitution.

Cette même communauté répète son mépris des juifs et des chrétiens (les autres étant condamnés à mourir sous le sabre d’Allah) plusieurs fois par jour. Lors de la prière la sourate un est prononcée à de multiples reprises, c’est ici le dernier verset qui est en cause et doit être bien compris :

1.6. Guide-nous dans le droit chemin,
1.7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés.

Note : Ceux qui ont en encouru la colère d’Allah sont les juifs, les égarés sont les chrétiens.

Il y aurait encore des milliers de chose à dire sur l’horreur que constitue le dogme islamique et les pratiques de l’islamisme, mais je ne tiens pas à lasser le lecteur par une énumération trop importante, j’ai d’ailleurs choisi de limiter le nombre de versets coraniques cités afin de ne pas trop alourdir ce texte.

Qu’il suffise donc de savoir que Mahomet est considéré par les musulmans comme « le beau modèle », l’exemple à suivre le plus fidèlement possible que cet homme fut un voleur, un violeur, un pédophile, un tortionnaire, un esclavagiste, un assassin et qu’il fut également responsable de pogroms et coupable de génocide9 et que l’antisémitisme imprègne chaque sourate du coran. Il est également important de savoir que parmi les grands succès littéraires en terre d’islam « Mein Kampf » et le faux notoire et notoirement antisémite « Les protocoles des sages de Sion » figurent en très bonnes places.

Je reviendrai toutefois sur un aspect ou l’autre par la suite.

Étant établi que l’islam(isme) est incompatible avec nos valeurs humanistes mais également avec ce texte qui a pour vocation de les protéger, la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme il importe d’agir, que ce soit à titre personnel ou collectif pour le citoyen ou en tant que responsable politique pour les élus.

À mes concitoyens je rappellerai que chaque fois qu’ils prennent leur voiture, qu’ils consomment des produits pétroliers de manière directe ou indirecte ils contribuent au financement de l’islamisme et à l’hypothèque de nos droits.

À chaque fois qu’ils manifestent en faveur des musulmans (immigrés, caricatures danoises, guerre au Liban etc) ils ne font que se soumettre au diktat islamique et permettent un peu plus aux musulmans et à l’islamisme de venir imposer leurs lois iniques (amputation de la main du voleur, loi du Talion, condamnation à mort de l’homosexuel, condamnation à mort de l’adultère, condamnation à mort de l’apostat…) sur notre sol.

Je crois aussi important de les avertir que leur droit, en tant que peuple, à l’autodétermination sera bafoué ce huit octobre deux mille six, en effet ils ne seront pas les seuls à choisir leurs représentants mais des étrangers, des non Belges, pourront également voter.

En ce qui concerne les ressortissants de l’Union Européenne et étant donné que cela ne concerne que le niveau communal mais surtout qu’il y a réciprocité de la part des autres pays de l’UE, cela ne me semble pas une mauvaise chose et au contraire peut même favoriser la construction d’une Europe des peuples. Par contre il est tout à fait inadmissible qu’un ressortissant d’un autres pays, fusse-t-il résidant dans notre pays depuis des décennies, prenne part au choix de nos représentants politiques.

Si celui qui vit en Belgique depuis plus de cinq ans n’a pas fait le choix de devenir Belge, ce qui est tout à fait son droit, il démontre son attachement plus important à son pays d’origine, ce qui est son droit également et ne le déchoit pas du droit de vivre en Belgique par contre s’il n’a pas fait ce choix il démontre qu’il n’est pas attaché à la Belgique en tant que Pays, en tant que Nation, il est donc naturel qu’il ne prenne pas part aux choix politiques de l’État Belge à quelque niveau que ce soit.

Ce huit octobre il est du devoir de chaque citoyen Belge de faire acter par le président du bureau de vote sa plus ferme contestation à l’encontre de ce qui constitue un déni de son droit à choisir ceux qui dirigeront sa commune.

À la presse, à nos journalistes je demande de faire preuve de plus d’objectivité, de lire le coran, de prendre connaissance des hadith et de cesser de nous parler d’une paix et d’une tolérance complètement absentes du coran, l’islam(isme) doit être présenté tel qu’il est et non pas tel qu’on voudrait qu’il soit.

Oui il est temps que la presse reprenne son rôle véritable d’informateur du public et cesse de fonctionner dans le sens que lui ordonnent ceux qui la subventionnent, grâce à ce merveilleux moyen de communication qu’est devenu Internet, la vérité ne peut plus être cachée, nombreux sont ceux qui savent qui sont « casque vert » et « tee-shirt blanc », les manipulations de personnes comme Hadnan Hajj ne peuvent plus fonctionner, partout dans le monde des individus soucieux de vérité y veillent.

