une manif contre la "loi anti voile"
- Georges
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
Riposte Laïque vous propose « Les dessous du voile », « 1989-2009, vingt ans d’offensive islamique contre la République laïque »
lundi 23 février 2009
Pourquoi, lors d’une réunion de notre rédaction, le 12 juillet 2008, avoir décidé de nous lancer dans un projet bien audacieux : écrire un livre, collectivement ? Nous savions que cette année 2009 marquerait le vingtième anniversaire de la première provocation islamique visible contre la République laïque : les trois jeunes élèves voilées de Creil. Nous avons donc décidé, à partir de cette affaire, de vous proposer un ouvrage, dans le style sans concession de notre journal, mais en amenant bien davantage que la lecture habituelle de votre hebdomadaire préféré.
Nous avons d’abord eu le plaisir d’avoir le concours, et le témoignage, d’enseignants confrontés au voile à l’école.
En 1993 à Vendôme, en 1999 à Flers, en 2003 à Lyon, trois équipes de la communauté scolaire ont été confrontées à des élèves voilées. Nous aurions pu, si nous l’avions souhaité, recueillir des dizaines d’autres témoignages, de Grenoble, Mantes, Lille et ailleurs.
La première partie, et les trois premiers chapitres, partent donc de l’expérience de ces trois équipes.
Les témoignages apportés par Maryse Haslé, professeur de lettres classiques, et Philippe Defrene, proviseur, à Vendôme, celui de Martine Ruppé, professeur d’italien, et de Roland Clément, alors professeur de sciences naturelles, à Flers, et celui de Jean-Claude Santana, professeur d’économie-gestion, et syndicaliste Snes, à Lyon, sont exceptionnels.
Les trois affaires s’étalent sur dix ans, et montrent combien il était devenu indispensable de légiférer au plus vite contre les signes religieux, essentiellement le voile, à l’école, pour rattraper la position catastrophique de Lionel Jospin, en 1989.
Il est intéressant de voir que Philippe Defrene est devenu, depuis, président du Comité Vendômois de Défense de la Laïcité (CVDL), et Maryse Haslé, la secrétaire. Parallèlement, Martine Ruppé est devenue la présidente du Comité Ornais de Défense de la Laïcité (CODL), qui fêtera ses dix ans à la fin du mois de mars, tandis que Roland Clément en est le vice-président. Quant à Jean-Claude Santana, outre ses responsabilités syndicales, il a été plusieurs années président de l’Ufal du Rhône, qu’il vient de quitter.
Les équipes enseignantes de Flers et de Lyon furent d’ailleurs auditionnées par la commission Stasi, en 2003, et leur témoignage fut très écouté par les membres présents.
Pierre Cassen, après ces trois premiers chapitres, explique, à une époque où Riposte Laïque n’existait pas encore, la difficulté de la bataille pour une loi contre les signes religieux à l’école, entre 2003 et 2004, et la férocité du conflit entre laïques et féministes, d’un côté, et les islamistes, soutenus par une partie de la gauche, de l’autre. Il montre l’importance de la victoire, malgré les insuffisances de la loi du 15 mars 2004.
Brigitte Bré Bayle dans la deuxième partie, nous décrit un Marseille confronté à une présence musulmane de plus en plus visible, par la prolifération de voiles et de burqas, tandis que des enclaves totalement communautaristes apparaissent. Son témoignage sur l’attitude de la droite et de la gauche locales explique les dégâts d’une politique clientéliste dont les islamistes sont les principaux gagnants, et la laïcité la principale perdante.
Pierre Cassen retrace le contexte du procès de Fanny Truchelut, et les débats incontournables que cette affaire pose au monde laïque.
Rosa Valentini, qui a mené une enquête rigoureuse, nous fournit une vision effrayante des conséquences de la politique multi-culturelle, en Grande-Bretagne. S’appuyant sur des faits précis, elle décortique la stratégie des islamistes, et les reculs successifs des gouvernements travaillistes, victime d’un « politiquement correct » aux conséquences épouvantables pour toute la société britannique. Le plus effrayant est la manière dont Rosa décrit la perte d’appartenance à leur nation de beaucoup de jeunes Anglais, qu’on culpabilise pour toute évocation de leur Histoire (cela nous rappelle bien des choses, dans notre pays). Ce chapitre nous donne envie de crier : « Jamais cela en France ! ». Et pourtant…
Gabrielle Desarbres, dans la troisième partie, partant de la victoire de la gauche en 1981, décrit ses tergiversations quand rapidement apparaissent les premiers phénomènes communautaristes : la polygamie, le voile à l’école. Elle explique les raisons de la catastrophique position de Jospin, mais aussi de la majorité de la gauche, sans oublier la ligne communautariste, à l’époque, de SOS Racisme. Elle retrace, dans notre pays, la violence de l’offensive idéologique des partisans du multi-culturalisme, et de toute cette gauche bien-pensante qui hait la France, la République et la laïcité.
Robert Albarèdes enchaîne, en parlant du lien inévitable entre l’immigration, la montée de l’islam, et le voile. Il démontre l’instrumentalisation qu’en fait le système capitaliste qui a intérêt à jouer ces cartes, pour faire pression sur les acquis sociaux, faire exploser les solidarités sociales, et à détruire l’espace sociétal unique et laïque qui nous rassemble.
Christine Tasin décrit, avec toute la verve de sa plume, la complémentarité des attaques contre la République de l’extrême droite, de l’extrême gauche et des islamistes. Le passage où elle démontre l’hypocrisie de ceux qui comparent le voile et le string est un excellent moment, ainsi que quelques-une des tirades dont elle a le secret.
