Bonjour je me presente

[Georges]

Non, je n'ai pas oublié comment Momo a fait divorcer son fils adotipf pour
pouvoir épouser Zeyneb

Il y a aussi la juive dont il a tué le mari, le père et le frère et qu 'il a voulu
tout de suite dans son lit. Pas même le temps de faire son deuil.

Il y a un fil sur ce sujet "Ainsi fut"

[AliadArrakis]

Bonjour a tous,

Alia d'arrakis ,

Je ne pense pas qu'on puisse abstraction de traits parmi d'autres , les cumulas culturels font qu'un tout cohérent et bien définissable et dont chaque élément influe sur la philosophie générale , soit crée , des héritages
venant de traditions ancienne dont on a de la difficulté a se détacher , ou une religion autoritaire et castratrice , peuvent aliéner le tout , si bien que souvent des reformes bien focalisées et fortes peuvent tout changer , ouvrir d'autre horions et de possibilité dans les relations a l autre et au monde , Du coup la culture restera nominalement telle , mais sera totalement autre , se qui lui donnera la possibilité de participer a un enrichissement par la diversité , mais non une diversité par la régression , il faut au moins qu'il reste dans le monde des havres de liberté !

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire d'illustration , car il me parait que les allusions sont assez claires en mettant comme ultime repaire les valeurs des lumières , donc parler d'égalité des culture était une abus de langage de ma part car il n'y a pas a prendre la chose d'une façon pyramidale puisqu'absurde

Bonjour allahio,

Tu parle donc de "relativisme culturel" pour "égalité des cultures". Merci de me le confirmer.
Néanmoins, je ne considère pas les Lumières comme le summum. Il faut que toutes les cultures contribuent à son développement, sans occidentalisation pour autant.

[Aznar]

Bonjour,

J'ai déjà mis un message sur ce forum avant même de me présenter. Je suis un vieux bonhomme de plus de 50 ans, philosophe de temps et temps, qui ayant vu le malheur du monde préfère maintenant la "Zen Attitude" (empruntée à mes enfants) plutôt que la haine et la colère.

Je dois aussi faire partie d'une "race" en voie de dispairtion puisque je n'ai eu aucune éducation religieuse de mes parents. Je peux me vanter être "a" religion. Je n'en ai jamais eu et je vous prie de me croire que je n'en voudrais jamais.

Les religions sont le fléau de l'homme

La religion musulmane n'est pas la plus vénale de toutes, elle est seulement plus jeune que les autres, et les musulmans eux mêmes devraient prendre leur destin en main et refuser de faire les mêmes erreurs que les précédentes religions.

Eux au moins ont des expériences auxquelles ils peuvent se référer pour éviter les dérives. En cela justement ils sont plus coupables que les autres. Libre à chacun de penser et de vivre ce qu'il veut.

Imposer une religion à toute une planète n'est ni faisable ni pensable. Nous sommes tous des êtres uniques, et c'est la diversité qui a fait de nous ce que nous sommes. Nous avons tous notre liberté de penser, et, à moins d'inventer un moyen de lire nos pensées secrètes je ne vois pas comment les religions pourraient nous imposer quoique ce soit.

[yacoub]

Bienvenue sur islamla
mais si tu vis dans une société où la secte est majoritaire ils t' imposeront de gré ou de force leurs croyances
c'est pourquoi des Algériens athées préfèrent l' exil

[Aznar]

Bienvenue sur islamla
mais si tu vis dans une société où la secte est majoritaire ils t' imposeront de gré ou de force leurs croyances
c'est pourquoi des Algériens athées préfèrent l' exil

Mon cher ami

Le drame des algériens est récurant depuis 62 ou 63. La majorité des algériens pensent maintenant que ce ne fut pas une bonne chose de demander et d'obtenir une indépendance qui n'en est pas. Le drame des algériens est d'avoir combattu contre une certaine dictature française pour obtenir une vraie dictature des généraux.

Le peuple algérien doit prendre à nouveau son destin en main

[Georges]

Bienvenue Aznar ton pseudo un hommage au premier Ministre espagnol

[botchan]

Bonjour Aznar et bienvenue. On a quelques points communs : j’ai aussi la cinquantaine, et j’ai eu une éducation totalement a-religieuse. Il me semble avoir lu aussi que tu étais militant de gauche ; je ne suis pas militant dans le sens où je n’ai jamais été membre d’une organisation (par souci d’indépendance de pensée), mais je suis de gauche, et actif au coup par coup, suivant que telle ou telle cause me paraît devoir être soutenue ou non. Si elle est défendue par des gens de droite mais me semble juste, la couleur politique m’importe peu, je quitte sans remords mes compagnons de route d’un moment dès que nos idées divergent. (et il me semble qu’il n’est pas exceptionnel que des gens étiquetés « à droite » défendent des idées de gauche, et vice-versa, ce qui enlève de plus en plus de sens à ces termes).