Je demande aussi aux journalistes de nous parler plus longuement de l’occupation de Chypre, de la Somalie, du Soudan tous sujets qui semblent soigneusement évités le plus possible.

À nos élus je demande que le droit du Belge en Belgique soit rétabli et que le droit/devoir de vote ne concerne que les citoyens Belges et éventuellement les ressortissants de l’UE pour les élections communales, ces derniers pouvant voter dans leur propre pays pour les élections législatives et éventuellement présidentielles il n’y a pas lieu qu’ils acquièrent ce droit dans notre pays puisque cela reviendrait à rétablir le vote plural au niveau de l’UE.

Dans le même sens, je demande aussi que les emplois de la fonction publique soient à nouveau réservés exclusivement aux Belges.

Je demande également l’abrogation de la loi de juillet mille neuf cent septante quatre reconnaissant le statut de religion à l’islam, cette loi impliquant le financement du culte musulman et de ses prédicateurs, elle peut aisément être perçue comme une trahison du peuple Belge, celui-ci étant majoritairement juif, chrétien, agnostique ou athée.

Il est déjà parfaitement scandaleux de permettre le culte musulman sur notre sol, le dogme islamique traitant juifs et chrétiens en tant qu’inférieurs et allant jusqu’à appeler à leur mise à mort, mais appelant également à tuer les agnostiques et les athées, ainsi que les adeptes de tout autre culte, tout ceux-ci ne faisant pas partie des catégories protégées, mais le financement de ce culte ressort quasiment de l’acte de trahison de la part du gouvernement et des chambres envers le peuple de Belgique.

Je demande à ce que l’islam(isme) soit intégré à la liste des sectes dangereuses, les appels au jihad ainsi que le droit islamique tiré du coran et dont les musulmans réclament l’application, la condamnation à mort de celui qui quitte l’islam etc suffisent je pense à démontrer le sectarisme de ce dogme mais également son aspect vénéneux et venimeux.

Les émeutes en France en novembre dernier ou les émeutes et les manifestations mondiales en février lors des publications d’innocentes caricatures sont des preuves supplémentaires de l’incompatibilité du dogme islamique avec nos valeurs, nos lois, notre constitution, notre liberté fondamentale. Les réactions en terre d’islam furent d’ailleurs très parlantes j’ai eu beau chercher je n’ai pas trouvé de tolérance dans le fait de brûler des ambassades, d’appeler à la mise à mort de dessinateurs etc.

Partout en terre d’islam règne la terreur et l’intolérance ce qui démontre bien l’absence de tolérance de ce dogme, quelques exemples…

En Iran une jeune fille a été condamnée à la pendaison pour avoir tué celui qui tentait de la violer.

En Iran encore l’âge minimum légal du mariage est de neuf ans pour les filles, ce en conformité avec l’exemplaire Mahomet.

En Égypte des homosexuels furent condamnés à mort, sous la pression internationale ces peines furent toutefois commuées en prison à perpétuité.

En Égypte toujours, les coptes, chrétiens, vivent la plupart du temps dans des conditions exécrables, sont victimes de pogroms et se voient interdit l’accès à de nombreuses professions. (voir entre autres les événements du week-end de Pâque cette année)

Au Yémen le seul emploi permis aux quelques juifs qui y vivent encore est celui qui consiste à nettoyer les latrines, les juifs ne peuvent pas non plus porter l’épée comme le font tous les hommes dans ce pays.

En Arabie Saoudite, il est interdit de pratiquer un autre culte que l’islam, même dans le cadre privé, il y est interdit de posséder une bible ou un crucifix.

Il y a quelques temps des fillettes brulèrent vive dans leur école car la police religieuse empêcha les pompiers de les faire sortir sous prétexte qu’elles ne portaient pas le voile.

Tout récemment des homosexuels furent également mis aux arrêts au seul motif de leur homosexualité.

En Algérie il est interdit de parler du judaïsme ou du christianisme.

Au Soudan il y a un génocide contre les chrétiens et un autre contre les musulmans qui sont insuffisamment « Arabes ».

Ce cinq juillet en Éthiopie un chrétien a été crucifié avec pour seule raison sa foi.

