Comment le soufisme décrit les constituants des existants ?

[yacoub]

" JE NE CROIS PAS A UNE VERSION CHRISTIANISEE DE L'ISLAM ......"

ENTRETIEN avec Anne-Marie Delcambre, docteur en droit

L' islam subirait trop de bienveillance aujourd'hui en Europe. Certains le
pensent, comme l'universitaire Anne-Marie Delcambre, qui dénonce dans un livre récent, cet état de fait. Elle estime que l'on baigne dans le«politiquement correct » à propos de l'islam pour ne pas effrayer les
populations et s'interroge : alors que Christianisme et Judaïsme
se sont modernisés, l'islam peut-il le faire ?

LL. -. Quelle est votre connaissance de l'islam ?

A.-M. D. : J'enseigne L'Arabe et je suis juriste, ayant notamment mené des études de droit musulman.
Mon doctorat porte sur la civilisation islamique et le droit musulman. J'étudie les textes.
D'ailleurs, tout islamologue se doit de recourir aux textes Or, depuis quèlques années, en Europe, on a tendance à ne plus se baser sur les textes maîs à se livrer davantage à une apologie de l'islam.

LL. : : Qu'est-ce qui vous permet de dire cela ?

A.-M. D. : Depuis l'afflux de Musulmans en territoire europeen,
il est devenu difficile de faire des études sur l'islam de manière objective. ll y a aujourd'hui une présentation de l'islam qui est apologétique. On présente l'islam comme une religion de paix, d'amour et de tolérance : on
a inventé une version christianisée de l'islam. Il y a ainsi chez les universitaires, tout un courant consensuel, qui prône une vision
politique de l'islam afin de ne pas exacerber les haines et de ménager
une certaine paix. Tous ces gens présentent l'islam de manière « gentille et cool »...

L.L. -. Mais, nous ne sommes tout de même pas en guerre avec l'islam...

A.-M. D. : Certes, chaque religion a son visage, sa structure. Il faut
bien comprendre que l'islam, ce n'est pas le bouddhisme Moi, je
suis entièrement d'accord avec le pape Benoit XVI : il y a dans l'islam,
un aspect « musclé », activiste...
Je fais référence au discours de Ratisbonne, qui a fait scandale dans l'opinion européenne, alors que ce qu'il dit est totalement juste.

.L.L. -. Qu'est-ce qui est juste ?

A.-M. D. : La structure de l'islam est juridique. C'est la parole de Dieu qui tombe du ciel. C' est dogmatique. Le dogme incontournable en islam, c'est que le Coran est la Parole de Dieu et que l'on ne peut pas y toucher. ll ya un certain nombre d'intellectuels musulmans qui prétendent le contraire, qui nous disent que c'est un problème d'interprétation.
Maîs, ce ne peut pas être une question d interprétation. Le christianisme passe par l'Incarnation il y a une médiation, qui rend les choses humaines,alors que dans l'islam, c'est le Verbe direct qui s'abat dans toute sa sécheresse.

L.L. -. Est-ce pour cette raison que l'islam serait toujours dans une logique d'affrontement avec l''Occident ?

A.-M. D. : L'obligation de combattre est affirmée dans la sourate 2. Pour un Musulman qui suit les textes, et pour qui le Coran est la parole de Dieu, il y a un ordre de combattre, même s'il ne s'effectue pas n'importe quand et n'importe comment. Quand on ne peut pas combattre, dans certaines circonstances, on ne le fait pas. Maîs, c'est écrit.

Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam ?
Anne-Marie Delcambre

L.L. : L'islam serait donc une religion fondamentalement belliqueuse ?

A.-M. D. : Oui, c'est dans sa structure. C'est d'ailleurs navrant de constater que le discours général nie cette réalité, qu'il émane des médias ou des Eglises. Cela s'explique par la volonté de ne pas affoler le peuple et de ne pas stigmatiser les Musulmans En fait, on refuse de faire la distinction entre le texte et les hommes .Or dire que l'Islam est belliqueux, ce n'est pas dire que les Musulmans sont belliqueux. Pour les Musulmans, évidemment qu'il peut y avoir une pratique modérée de l'islam.