Sur le point qui est la raison même de ce forum, l’islam, par contre, je crois que nos idées divergent quelque peu (peut-être beaucoup ? D’éventuelles discussions ultérieures nous le diront sans doute). Il n’en a pas toujours été ainsi, et il y a une dizaine d’années, je pensais aussi que l’islam pouvait, si on lui laissait le temps, évoluer d’une manière analogue aux christianisme, et s’accommoder, avec réticences sans doute, mais s’accommoder tout de même d’ une société laïque où il n’avait pas la première place.

Et puis, entre temps, j’ai étudié la question. Longuement et en profondeur. Mon premier choc a été la lecture du Coran, qui m’a permis de constater que 95% de ce qu’on lit dans la presse ou qu’on entend dans la bouches d’hommes politiques, qu’ils soient de gauche ou de droite, ou de « spécialistes de la question » au sujet des fondements de l’islam est complètement faux. Puis j’ai continué, et été de surprise en surprise (rarement bonnes) en lisant des recueils de hadiths, la sira d’Ibn Ichâm, etc. Parallèlement, j’ai lu toutes sortes d’ouvrages et d’articles défendant ou critiquant l’islam, relatant son histoire, fournissant des données sur sa réalité, sa progression, son influence sur la société, etc. J’ai aussi beaucoup discuté avec des musulmans et des apostats de l'islam. J'ai recoupé, vérifié, classé tout ça en m’efforçant de ne baser mes opinions que sur les faits et en abordant tout avec la plus grande circonspection (chat échaudé…). Et ma vision des choses repose sur cette démarche de longue haleine.

Pour résumer, je suis maintenant arrivé à la conviction que l’islam n’est pas, et pas du tout « une religion comme les autres » (ce qui ne l’empêche pas, certes, d’avoir aussi des points communs avec les autres). S’attendre à ce qu’il évolue comme les autres me paraît donc une erreur. Après avoir rencontré beaucoup de gens qui émettaient ce pronostic plutôt optimiste, j’ai pu constater qu’il provenait presque toujours d’une ignorance du sujet, souvent liée à des préjugés tenaces, voire à une crainte maladive de se voir taxer d ‘« extrême droite » au moindre regard critique sur la religion de Mahomet (ce qui est un comble : si on y applique les critères les plus courants qui permettent de classer ou non une idéologie à l’ extrême droite, l’islam – pas seulement ce qu’on appelle l’islamisme, mais bien l’islam – est on ne peut plus d’extrême droite).

Je ne sais pas si ta manière de voir les choses repose aussi sur la méconnaissance du sujet, ou si même après une bonne information tu es d’avis que les problèmes de l’islam sont dûs à sa jeunesse. En tous cas ce site est bien le lieu pour en débattre. Je suis sans doute un peu curieux, mais est-il indiscret de te demander si tu as lu les textes fondateurs de l’islam ? Et puis une autre question, particulièrement au militant de gauche, celle-là : connais-tu les sites Riposte Laïque et ReSPUBLICA (deux sites nettement orientés à gauche, mais qui ne font pas dans le politiquement correct) ? Si oui, qu’en penses-tu ?

[Aznar]

Bonjour Botchan, et surtout merci pour ton message de bienvenue.

En fait, je pense que l'islam prêche par "jeunesse" car c'est au vu des autres religions une religion jeune qui n'a pas encore voulu faire de révolution dans ses textes les plus violents. Ce que les juifs ont faits au fil de leur histoire par exemple. Les musulmans restent accrochés à leur livre comme un ay à son arbre pensant que dans ce livre ne peut sortir que la vérité et surtout la vie et son mode de vie. Or, le Coran si on pousse l'analyse, est un mélange savant de concessions faites à différentes parties constituant l'islam - un peu pour ne pas blesser certaines suceptibilités - je pense notamment aux diverses versions mecquoises par exemple et autres.
Les musulmans ne veulent pas sortir de leur livre de peur d'en détériorer le contenu. Ne prônent ils pas que dans le Coran pas de mensonge par exemple ? Ils n'ont pas pris la mesure du temps qui passe et de l'évolution des moeurs au fil des siècles. Il est impensable de vivre actuellement comme au temps de Mahommed. Et c'est en cela que la religion musulmane est jeune, refusant l'évolution de notre civilisation toute entière.

Un exemple concret : il était impensable au temps de Mahommed que les femmes puissent travailler - étudier - être tout simplement indépendantes. Mais les religions juives et chrétiennes ont aussi connu une période de leur histoire où les femmes étaient des esclaves au service de son seigneur et maitre. Les chrétiens et les juifs acceptent maintenant que les femmes travaillent, même si certains extrémistes d'un autre temps refusent encore l'évolution, la plupart des chrétiens et des juifs l'acceptent. C'est de cette maturité que je parle. De cette jeunesse d'esprit dans le sens où les musulmans les plus extrèmes refusent même la musique, la peinture, l'art en règle général.

La religion musulmane n'a pas de recul historique suffisant pour prendre la dimension de l'évolution des mentalités et des moeurs. Les femmes d'hier ne sont plus les femmes d'aujourd'hui et les craintes de les voir se faire enlever et violer par la tribu adverse n'existe que dans la tête d'extrémistes dérangés.