Annie Sugier, dans la quatrième partie, explique le combat qu’elle mène depuis près de quinze ans avec un groupe de militantes féministes, dans un domaine qui touche directement au corps : le sport. En s’appuyant sur les termes de la Charte Olympique qui rejette toute forme de discrimination, elles exigent que toutes les délégations aux Jeux Olympiques soient mixtes hommes/femmes. C’est ainsi qu’elles ont été conduites à attaquer de front les pays islamistes qui pratiquent la ségrégation à l’encontre des femmes.
Anne Zelensky retrace la réalité des combats féministes de ces quarante dernières années, et s’indigne que l’offensive du voile soit si peu combattue par certaines militantes. Elle rappelle, avec des mots justes, la complémentarité historique des laïques et des féministes. Elle rappelle quelques principes de base aux adeptes du relativisme culturel.
Michèle Vianès, qui nous a proposé spontanément son témoignage, rappelle, quant à elle, tout au long de son article, l’importance des principes universels. Elle nous permet, à partir de quelques rappels historiques fort opportuns, de mesurer l’importance des droits humains et des principes égalitaires de la République, contre ceux qui veulent, au nom de la diversité, imposer des droits particuliers dont les femmes sont les premières victimes.
Maurice Vidal, avec toute la passion qu’on lui connaît, nous propose un article intitulé « Non, le voile, non ! ». Sa révolte contre « ce visage qui est tout, sauf un visage », son refus sans concession de ce vêtement discriminant, est un des grands moments de ce livre, et ses propos sont parfois dignes de Pat Condell.
Pascal Hilout, dans la dernière partie, avec parfois la férocité dont il est capable, rappelle l’hypocrisie qui consiste à séparer l’islam de l’islamisme. L’islamisme n’est que l’application de l’islam, ce qui ne signifie pas, bien évidemment, qu’un musulman laïque doit être renvoyé dos-à-dos avec un intégriste de l’UOIF. Il n’hésite pas à interpeller l’ensemble du monde laïque, sur son absence de compréhension de ce qu’est l’islam, religion qu’il est bien placé pour pouvoir la juger sans concession.
Empedoclates décortique les arguments de Nicolas Sarkozy, sans épargner la majorité de la gauche, sur le « toilettage de la loi de 1905 ». Il explique comment, du Vatican aux islamistes, en passant par l’UMP, le PS, le PCF et les gauchistes, tout ce beau monde s’entend comme larrons en foire, pour des raisons différentes, pour en finir avec la spécificité laïque de notre pays.
Guylain Chevrier, en historien, retrace les idéaux de la Révolution française, et la nécessité de défendre le modèle français, démocratie laïque et républicaine. Il montre les intérêts économiques qui se cachent derrière ceux qui veulent en finir avec ce modèle, en imposant l’Europe des régions et le communautarisme, à la place des idéaux rassembleurs de Liberté, d’Egalité et de Fratenité.
J’ai eu l’honneur d’introduire ce livre, et de le conclure. J’ai eu le plaisir de le coordonner, depuis le 12 juillet. Bien sûr, je ne puis, en ces quelques mots, vous raconter 17 chapitres, une introduction, une conclusion, de 380 pages, agrémentés par quelques illustrations et photos parlantes.
Nous n’avons pas écrit ce livre uniquement pour laisser une trace de notre passage sur notre bonne vieille Terre. Nous avons voulu en faire un outil pour tous ceux qui, confrontés à l’offensive de l’islam, se trouvent parfois désarmés par des discours culpabilisants. Nous savons que certains chapitres ne feront pas l’unanimité, mais nous préférons susciter un vrai débat laïque, plutôt que de nous réfugier dans des lieux communs consensuels. Nous le répétons tout au long de notre livre, critiquer ce fascisme politico-religieux, ce n’est pas du racisme, c’est défendre nos idéaux : la liberté d’expression, la liberté de conscience, l’égalité des hommes et des femmes, la séparation du religieux et du politique. Nous n’avons pas à subir cette offensive passivement, ni à nous laisser intimider par les petits commissaires politiques du « politiquement correct ».
Nous pensons sincèrement, sans nier le travail d’excellents philosophes sur la laïcité, qu’il fallait un témoignage plus concret sur la réalité de l’offensive de l’islam, en France, contre la République laïque, depuis vingt ans. Nous ne le faisons pas au nom de la France chrétienne, mais en celui des idéaux de la République et de la Révolution française.
Nous avons choisi de publier notre livre à compte d’auteur, car nous ne voulions pas devoir négocier avec des éditeurs (dont nous comprenons les impératifs), qui nous posaient des conditions, en terme de volume et de contenu, sujets sur lesquels nous n’avions pas envie de transiger.
Nous savons que les circuits de distribution de ces éditeurs vont nous manquer. Mais nous avons confiance en nos propres réseaux, en nos amis lecteurs, pour faire en sorte que ce livre ait le succès que nous en espérons. Cela dépend maintenant de vous.
Il sera disponible aux alentours du 15 mars.
Nous faisons une promotion de pré-commande, et avons tout fait pour qu’il soit le moins coûteux possible, sans mettre en danger nos maigres finances.
Vous pouvez le commander dès maintenant. Jusqu’au 15 mars, nous proposons un prix de lancement : 12 euros, plus 4 euros de frais de port, soit 16 euros.
Passé cette date, le prix sera de 19 euros, frais de port compris.