L.L. : On présente Al Quaeda comme un groupuscule qui n'a rien à voir avec l'islam. Qu'en pensez-vous ?

A.-M. D. : Evidemment, je ne suis pas d'accord avec cette vision des
choses. Al Quaeda se réfère au Coran. Or, il n'y a qu'un seul Coran. Il se réfère au prophète et il n'y en a également qu'un seul prophète.
Al Quaeda essaie simplement de pousser l'application du Coran
jusqu'à ses limites les plus extrêmes.
Ce n'est pas exactement l'islam du 7e siècle. Maîs ils appliquent ce qui se trouve dans le Coran et rien d'autre. Voilà pourquoi je supporte mal cette
distinction entre, soi-disant les islamistes, et les autres qui seraient les vrais Musulmans. Il n'y a pas de difference de nature, seulement une différence de degré; Comme I' estime le père jésuite Henri Boulad, l'islamisme est contenu dans l'islam comme le poussin l'est dans l'oeuf. '

LL. : Mais, dans quelle mesure y-aurait-il un « danger musulman?

',A.-M. D. : Je ne dis pas que les Musulmans sont violents.
D ailleurs, il y a probablement autant d'actes violents émanant de Chrétiens que de Musulmans.
Maîs, il y a une différence. En Islam, les comportements violents se justifient lorsqu'on se rapproche des textes, alors que les comportement violents existent chez les Chrétiens lorsqu'ils s'éloignent des textes.

LL. : Est-ce que vous n'êtes pas en train de nous dire qu'il y a qu'un seul islam, alors que quand on écoute Ghaleb Bencheikh ou Tank Ramadan, on se rends compte de leurs différences..

A.-M. D. : Evidemment, maîs si vous lisez le livre de Bencheikh « I' Islam face à la laïcité », vous comprenez qu'il ne tient pas compte des textes; ll invente un islam qu' il appelle « soufi » ll est a I' image de quelques autres intellectuels musulmans qui vivent sur notre sol, de ceux qui veulent faciliter l' intégration et la paix sociale. Alors, ils nous présentent un islam de paix, de tolérance et d'amour

L.L. : Ils ont peut-être raison de vouloir faire évoluer l'islam ?

A.-M. D. : Oui un schisme est toujours possible. Maîs, il faut bien comprendre la difficulté dans laquelle ces réformateurs se trouvent . Ils auront toujours devant eux des Musulmans qui leur diront que le Coran est la Parole de Dieu, que l'on ne peut rien changer et qu'il faut donc l'appliquer tel quel, d' autant que toute innovation en islam est considérée comme une hérésie suprême. Il y a eu des tentatives isolées d'intellectuels musulmans qui ont voulu faire évoluer l 'islam vers le soufisme pour qu'il puisse affronter la modernité,maîs elles se sont toujours heurtées aux juristes de l'islam qui ont écrasé ces tentatives. Ces gens-là ont été persécutés, parfois tués et on les considérait comme des hérétiques Si on suit le Coran, il n'y a pas d'évolution possible.

L.L. : Donc, quand les médias laissent s'exprimer des intellectuels réformateurs au nom de l'islam, il y a, selon vous, un problème...

A.-M. D. : J'aimerais surtout que l'on opère une distinction entre
l'islam pratiqué par la majorité depuis quatorze siècles, qui prône le combat quand il est possible, et un islam minoritaire,soufi, autrement dit spirituel et philosophe, et qui n'a jamais été triomphant en terre d'islam Moi, je ne croîs pas a une version « christianisée » de l' islam.

L.L. : Vous invitez les Chrétiens à lire le Coran ?

A.-M. D. : Si les Catholiques lisaient le Coran, ils sauraient qu' ils sont, selon ce dernier,considérés comme des polythéistes de la pire espèce, en raison d'une Trinité mal comprise. ll y a dans le Coran des choses assez iinquiétantes pour les Juifs, les Chrétiens et les athées, sans oublier les homosexuels, les femmes adultères. De même, l'apostasie est punie de mort, tout comme le blasphème;
ll suffit donc de lire le Coran pour ne plus s'étonner des réactions 'que suscite la publication des caricatures de Mahomet, de la lapidation des femmes adultères, des menaces de mort sur ceux qui souhaitent changer de religion et enfin des persécutions à l'égard des Chrétiens

' Propos recueillis par Laurent Lesage
Lire « Soufi ou mufti ?Quel avenir pour l'islam » de Anne-Marie Delcambre, paru chez Desclée de Brouwer [270 pages, 21 €].[/quote]

[Georges]

J' ai trouvé celà!