[Aznar]

Je continue là car je suis coupé par le système. Donc je disais que les religions anté islam ont eu le temps d'évoluer durant près de 2.000 ans pour les chrétiens et près de 6.000 ans pour les juifs. Par contre, les musulmans n'ont pas pris comme exemple les erreurs passées des autres religions pour justement évoluer plus rapidement. Certains musulmans restent coincés il y a 14 siècles. Voilà ce que je veux dire.

Je suis sans doute un peu curieux, mais est-il indiscret de te demander si tu as lu les textes fondateurs de l’islam ? Et puis une autre question, particulièrement au militant de gauche, celle-là : connais-tu les sites Riposte Laïque et RePUBLICA (deux sites nettement orientés à gauche, mais qui ne font pas dans le politiquement correct) ? Si oui, qu’en penses-tu ?

J'avoue que leur site me semble parfois trop "extrémistes" à mon gout et si j'ai choisi ce forum, c'est que j'ai lu des plumes dont la tienne qui me semblent valoir bien plus que certaines sur ces sites. De plus, je suis aussi là pour apprendre et pourquoi pas changé ma manière de voir l'islam.

J'ai souvent lu ce forum, j'ai vu son évolution, et je trouve courageux que des apostats puissent enfin avoir droit au chapitre.

Etre de gauche, je le pense, mais sans être forcément d'accord avec tout ce qui sort des partis, en tout cas pas extrème

[Aznar]

Bienvenue Aznar ton pseudo un hommage au premier Ministre espagnol

Non pas du tout. Mon pseudo tout comme moi a une très très longue histoire.

[lellou]

Bonjour Aznar,

Bienvenue sur islamla.. J'espère que comme nous tu aimeras le forum, c'est le seul forum que je connaisse où on peut parler aussi librement de culte sans etre banni !

Amicalement,

[Rajai]

Bonjour,

J'ai déjà mis un message sur ce forum avant même de me présenter. Je suis un vieux bonhomme de plus de 50 ans, philosophe de temps et temps, qui ayant vu le malheur du monde préfère maintenant la "Zen Attitude" (empruntée à mes enfants) plutôt que la haine et la colère.

Je dois aussi faire partie d'une "race" en voie de dispairtion puisque je n'ai eu aucune éducation religieuse de mes parents. Je peux me vanter être "a" religion. Je n'en ai jamais eu et je vous prie de me croire que je n'en voudrais jamais.

Les religions sont le fléau de l'homme

La religion musulmane n'est pas la plus vénale de toutes, elle est seulement plus jeune que les autres, et les musulmans eux mêmes devraient prendre leur destin en main et refuser de faire les mêmes erreurs que les précédentes religions.

Eux au moins ont des expériences auxquelles ils peuvent se référer pour éviter les dérives. En cela justement ils sont plus coupables que les autres. Libre à chacun de penser et de vivre ce qu'il veut.

Imposer une religion à toute une planète n'est ni faisable ni pensable. Nous sommes tous des êtres uniques, et c'est la diversité qui a fait de nous ce que nous sommes. Nous avons tous notre liberté de penser, et, à moins d'inventer un moyen de lire nos pensées secrètes je ne vois pas comment les religions pourraient nous imposer quoique ce soit.

Bienvenu a toi

[AliadArrakis]

Bienvenue Aznar sur islamla,

Je commence moi aussi à apprécier tes posts.

[Kinalys]

Bonjour je suis tombé sur ce site en cherchant de l'info et j'apprécie vraiment ce que j'ai pu y lire à présent
Je ne suis pas musulmane, mais divorcé d'un musulman avec qui j'ai eu un enfant... ce dernier n'étant pas pratiquant au début à totalement changer avec le temps et surtout avec l'arrivée de notre fils. Bref, ce site est un bon outil pour une maman qui vent contrer le lessivage de cerveau que lui fait son papa

[suicidal_misfit]

Bonjour je suis tombé sur ce site en cherchant de l'info et j'apprécie vraiment ce que j'ai pu y lire à présent
Je ne suis pas musulmane, mais divorcé d'un musulman avec qui j'ai eu un enfant... ce dernier n'étant pas pratiquant au début à totalement changer avec le temps et surtout avec l'arrivée de notre fils. Bref, ce site est un bon outil pour une maman qui vent contrer le lessivage de cerveau que lui fait son papa

Bonjour Kinalys et bienvenue au forum, ma mere est europenne mon pere egyptien musulman, elle s'est convertie a l'islam par amour mais sans pratiquer, je suis un peu donc dans la meme situation que ton fils, j'ai longtemps subit le lavage de cerveaux, et sa a pris du temps pour m'en sortir, mais je ne veux pas parler de mon atheisme a mon pere pour ne pas lui faire de mal. Fait attention parceque c'est facile d'endoctriner les jeunes, il faut que tu lui parle beaucoup et lui donne l'amour de la liberte et la justice, pas qu'il finisse fanatique, moi sans ma mere je serai deja barbu