Envoyer les chèques à l’ordre de Riposte Laïque, Boite postale 82035, 13201 Marseille
lundi 23 février 2009
Pourquoi, lors d’une réunion de notre rédaction, le 12 juillet 2008, avoir décidé de nous lancer dans un projet bien audacieux : écrire un livre, collectivement ? Nous savions que cette année 2009 marquerait le vingtième anniversaire de la première provocation islamique visible contre la République laïque : les trois jeunes élèves voilées de Creil. Nous avons donc décidé, à partir de cette affaire, de vous proposer un ouvrage, dans le style sans concession de notre journal, mais en amenant bien davantage que la lecture habituelle de votre hebdomadaire préféré.
Nous avons d’abord eu le plaisir d’avoir le concours, et le témoignage, d’enseignants confrontés au voile à l’école.
En 1993 à Vendôme, en 1999 à Flers, en 2003 à Lyon, trois équipes de la communauté scolaire ont été confrontées à des élèves voilées. Nous aurions pu, si nous l’avions souhaité, recueillir des dizaines d’autres témoignages, de Grenoble, Mantes, Lille et ailleurs.
La première partie, et les trois premiers chapitres, partent donc de l’expérience de ces trois équipes.
Les témoignages apportés par Maryse Haslé, professeur de lettres classiques, et Philippe Defrene, proviseur, à Vendôme, celui de Martine Ruppé, professeur d’italien, et de Roland Clément, alors professeur de sciences naturelles, à Flers, et celui de Jean-Claude Santana, professeur d’économie-gestion, et syndicaliste Snes, à Lyon, sont exceptionnels.
Les trois affaires s’étalent sur dix ans, et montrent combien il était devenu indispensable de légiférer au plus vite contre les signes religieux, essentiellement le voile, à l’école, pour rattraper la position catastrophique de Lionel Jospin, en 1989.
Il est intéressant de voir que Philippe Defrene est devenu, depuis, président du Comité Vendômois de Défense de la Laïcité (CVDL), et Maryse Haslé, la secrétaire. Parallèlement, Martine Ruppé est devenue la présidente du Comité Ornais de Défense de la Laïcité (CODL), qui fêtera ses dix ans à la fin du mois de mars, tandis que Roland Clément en est le vice-président. Quant à Jean-Claude Santana, outre ses responsabilités syndicales, il a été plusieurs années président de l’Ufal du Rhône, qu’il vient de quitter.
Les équipes enseignantes de Flers et de Lyon furent d’ailleurs auditionnées par la commission Stasi, en 2003, et leur témoignage fut très écouté par les membres présents.
Pierre Cassen, après ces trois premiers chapitres, explique, à une époque où Riposte Laïque n’existait pas encore, la difficulté de la bataille pour une loi contre les signes religieux à l’école, entre 2003 et 2004, et la férocité du conflit entre laïques et féministes, d’un côté, et les islamistes, soutenus par une partie de la gauche, de l’autre. Il montre l’importance de la victoire, malgré les insuffisances de la loi du 15 mars 2004.
Brigitte Bré Bayle dans la deuxième partie, nous décrit un Marseille confronté à une présence musulmane de plus en plus visible, par la prolifération de voiles et de burqas, tandis que des enclaves totalement communautaristes apparaissent. Son témoignage sur l’attitude de la droite et de la gauche locales explique les dégâts d’une politique clientéliste dont les islamistes sont les principaux gagnants, et la laïcité la principale perdante.
Pierre Cassen retrace le contexte du procès de Fanny Truchelut, et les débats incontournables que cette affaire pose au monde laïque.
Rosa Valentini, qui a mené une enquête rigoureuse, nous fournit une vision effrayante des conséquences de la politique multi-culturelle, en Grande-Bretagne. S’appuyant sur des faits précis, elle décortique la stratégie des islamistes, et les reculs successifs des gouvernements travaillistes, victime d’un « politiquement correct » aux conséquences épouvantables pour toute la société britannique. Le plus effrayant est la manière dont Rosa décrit la perte d’appartenance à leur nation de beaucoup de jeunes Anglais, qu’on culpabilise pour toute évocation de leur Histoire (cela nous rappelle bien des choses, dans notre pays). Ce chapitre nous donne envie de crier : « Jamais cela en France ! ». Et pourtant…
Gabrielle Desarbres, dans la troisième partie, partant de la victoire de la gauche en 1981, décrit ses tergiversations quand rapidement apparaissent les premiers phénomènes communautaristes : la polygamie, le voile à l’école. Elle explique les raisons de la catastrophique position de Jospin, mais aussi de la majorité de la gauche, sans oublier la ligne communautariste, à l’époque, de SOS Racisme. Elle retrace, dans notre pays, la violence de l’offensive idéologique des partisans du multi-culturalisme, et de toute cette gauche bien-pensante qui hait la France, la République et la laïcité.
Robert Albarèdes enchaîne, en parlant du lien inévitable entre l’immigration, la montée de l’islam, et le voile. Il démontre l’instrumentalisation qu’en fait le système capitaliste qui a intérêt à jouer ces cartes, pour faire pression sur les acquis sociaux, faire exploser les solidarités sociales, et à détruire l’espace sociétal unique et laïque qui nous rassemble.
Christine Tasin décrit, avec toute la verve de sa plume, la complémentarité des attaques contre la République de l’extrême droite, de l’extrême gauche et des islamistes. Le passage où elle démontre l’hypocrisie de ceux qui comparent le voile et le string est un excellent moment, ainsi que quelques-une des tirades dont elle a le secret.
Annie Sugier, dans la quatrième partie, explique le combat qu’elle mène depuis près de quinze ans avec un groupe de militantes féministes, dans un domaine qui touche directement au corps : le sport. En s’appuyant sur les termes de la Charte Olympique qui rejette toute forme de discrimination, elles exigent que toutes les délégations aux Jeux Olympiques soient mixtes hommes/femmes. C’est ainsi qu’elles ont été conduites à attaquer de front les pays islamistes qui pratiquent la ségrégation à l’encontre des femmes.