Dans ce même pays une chrétienne s’est vue dépossédée de sa maison pour la transformer en mosquée, des paysans ont vu leur travail de la saison détruit par des musulmans, tout cela simplement parce-que ils sont chrétiens.

La Somalie et les accointances du Conseil Suprême des Tribunaux Islamiques avec Al-Qaeda sont un autre exemple de la « tolérance » islamique.

En Thaïlande les violences engendrées par des musulmans, trois pourcents de la population du pays, ont fait près de mille cents morts depuis le début de l’année deux mille quatre.

Ce sont annuellement des dizaines de milliers de faits de ce genre qui se produisent en terre d’islam.

Mais l’on peut également constater qu’une partie énorme des incivilités diverses et des actes délictueux commis dans notre pays le sont de la part des populations originaires des pays musulmans, le vol, le viol, le meurtre des non musulmans étant licite et légitime pour le musulman.

Lors des attentats du onze septembre que nous commémorons aujourd’hui, partout dans le monde islamique éclatèrent des manifestations spontanées de joie, des bonbons furent distribués aux enfants en signe de fête, ceci plus que tout démontre à quel point le dogme islamique est incompatible avec nos valeurs.

Il importe également de bien prendre en compte que le terrorisme n’est qu’un aspect de la volonté dominatrice de l’islam, les musulmans « modérés » adhèrent à la même religion prônent le même dogme et aspirent au même but, que la Terre entière soit soumise à la loi d’Allah, ils usent pour cela de moyens bien plus retors, se servent de nos lois démocratiques en les pervertissant et petit à petit grignotent nos droits, nos valeurs, notre liberté.

Ils sont représentés par des mouvements tels l’Exécutif des Musulmans de Belgique, l’Union des Organisations Islamique de France, la Ligue Arabe Européenne, ou encore par le Council on American-Islamic Relations aux Etats-Unis d’Amérique, tous ces mouvements ne visent qu’à une chose l’établissement de lois spécifiques aux musulmans.

Ceci ne constituant qu’une première étape vers l’assujettissement des non musulmans dans leurs propres pays, à ce titre le Liban actuel est un exemple particulièrement prégnant au regard de ces trente dernières années, si des mesures drastiques ne sont pas prises pour faire cesser la conquête islamique de nos contrées une situation similaire attend tous les pays d’Europe, les premiers remous se font déjà sentir un peu partout dans l’Union Européenne.

Il est grand temps de cesser de brader notre liberté et nos droits fondamentaux.

Car il est utopique de penser que l’islam(isme) va s’adapter ou peut être adapté à nos pays, pour le musulman le coran est le livre incréé, il constitue une source de loi inaltérable.

« Le coran est un livre pour tous les hommes et pour tous les temps » ceci fait partie intégrante du dogme islamique.

Ces mouvements soi-disant modérés clament que le coran est leur constitution, que ses lois prévalent sur celles de nos pays, ce simple état de fait est tout à fait inacceptable.

Je ne veux pas terminer cette lettre sans une pensée profondément émue pour tous ceux qui ont perdu la vie ou ont subi de graves séquelles par la faute de l’islam(isme), en ce jour je pense à eux tous, je pense au courage des secouristes qui partout dans le monde interviennent après ces actes ignobles prônés par le coran, je pense aux risques que ces secouristes prennent, les musulmans qui commettent ces actes ayant développé la tactique qui consiste à provoquer un deuxième attentat quelques dizaines de minutes après le premier afin de tuer encore plus parmi les proches inquiets ou les secouristes intervenant sur les lieux de la barbarie.

Mais je pense aussi à mes proches, à mes concitoyens Belges, à mes concitoyens Européens, à moi, et je pense à la lâcheté de nos dirigeants qui refusent de prendre les mesures politiques qui s’imposent !

Il est plus que temps de cesser de se comporter comme le firent Daladier et Chamberlain face à Hitler, lui-même largement soutenu par des musulmans, mais bien d’agir et de se rappeler ce que préconisait Churchill, de relire Voltaire10, de savoir ce que Flaubert souhaitait11.

Il est temps de comprendre que des musulmans en Europe mais également dans toutes les démocraties constituent une cinquième colonne dont il est impératif d’empêcher les méfaits.

Je tiens également à avertir ceux qui seraient tentés de me traiter de raciste ou d’intolérant, que l’islam constitue une religion c'est-à-dire une idéologie de vie ; sa critique, son examen, sa mise en cause en sont donc légitimes et légaux et ne ressorte absolument pas du racisme.