Anne Zelensky retrace la réalité des combats féministes de ces quarante dernières années, et s’indigne que l’offensive du voile soit si peu combattue par certaines militantes. Elle rappelle, avec des mots justes, la complémentarité historique des laïques et des féministes. Elle rappelle quelques principes de base aux adeptes du relativisme culturel.
Michèle Vianès, qui nous a proposé spontanément son témoignage, rappelle, quant à elle, tout au long de son article, l’importance des principes universels. Elle nous permet, à partir de quelques rappels historiques fort opportuns, de mesurer l’importance des droits humains et des principes égalitaires de la République, contre ceux qui veulent, au nom de la diversité, imposer des droits particuliers dont les femmes sont les premières victimes.
Maurice Vidal, avec toute la passion qu’on lui connaît, nous propose un article intitulé « Non, le voile, non ! ». Sa révolte contre « ce visage qui est tout, sauf un visage », son refus sans concession de ce vêtement discriminant, est un des grands moments de ce livre, et ses propos sont parfois dignes de Pat Condell.
Pascal Hilout, dans la dernière partie, avec parfois la férocité dont il est capable, rappelle l’hypocrisie qui consiste à séparer l’islam de l’islamisme. L’islamisme n’est que l’application de l’islam, ce qui ne signifie pas, bien évidemment, qu’un musulman laïque doit être renvoyé dos-à-dos avec un intégriste de l’UOIF. Il n’hésite pas à interpeller l’ensemble du monde laïque, sur son absence de compréhension de ce qu’est l’islam, religion qu’il est bien placé pour pouvoir la juger sans concession.
Empedoclates décortique les arguments de Nicolas Sarkozy, sans épargner la majorité de la gauche, sur le « toilettage de la loi de 1905 ». Il explique comment, du Vatican aux islamistes, en passant par l’UMP, le PS, le PCF et les gauchistes, tout ce beau monde s’entend comme larrons en foire, pour des raisons différentes, pour en finir avec la spécificité laïque de notre pays.
Guylain Chevrier, en historien, retrace les idéaux de la Révolution française, et la nécessité de défendre le modèle français, démocratie laïque et républicaine. Il montre les intérêts économiques qui se cachent derrière ceux qui veulent en finir avec ce modèle, en imposant l’Europe des régions et le communautarisme, à la place des idéaux rassembleurs de Liberté, d’Egalité et de Fratenité.
J’ai eu l’honneur d’introduire ce livre, et de le conclure. J’ai eu le plaisir de le coordonner, depuis le 12 juillet. Bien sûr, je ne puis, en ces quelques mots, vous raconter 17 chapitres, une introduction, une conclusion, de 380 pages, agrémentés par quelques illustrations et photos parlantes.
Nous n’avons pas écrit ce livre uniquement pour laisser une trace de notre passage sur notre bonne vieille Terre. Nous avons voulu en faire un outil pour tous ceux qui, confrontés à l’offensive de l’islam, se trouvent parfois désarmés par des discours culpabilisants. Nous savons que certains chapitres ne feront pas l’unanimité, mais nous préférons susciter un vrai débat laïque, plutôt que de nous réfugier dans des lieux communs consensuels. Nous le répétons tout au long de notre livre, critiquer ce fascisme politico-religieux, ce n’est pas du racisme, c’est défendre nos idéaux : la liberté d’expression, la liberté de conscience, l’égalité des hommes et des femmes, la séparation du religieux et du politique. Nous n’avons pas à subir cette offensive passivement, ni à nous laisser intimider par les petits commissaires politiques du « politiquement correct ».
Nous pensons sincèrement, sans nier le travail d’excellents philosophes sur la laïcité, qu’il fallait un témoignage plus concret sur la réalité de l’offensive de l’islam, en France, contre la République laïque, depuis vingt ans. Nous ne le faisons pas au nom de la France chrétienne, mais en celui des idéaux de la République et de la Révolution française.
Nous avons choisi de publier notre livre à compte d’auteur, car nous ne voulions pas devoir négocier avec des éditeurs (dont nous comprenons les impératifs), qui nous posaient des conditions, en terme de volume et de contenu, sujets sur lesquels nous n’avions pas envie de transiger.
Nous savons que les circuits de distribution de ces éditeurs vont nous manquer. Mais nous avons confiance en nos propres réseaux, en nos amis lecteurs, pour faire en sorte que ce livre ait le succès que nous en espérons. Cela dépend maintenant de vous.
Il sera disponible aux alentours du 15 mars.
Nous faisons une promotion de pré-commande, et avons tout fait pour qu’il soit le moins coûteux possible, sans mettre en danger nos maigres finances.
Vous pouvez le commander dès maintenant. Jusqu’au 15 mars, nous proposons un prix de lancement : 12 euros, plus 4 euros de frais de port, soit 16 euros.
Passé cette date, le prix sera de 19 euros, frais de port compris.
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"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928
https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
La révolution islamiste en marche....à Montpelier.


"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
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"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
MONTPELLIER - 500 musulmans manifestent pour “une vraie mosquée“
500 musulmans de Montpellier ont manifesté devant la mairie cet après-midi.
Ils exigent “le droit de construire une vraie mosquée” sans “l’ingérence de la mairie“.
La collectivité est, en effet, propriétaire du site de la Paillade où pourrait être bâtie le lieu de culte.
La manifestation s’est déroulée sur fond de contestation entre associations représentatives des musulmans de la ville.
500 musulmans de Montpellier ont manifesté devant la mairie cet après-midi.
Ils exigent “le droit de construire une vraie mosquée” sans “l’ingérence de la mairie“.