D’autre part contrairement à l’islam(isme) qui appelle à me tuer moi l’agnostique qui refuse de prendre pour modèle un homme ayant commis, entre autre, les crimes d’Hitler et de Dutroux je n’appelle pas à la mise à mort des musulmans.
J’appelle à la connaissance réelle de leur dogme et à la défense de la liberté et de la démocratie.


François Lallemand

1 - En français, islam et islamisme sont synonymes, et cela depuis 1697, quand d'Harbelot, professeur au Collège de France, a, dans sa Bibliothèque orientale, formé islamisme, en ajoutant le suffixe isme au mot arabe islam, le francisant de fait, parce que, de tous les noms désignant des religions, islam était le seul qui ne fût pas terminé par isme. La synonymie de ces deux noms est un fait de langue ancien, inscrit dans l'histoire de la langue et confirmé dans l'usage de nos meilleurs écrivains, même par les islamologues contemporains, puisque, dans le titre du livre de Bruno Etienne, L'islamisme radical (1987), islamisme a le sens "d'islam" : l'islamisme radical, c'est "l'islam à la racine", tel qu'il est exposé par les textes fondateurs et "l'islam extrémiste", tel que le prônent les militants de l'islam. Il est juste d'employer islamisme dans le sens d'islam, à savoir la religion des musulmans ou les pays musulmans. Non seulement cet emploi est pertinent, mais encore il est éclairant.

2 - Définition Petit Larousse illustré 1990 :
Islamisme : nom masculin. Vieilli. 1. Religion musulmane, islam. 2. Mouvement politico-religieux préconisant l’islamisation complète, radicale, du droit, des institutions, du gouvernement, dans les pays islamiques.

3 - Définition Petit Larousse illustré 1990 :
Hadith : [adit] nom masculin pluriel. Recueil des actes et des paroles du prophète Mahomet et de ses compagnons à propos de commentaires du Coran ou de règles de conduite.


4 - Voir Annexe 1


5 - Dhimmi : Statut du juif ou du chrétien en terre d’islam.
Le dhimmi est soumis à un impôt spécifique la jeziya, en théorie cet impôt doit être versé personnellement et le dhimmi humilié, voire dans certaines régions frappé lors du paiement.
Voir également les ouvrages de Bat Ye’or, Bernard Lewis etc


6 - Voir Annexe 2


7 - Voir Annexe 3


8 - Voir les sites suivants :
http://www.chretiens-et-juifs.org/artic ... 5B%5D=2008
http://www.chretiens-et-juifs.org/artic ... 5B%5D=1316
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=1669


9 - http://www.faithfreedom.org/challenge.htm


10 - Voir les pages suivantes :
http://www.coranix.com/113/mahomet_voltaire.htm
http://www.coranix.com/113/mahomet3_voltaire.htm
http://www.coranix.com/113/mahomet2_voltaire.htm
http://www.coranix.com/113/lecture_voltaire.htm
http://www.coranix.com/200rem/resume_coran_voltaire.htm


11 - Flaubert, Lettre à Madame Roger des Genettes (12 ou 19 janvier 1878)
Sans doute par l’effet de mon vieux sang normand, depuis la guerre d’Orient, je suis indigné contre l’Angleterre, indigné à en devenir Prussien ! Car enfin, que veut-elle ? Qui l’attaque ? Cette prétention de défendre
l’Islamisme (qui est en soi une monstruosité) m’exaspère. Je demande, au nom de l’humanité, à ce qu’on broie la Pierre-Noire, pour en jeter les cendres au vent, à ce qu’on détruise la Mecque, et que l’on souille la tombe de Mahomet. Ce serait le moyen de démoraliser le Fanatisme.


Annexe 1
Sourate 2
191 - Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Sourate 4
74 - Et qu'avez vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent : "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur".

75 - Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut . Eh bien, combattez les alliés du Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.

89 - Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90 - excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.

Sourate 8
17 - Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
39 - Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils œuvrent.

Sourate 9
5 - Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Note : Les chrétiens, qui croient en la Trinité, sont appelés associateurs dans le coran.
14 - Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d'ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d'un peuple croyant.
29 - Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés.
123 - Ô vous qui croyez! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Sourate 47
4 - Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c'est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu'à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d'Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Note : Nick Berg, Paul Johnson, Eugene Armstrong, Jack Hensley, Daniel Pearl, Kim Sun-il, Kenneth Bigley, Fabrizzio Quattrocchi, Shosei Koda, Seif Adnan Kanaan, Margaret Hassan et bien d’autres encore peuvent témoigner de l’application de ce verset !

(Pour ceux qui ignoreraient qui sont ces personnes, ils pourront trouver les liens vers leur biographie en fin de document)




20 - Ceux qui ont cru disent : "Ah ! Si une Sourate descendait !" Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu'on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au cœur te regarder du regard de celui qui s'évanouit devant la mort. Seraient bien préférables pour eux
21- une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée, il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis d'Allah.

Sourate 61


11 - Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez !

Mishkat volume II page 340

L’action la plus digne d’attention… et la meilleure source de gain est la guerre.

Al Waqidi 1966:144
Le conseil de Mahomet à ses partisans fut celui-ci: Faites la guerre avec moi pour envahir la Syrie, peut-être aurez-vous les filles de Al Asfar.
Il faut savoir que Al Asfar était un homme d’affaires africain LIBRE ayant de très belles filles au point que leur beauté était devenue proverbiale
Ali Ibn Abou Talib (Quatrième calife, cousin germain de Mahomet 600-661)
Nos fleurs sont l’épée et le poignard. Les narcisses et les myrtes ne valent rien; notre boisson est le sang de nos ennemis, notre calice est leur crane après les avoir combattus (Tarikh-ul Khulafa, pages 66-67).
Concernant le terme de combat il est très important de garder à l’esprit ces remarques de Walid Shoebat :
Il y a plus de cent citations de Mohammed en ce qui concerne les Jihad - Je pourrais réciter chacun d'entre eux mais ça nous prendrait toute la journée. Chacun d'entre eux se réfère spécifiquement au Jihad par le glaive, tuer et ne faire aucun prisonnier - avec seulement une citation se référant à une bataille interne appelée ainsi par Mohammed après la conquête et l'occupation totale de l'Arabie.
Il y a ceux qui rejettent les sources classiques et qui se focalisent sur les versets de paix du Coran, cherchent à dénaturer les versets parce qu'ils ne veulent pas s'engager dans la violence.
Mais si ces prédicateurs veulent débattre avec Oussama ben Laden, c'est lui qui l'emportera, car les mots du Coran sont de son côté.


Annexe 2
Sourate 2
282 - Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice; un scribe n'a pas à refuser d'écrire selon ce qu'Allah lui a enseigné; qu'il écrive donc, et que dicte le débiteur : qu'il craigne Allah son Seigneur, et se garde d'en rien diminuer. Si le débiteur est gaspilleur ou faible, ou incapable de dicter lui-même, que son représentant dicte alors en toute justice. Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler. Et que les témoins ne refusent pas quand ils sont appelés. Ne vous lassez pas d'écrire la dette, ainsi que son terme, qu'elle soit petite ou grande : c'est plus équitable auprès d'Allah, et plus droit pour le témoignage, et plus susceptible d'écarter les doutes. Mais s'il s'agit d'une marchandise présente que vous négociez entre vous : dans ce cas, il n'y a pas de péché à ne pas l'écrire. Mais prenez des témoins lorsque vous faites une transaction entre vous; et qu'on ne fasse aucun tort à aucun scribe ni à aucun témoin. Si vous le faisiez, cela serait une perversité en vous. Et craignez Allah. Alors Allah vous enseigne et Allah est Omniscient.

Sourate 4


11 - Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.
34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand.




43 - Ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.
Note : On peut constater que la femme est placée sur le même plan que les excréments…

Annexe 3
Sourate 4
89 - Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Note : « S’ils tournent le dos » doit ici être compris dans le sens « s’ils abandonnent l’islam »

Hadith


Sahih Bukkhari


6411 Celui qui quitte sa religion, tuez-le !


Abdullah (ibn Masûd)


Il n'est pas permis de prendre la vie d'un musulman ayant attesté (qu'il n'y a d'autre dieu que Dieu et que Mohamed est son messager) sauf dans trois cas : l'adultère, une vie pour une vie, et pour celui qui quitte sa religion (l'Islam) et abandonne la Communauté.



Annexe 4



Quelques apostats déclarés de l’islam et de ce fait risquant leur vie pour nous informer sur la nature intrinsèque de l’islam.
Bourras Messaoud http://www.messaoud-bouras.com/

Hirsi Ali Ayaan Ex députée Néerlandaise http://ayaanhirsiali.web-log.nl/

Shoebat Walid Terroriste repenti http://www.shoebat.com/

Sina Ali Rédacteur sur le site http://www.faithfreedom.org/

Warraq Ibn Auteur de « Pourquoi je ne suis pas musulman »


Références et liens
Tout ce que j’affirme concernant l’islam, les musulmans, les pays musulmans peut être vérifié dans les ouvrages suivants ainsi que sur les sites dont je donne l’adresse.