La collectivité est, en effet, propriétaire du site de la Paillade où pourrait être bâtie le lieu de culte.
La manifestation s’est déroulée sur fond de contestation entre associations représentatives des musulmans de la ville.
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"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
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"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
c'est chiant ces débat ou personnes fini sa phrase ....
Ca me donne mal au crane !
Ca me donne mal au crane !
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.
Dune II, Frank Herbert
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.
Dune II, Frank Herbert
- Marie2009
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
Lam, elle ressemble à Mireille Mathieu
dire que tous les Arabes détestent la France c'est grotesque
dire que tous les Arabes détestent la France c'est grotesque
C'est le devoir de chaque homme de rendre au monde au moins autant qu'il en a reçu.
Albert Einstein
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- jug
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
Salut Rajai,
S'ils font de petites Phrases c'est que le sujet est épuisé et qu'on en a fait le tour.
En France ils étalent le sujet de long en large depuis des années au lieu d'appliquer les lois.
Cela permet aussi de ne pas parler du chomage et de la crise qui perdurent.L'extreme droite attend les dividendes de cette affaire qui fait peur a tout le monde.Le débat ne sert plus à grand chose face a des extremistes determinés.Autant dire que le terrain est miné
C'est jugunissa,je viens d'abreger mon pseudo en Jug
J'éspére que ces quelques phrases que je viens d'acoucher te remplirons de joie et de bonheur et que tu en feras autant à ton tour 
S'ils font de petites Phrases c'est que le sujet est épuisé et qu'on en a fait le tour.
En France ils étalent le sujet de long en large depuis des années au lieu d'appliquer les lois.
Cela permet aussi de ne pas parler du chomage et de la crise qui perdurent.L'extreme droite attend les dividendes de cette affaire qui fait peur a tout le monde.Le débat ne sert plus à grand chose face a des extremistes determinés.Autant dire que le terrain est miné
C'est jugunissa,je viens d'abreger mon pseudo en Jug
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
- Rajai
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
JUG a écrit :Salut Rajai,
S'ils font de petites Phrases c'est que le sujet est épuisé et qu'on en a fait le tour.
En France ils étalent le sujet de long en large depuis des années au lieu d'appliquer les lois.
Cela permet aussi de ne pas parler du chomage et de la crise qui perdurent.L'extreme droite attend les dividendes de cette affaire qui fait peur a tout le monde.Le débat ne sert plus à grand chose face a des extremistes determinés.Autant dire que le terrain est miné![]()
Oui c'est vrai j'ai négligé cet aspect !
C'est jugunissa,je viens d'abreger mon pseudo en JugJ'éspére que ces quelques phrases que je viens d'acoucher te remplirons de joie et de bonheur et que tu en feras autant à ton tour
Heu ?
Grossesse difficile ? t'as pas eu trop de problème a l'accouchement ?
Et pourquoi ca devrait me remplir de joie et de bonheur ?
Tu me perturbes la !
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.
Dune II, Frank Herbert
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.
Dune II, Frank Herbert
- jug
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
C'est vrai Rajai,accouchement difficile.Ton chat fait peur 
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
- AliadArrakis
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
Mais non, il est tout mignon.JUG a écrit :C'est vrai Rajai,accouchement difficile.Ton chat fait peur
"L'esprit est comme le bois et la pierre. C'est comme si quelqu'un peignait de sa propre main des dragons et des tigres, et s'effrayait à leur vue."
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
Traité de Bodhidharma, Mélanges I, L'esprit créateur
-
Maried
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
Tiens une vidéo où le roi du Maroc parle du voile
http://www.youtube.com/watch?v=vUIybWsYx-I&feature=related
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"Qui n'empêche pas le mal le favorise"
Cicéron
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Re: une manif contre la "loi anti voile"
Hassan II...
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"Le voile, un fossile vivant des mondes anciens"
Bruno Nassim Aboudrar, professeur d'esthétique à Paris 3 - Sorbonne nouvelle, vient de sortir un ouvrage au titre interrogateur : Comment le voile est devenu musulman. L'occasion d'en découvrir le contenu avec cet universitaire spécialiste du regard, qui nous parle de l'évolution de cette pratique millénaire et de sa représentation dans les cultures chrétienne et islamique.

Si le voile n'est pas d'orgine musulmane comme le suggère votre titre, quelles sont ses origines ?
Elles sont antiques. Les Grecs et les Romains, hommes ou femmes, portent le voile comme une sorte de manteau, qui dans certaines circonstances, est ramené sur le visage. Il n'a pas de fonction religieuse. Le sacré est aussi absent des rares passages de l'Ancien Testament où le voile est mentionné. Lorsqu'il y figure, il s'agit soit d'un voile transparent, soit d'un voile qu'on enlève. Curieusement, ce n'est qu'au moment de la fondation du christianisme par saint Paul qu'il prend une dimension religieuse. Dans la première Epître aux Corinthiens, l'apôtre insiste pour que les femmes se voilent afin d'assister au culte. Comme raison à ce voilement, il fait référence à la hiérarchie voulue par Dieu : en haut, Dieu lui-même, Adam, puis Eve. L'idée, c'est que cet ordre naturel doit être marqué par le voile.
Le Coran ne dit-il rien sur le voile ?