Livres

Mahomet

Le coran (Nombreuses éditions et traductions)
Delcambre Anne-Marie

L’islam des interdits Desclée de Brouwer
La schizophrénie de l’islam Desclée de Brouwer
Vous pouvez également écouter Madame Delcambre sur la radio internet http://www.rockik.com/fr/ tous les lundis à 17H (heure de Bruxelles) et télécharger ses interventions passées sur la page http://www.libertyvox.com/recherche.php
Bat Ye’or
Juifs et chrétiens sous l’islam Berg international
Eurabia Jean-Cyrille Godefroy
Fourest Caroline

Frère Tariq Grasset
Courbage Y. et Fargue P.

Chrétiens et juifs dans l’islam arabe et turc Petite bibliothèque Payot
Gozlan Martine

Le sexe d’Allah Le livre de poche
Djavann Chahdortt

Bas les voiles ! Folio
Que pense Allah de l’Europe Folio
Millière Guy

Qui a peur de l’islam ! Éditions Michalon
Dupont Anne-Laure

Atlas de l’islam dans le monde Autrement


Liens


En français

http://www.libertyvox.com/
http://www.primo-europe.org/
http://bivouac-id.com/
http://www.occidentalis.com/
http://www.france-echos.com/
http://www.debriefed.org/indexfr.html
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http://www.precaution.ch/wp/
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http://www.dailymotion.com/Tazda/1
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http://www.faithfreedom.org/French/sina50428.htm
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhi ... index.html
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t12_f.htm
http://www.anti-religion.net/islam_france.htm
http://voxgalliae.blogspot.com/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_de ... Adnan_Hajj

En anglais
http://www.thereligionofpeace.com/
http://www.jihadwatch.org/
http://www.prophetofdoom.net/chapter.aspx?g=401&i=41003
http://www.siteinstitute.org/
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http://www.middle-east-info.org/
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http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhi ... index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Adnan_Hajj


En néerlandais
http://www.dutch.faithfreedom.org/index.html
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adnan_Hajj


NOTES BIOGRAPHIQUES sur les personnes citées dans ce document.
En français
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

http://fr.wikipedia.org/wiki/Édouard_Daladier

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Neville_Chamberlain

http://fr.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nick_Berg

http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pearl

http://fr.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hassan


En anglais
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Sina

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http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq

http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

http://en.wikipedia.org/wiki/Édouard_Daladier

http://en.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

http://en.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

http://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Berg

http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pearl

http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Marshall_Johnson,_Jr.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Hensley

http://en.wikipedia.org/wiki/Kim_Sun-il

http://en.wikipedia.org/wiki/Eugene_Armstrong

http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Bigley

http://en.wikipedia.org/wiki/Shosei_Koda

http://en.wikipedia.org/wiki/Fabrizio_Quattrocchi

http://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hassan

http://en.wikipedia.org/wiki/Seif_Adnan_Kanaan


En Néerlandais
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

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http://nl.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

http://nl.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

http://nl.wikipedia.org/wiki/Nick_Berg

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Bigley

http://nl.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hassan


En Allemand
http://de.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

http://de.wikipedia.org/wiki/Édouard_Daladier

http://de.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain

http://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill

http://de.wikipedia.org/wiki/Nick_Berg

http://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Pearl

http://de.wikipedia.org/wiki/Margaret_Hassan

http://de.wikipedia.org/wiki/Adnan_Hajj

[privighost]

Qui a du pain ?
Parceque l'on a un sacré gros paté...un peu périmé, mais bon, avec la crise on se contente de peu...

Flaubert et sa lettre ! magnifique, dommage qu'il n'y ai pas encore de boeing pour les faire crasher a cette époque.
Tiens ça me rapel quelquechose ?

T'inquiète Georges, tu finira martyre...un de ces jours...god bless you

[Georges]

Qui a du pain ?
Parceque l'on a un sacré gros paté...un peu périmé, mais bon, avec la crise on se contente de peu...

Flaubert et sa lettre ! magnifique, dommage qu'il n'y ai pas encore de boeing pour les faire crasher a cette époque.
Tiens ça me rapel quelquechose ?

T'inquiète Georges, tu finira martyre...un de ces jours...god bless you

God bless you, toi même espèce de mal élevé.
Il n' empêche que cette lettre ouverte reste d'actualité.