Il n'en parle que trois fois. La première, il s'agit d'une sorte de portière ou de rideau : le voile doit séparer les visiteurs masculins des femmes du Prophète. A la limite, ce sont les hommes qui sont derrière un voile, les femmes au contraire sont libres dans leur maison. Il faut rappeler que les épouses du Prophète, « les mères des croyants », ont un statut et un rôle particulier. Dans un autre verset, il est recommandé aux femmes d'abaisser sur leur poitrine un voile en présence d'étranger. C'est une mesure de pudeur assez générale. La seule occurrence où il est demandé aux femmes de porter un voile sur la tête (et non sur le visage), c'est à la sourate 33, verset 59. Il s'agit d'une recommandation pour qu'elles soient distinguées et ainsi respectées. Ce n'est pas un conseil d'ordre religieux mais de la civilité.
Quelles conséquences ont ces origines chrétiennes sur la représentation actuelle du voile ?
Cela enlève la prétendue spécificité du voile musulman. De manière plus ou moins consciente, notre regard en Occident est habitué à des images de chrétiennes voilées : dans la peinture ou la sculpture, 90 Vierges sur 100 environ le sont et les saintes aussi - inversement, on reconnaît Marie-Madeleine, la courtisane, à ce qu'elle n'est pas voilée. Par conséquent, quand nous voyons des jeunes femmes musulmanes remettre le voile, à notre insu, nous interprétons cette image avec nos clés chrétiennes. En elles, nous voyons des bigotes, des femmes du Moyen Age, de fausses dévotes etc. Si ces musulmanes savaient qu'il y avait une sorte d'horizon chrétien dans notre regard, elles seraient les première surprises.
En quoi le voile est-il une figure de l'islam aniconique qui refuse les représentations matérielles du monde ?
Derrière la notion de voile, il y a la trace d'un ancien conflit de visibilité qui n'a pas été résolu. Deux grandes cultures du visible s'opposent. D'un côté, une culture hellénistique puis chrétienne qui considère la vue comme le plus élevé des sens. Quand Dieu choisit de se montrer dans le corps du Christ s'ouvre, pour le christianisme, la possibilité des images. Tout ce qui est de l'ordre du pouvoir de voir prend alors une énorme importance. Dans les cultures de l'islam, c'est le contraire qui se produit. Il est d'usage de se méfier du regard car il est le meilleur allié de la libido. Voir, c'est ouvrir la porte au désir. Or l'islam est une religion de tempérance. La culture arabo-musulmane repose sur des dispositifs pour éviter le regard : absence de fenêtres et de perspectives, Dieu invisible, roi caché, etc. Le voile sert à soustraire les femmes au visible, car elles sont sacrées et précieuses. Petit à petit, avec la colonisation, l'immigration et la photographie, ce régime de visibilité s'est effondré, l'islam n'ayant pas su ou voulu le défendre. Maintenant, il y a la télé, des images à foison. Dans ce nouvel ordre, le voile est brandi comme fossile vivant de ces mondes anciens. Le paradoxe, c'est qu'il est devenu entre temps un outil de visibilité : rien ne fait plus image dans nos sociétés occidentales aujourd'hui que ces femmes voilées.
L'épisode colonial est une période historique développée longuement dans votre livre. Quels rôles ont joué les colons français dans l'évolution de l'image du voile musulman ?
Quand les colons arrivent au Maghreb, le voile des femmes leur est insupportable. Ils voient en lui une résistance, quelque chose qui échappe à la domination du regard. Puis étant des hommes, ils ont envie de voir les femmes et celles-ci ne se montrent pas. A partir du XIXe, une véritable fixation sur ce voile a lieu, dont témoignent abondamment la littérature de l'époque coloniale et la peinture orientaliste. Certaines de ces toiles, où sont figurées des femmes nues et dévoilées, sont très satisfaisantes pour l'oeil mais sont racistes et méprisantes : c'est le fantasme que des femmes toujours voilées se montrent nues. Quand la photographie se répand, une autre tournure apparaît. Ce sont de vraies femmes, souvent des prostituées, qui sont obligées de se dénuder entièrement devant l'objectif. Des photographies pornographiques circulent de façon secrète. Plus grave, des cartes postales, où posent des femmes dévoilées souvent torse nu, se vendent librement dans le monde colonisé et disent définir l'Arabe normal. Une fois encore, c'est méprisant pour ces « indigènes » ou « autochtones » termes par lesquels ces populations sont désignées à l'époque.
lemondedesreligions.fr

Si le voile n'est pas d'orgine musulmane comme le suggère votre titre, quelles sont ses origines ?
Elles sont antiques. Les Grecs et les Romains, hommes ou femmes, portent le voile comme une sorte de manteau, qui dans certaines circonstances, est ramené sur le visage. Il n'a pas de fonction religieuse. Le sacré est aussi absent des rares passages de l'Ancien Testament où le voile est mentionné. Lorsqu'il y figure, il s'agit soit d'un voile transparent, soit d'un voile qu'on enlève. Curieusement, ce n'est qu'au moment de la fondation du christianisme par saint Paul qu'il prend une dimension religieuse. Dans la première Epître aux Corinthiens, l'apôtre insiste pour que les femmes se voilent afin d'assister au culte. Comme raison à ce voilement, il fait référence à la hiérarchie voulue par Dieu : en haut, Dieu lui-même, Adam, puis Eve. L'idée, c'est que cet ordre naturel doit être marqué par le voile.
Le Coran ne dit-il rien sur le voile ?
Il n'en parle que trois fois. La première, il s'agit d'une sorte de portière ou de rideau : le voile doit séparer les visiteurs masculins des femmes du Prophète. A la limite, ce sont les hommes qui sont derrière un voile, les femmes au contraire sont libres dans leur maison. Il faut rappeler que les épouses du Prophète, « les mères des croyants », ont un statut et un rôle particulier. Dans un autre verset, il est recommandé aux femmes d'abaisser sur leur poitrine un voile en présence d'étranger. C'est une mesure de pudeur assez générale. La seule occurrence où il est demandé aux femmes de porter un voile sur la tête (et non sur le visage), c'est à la sourate 33, verset 59. Il s'agit d'une recommandation pour qu'elles soient distinguées et ainsi respectées. Ce n'est pas un conseil d'ordre religieux mais de la civilité.
Quelles conséquences ont ces origines chrétiennes sur la représentation actuelle du voile ?
Cela enlève la prétendue spécificité du voile musulman. De manière plus ou moins consciente, notre regard en Occident est habitué à des images de chrétiennes voilées : dans la peinture ou la sculpture, 90 Vierges sur 100 environ le sont et les saintes aussi - inversement, on reconnaît Marie-Madeleine, la courtisane, à ce qu'elle n'est pas voilée. Par conséquent, quand nous voyons des jeunes femmes musulmanes remettre le voile, à notre insu, nous interprétons cette image avec nos clés chrétiennes. En elles, nous voyons des bigotes, des femmes du Moyen Age, de fausses dévotes etc. Si ces musulmanes savaient qu'il y avait une sorte d'horizon chrétien dans notre regard, elles seraient les première surprises.
En quoi le voile est-il une figure de l'islam aniconique qui refuse les représentations matérielles du monde ?
Derrière la notion de voile, il y a la trace d'un ancien conflit de visibilité qui n'a pas été résolu. Deux grandes cultures du visible s'opposent. D'un côté, une culture hellénistique puis chrétienne qui considère la vue comme le plus élevé des sens. Quand Dieu choisit de se montrer dans le corps du Christ s'ouvre, pour le christianisme, la possibilité des images. Tout ce qui est de l'ordre du pouvoir de voir prend alors une énorme importance. Dans les cultures de l'islam, c'est le contraire qui se produit. Il est d'usage de se méfier du regard car il est le meilleur allié de la libido. Voir, c'est ouvrir la porte au désir. Or l'islam est une religion de tempérance. La culture arabo-musulmane repose sur des dispositifs pour éviter le regard : absence de fenêtres et de perspectives, Dieu invisible, roi caché, etc. Le voile sert à soustraire les femmes au visible, car elles sont sacrées et précieuses. Petit à petit, avec la colonisation, l'immigration et la photographie, ce régime de visibilité s'est effondré, l'islam n'ayant pas su ou voulu le défendre. Maintenant, il y a la télé, des images à foison. Dans ce nouvel ordre, le voile est brandi comme fossile vivant de ces mondes anciens. Le paradoxe, c'est qu'il est devenu entre temps un outil de visibilité : rien ne fait plus image dans nos sociétés occidentales aujourd'hui que ces femmes voilées.
L'épisode colonial est une période historique développée longuement dans votre livre. Quels rôles ont joué les colons français dans l'évolution de l'image du voile musulman ?
Quand les colons arrivent au Maghreb, le voile des femmes leur est insupportable. Ils voient en lui une résistance, quelque chose qui échappe à la domination du regard. Puis étant des hommes, ils ont envie de voir les femmes et celles-ci ne se montrent pas. A partir du XIXe, une véritable fixation sur ce voile a lieu, dont témoignent abondamment la littérature de l'époque coloniale et la peinture orientaliste. Certaines de ces toiles, où sont figurées des femmes nues et dévoilées, sont très satisfaisantes pour l'oeil mais sont racistes et méprisantes : c'est le fantasme que des femmes toujours voilées se montrent nues. Quand la photographie se répand, une autre tournure apparaît. Ce sont de vraies femmes, souvent des prostituées, qui sont obligées de se dénuder entièrement devant l'objectif. Des photographies pornographiques circulent de façon secrète. Plus grave, des cartes postales, où posent des femmes dévoilées souvent torse nu, se vendent librement dans le monde colonisé et disent définir l'Arabe normal. Une fois encore, c'est méprisant pour ces « indigènes » ou « autochtones » termes par lesquels ces populations sont désignées à l'époque.
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Innana
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Re: "Le voile, un fossile vivant des mondes anciens"
Bonjour !
il s'agit d'un point de vue intéressant , néanmoins je ne suis pas tout à fait d'accord .
le voile est aussi une composante des civilisations sumériennes , akadiennes , Perses ...
C'est içi qu'il faut rechercher les usages du voile dans l'Ancien Testament !
savoir qui a commencé est une autre histoire !
il y a une composante religieuse chez les indo-européens , Rome , Grèce , avec le port du voile pour les prêtres .
même chose pour les prêtresse sumériennes .
La tradition de porter le voile ,, de cloitrer les femmes purdah est vraisemblablement une importation de l'Islam en Inde !
concernant Saint Paul , il est citoyen romain , bon , moyen pour les femmes , juif , moyen aussi , écrit en grec , très moyen aussi !
néanmoins , la recommandation de porter un voile ressemble plus à des notions de décence vestimentaire , c'est une interprétation que d'y voir du religieux , même chose pour le coran d'ailleurs .
religieux , dans le sens : cela a t il une portée spirituelle , une incidence sur sa place au paradis ?
ma réponse est non , mais ce n'est que mon avis !
Enfant , lors de mes cours de cathéchisme , on s'est bien gardé de lire le passage sur le fait de couvrir son chef , l'autorité des hommes sur les femmes , même à l'époque , années 1970_1980 , cela m'aurait fait beaucoup rire , et si on avait insisté , je serais parti !
il s'agit d'un point de vue intéressant , néanmoins je ne suis pas tout à fait d'accord .
le voile est aussi une composante des civilisations sumériennes , akadiennes , Perses ...
C'est içi qu'il faut rechercher les usages du voile dans l'Ancien Testament !
savoir qui a commencé est une autre histoire !
il y a une composante religieuse chez les indo-européens , Rome , Grèce , avec le port du voile pour les prêtres .
même chose pour les prêtresse sumériennes .
La tradition de porter le voile ,, de cloitrer les femmes purdah est vraisemblablement une importation de l'Islam en Inde !
concernant Saint Paul , il est citoyen romain , bon , moyen pour les femmes , juif , moyen aussi , écrit en grec , très moyen aussi !
néanmoins , la recommandation de porter un voile ressemble plus à des notions de décence vestimentaire , c'est une interprétation que d'y voir du religieux , même chose pour le coran d'ailleurs .
religieux , dans le sens : cela a t il une portée spirituelle , une incidence sur sa place au paradis ?
ma réponse est non , mais ce n'est que mon avis !
Enfant , lors de mes cours de cathéchisme , on s'est bien gardé de lire le passage sur le fait de couvrir son chef , l'autorité des hommes sur les femmes , même à l'époque , années 1970_1980 , cela m'aurait fait beaucoup rire , et si on avait insisté , je serais parti !
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
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Innana
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Re: "Le voile, un fossile vivant des mondes anciens"
Je vais un peu étoffer ma réponse , mais c'est long à rechercher !
Mes sources sont sur plusieurs ordinateurs ou téléphones !
Le voile , si on exclue un foulard décoratif , des écharpes , etc ...mérite de rejoindre les poubelles de l'histoire de l'antiquité !
pour les grecs :un texte que j'aime bien :
http://www.antiquite.ac-versailles.fr/f ... macti7.htm
LYSISTRATA -Tais-toi.
LE COMMISSAIRE - Me taire pour toi, maudite ? pour toi qui portes un voile sur la tête ? Plutôt cesser de vivre.
LYSISTRATA - Si c'est là ce qui t'arrête, je te le passe, ce voile, prends-le, tiens, et ceins-en ta tête, puis tais-toi.
CLEONICE - Prends encore ce fuseau, et la petite corbeille que voilà. Puis rassemble les plis de ta ceinture et file la laine en croquant des fèves. ... "La guerre sera l'affaire des femmes"
Rome : une statue très connue de l'empereur Auguste , Octave , en Grand Pontife !

http://www.questionsenpartage.com/le-vo ... en-assyrie
Ce lien n'est pas terrible , mais il donne une idée de la religion sumérienne , pour en revenir au voile , il est porté par les dames nobles , ou de haute lignée , les prêtresses , les concubines qui accompagnent leur maitresse .
Mais , pas par les très jeunes filles , et surtout pas par les esclaves , ou les bases couches sociales ( cela serait d'ailleurs bien peu pratique ! )
c'est dans cette même ligne d'esprit que l'on retrouve un hadith impliquant Omar , qui furieux arrache le voile d'une esclave , qui n'a donc pas le droit de le porter !
Ne pas se tromper sur la signification de prostitué sacrée , les grandes prêtresses ne faisait pas le tapin !
Il s'agit d'union sacrée , sans doute symboliques, entre le roi et la prêtresse pour célébrer le retour du printemps.
Mes sources sont sur plusieurs ordinateurs ou téléphones !
Le voile , si on exclue un foulard décoratif , des écharpes , etc ...mérite de rejoindre les poubelles de l'histoire de l'antiquité !
pour les grecs :un texte que j'aime bien :
http://www.antiquite.ac-versailles.fr/f ... macti7.htm
LYSISTRATA -Tais-toi.
LE COMMISSAIRE - Me taire pour toi, maudite ? pour toi qui portes un voile sur la tête ? Plutôt cesser de vivre.
LYSISTRATA - Si c'est là ce qui t'arrête, je te le passe, ce voile, prends-le, tiens, et ceins-en ta tête, puis tais-toi.
CLEONICE - Prends encore ce fuseau, et la petite corbeille que voilà. Puis rassemble les plis de ta ceinture et file la laine en croquant des fèves. ... "La guerre sera l'affaire des femmes"
Rome : une statue très connue de l'empereur Auguste , Octave , en Grand Pontife !

http://www.questionsenpartage.com/le-vo ... en-assyrie
Ce lien n'est pas terrible , mais il donne une idée de la religion sumérienne , pour en revenir au voile , il est porté par les dames nobles , ou de haute lignée , les prêtresses , les concubines qui accompagnent leur maitresse .
Mais , pas par les très jeunes filles , et surtout pas par les esclaves , ou les bases couches sociales ( cela serait d'ailleurs bien peu pratique ! )
c'est dans cette même ligne d'esprit que l'on retrouve un hadith impliquant Omar , qui furieux arrache le voile d'une esclave , qui n'a donc pas le droit de le porter !
Ne pas se tromper sur la signification de prostitué sacrée , les grandes prêtresses ne faisait pas le tapin !
Il s'agit d'union sacrée , sans doute symboliques, entre le roi et la prêtresse pour célébrer le retour du printemps.
"La liberté, c'est la liberté de dire que 2 et 2 font 4. Lorsque cela est accordé, le reste suit." George Orwell, 1984
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
DOM JUAN: Je crois que deux et deux sont quatre, Sganarelle, et que quatre et quatre sont huit.
TARTUFFE :Couvrez ce sein que je ne saurais voir:
Par de pareils objets les âmes sont blessées,
Et cela fait venir de coupables pensées.
DORINE:Vous êtes donc bien tendre à la tentation,
Et la chair sur vos sens fait grande impression!
Certes je ne sais pas quelle chaleur vous monte:
Mais à convoiter, moi, je ne suis pas si prompte,
Et je vous verrais nu du haut jusques en bas
Toujours Molière ! :