Le soufisme, de l'arabe « souf » (vêtement de laine que portaient les premiers soufis), est la doctrine mystique de l'islam, née en Perse, qui s'opposa au formalisme juridique de certains docteurs rationalistes.
Le soufisme fut influencé par les philosophies et religions ayant précédé l'islam, tels le néoplatonisme, le bouddhisme, le zoroastrisme (voir « Mythologie romaine »), le christianisme et le manichéisme.
Le soufisme recherche l'amour de Dieu et, par l'initiation spirituelle, l'extase par la contemplation et la pratique de la méditation et de la pureté de vie (l'ascèse).
Le « taçawwuf », généralement traduit par « soufisme », désigne le mysticisme de l'islam avec ses aspects spirituels et ésotériques.
Il se fonde essentiellement sur le Coran et la sunna (tradition).
Ses manifestations, distinctes de la piété ordinaire, datent du Ier siècle de l'hégire.
Pratiquement tous les saints dont on respecte la mémoire et dont on visite les tombeaux furent des soufis.
En conflit avec les autorités religieuses, notamment à Bagdad sous les Abbassides (Halladj fut jugé hétérodoxe et mis à mort), le soufisme se réconcilia avec elles surtout depuis Ghazali (1058-1111), et se développa.
Parfois dégénéré pour n'être plus que maraboutisme ou fakirisme, il a aussi été mêlé, parfois, à des mouvements politiques.

Confréries les plus importantes : « Qâdiriya » issue d'Abd ¬al-Qadîr al-Djîlâni (XIIe s.), le saint de Bagdad ; « Châdhiliya » fondée par Abou'l-Hasan ach-Châdhilî (XIIIe s.) : nombreux adhérents en Afrique du Nord et au Proche-Orient ; « Mawlawiya » remontant à Djalal ad-Dîn Rûmi (1207-73), célèbre par la danse cosmique des derviches tourneurs.

Pratique la plus caractéristique des confréries : le dhikr (ou souvenir de Dieu) sous forme d'invocations, de litanies ou de danses sacrées.

La Sanusiya, confrérie soufie, est fondée en 1837 à Mazouna (Algérie) par Muhammad Ibn-Ali as-Sanûsi (1787-1859) qui émigre à Koufra (Libye).
Marquée par le wahhabisme, elle lutte pour le retour aux sources de la foi, et combat contre la pénétration italienne en Libye, où se trouve le centre de l'ordre des Sénoussis, dont le chef est à la tête d'un empire qui s'étend jusqu'en Afrique centrale.
Les Senoussis combattirent aux côtés des Turcs contre les Italiens pendant la guerre de 1911 puis contre les alliés durant la Première Guerre mondiale. Le chérif Idris (petit-fils du fondateur), défait par les Italiens en 1931, roi de Libye à son indépendance (1951), fut renversé en 1969 par Kadhafi.

Au Sénégal, vers 1890, le cheikh Ahmadou Bamba (1852-1927) fonde le mouridisme (contesté par certaines confréries du soufisme).
Les mourides considèrent le travail comme un moyen de sanctification aussi important que la prière.
Ils ont créé des villages communautaires (pratiquant les techniques agricoles modernes) dont l'un est leur ville sainte Touba.
Pour eux, le Djihâd n'est pas violent et la femme joue un rôle capital dans la société.
Pour la prière et la méditation, les femmes font cercle autour de la maîtresse, les hommes autour du maître.
3 000 000 d’adhérents, surtout au Sénégal.

[Victorien2]

"Aujourd'hui, le soufisme jouit d'un grand prestige auprès des non musulmans qui croient voir en lui une religion purement spirituelle, débarrassée du légalisme. Aussi la majeure partie des conversions d'Occidentaux à l'islam se fait-elle par l'intermédiaire du soufisme qui donne l'illusion de pouvoir se tailler une religion à sa convenance. Mais un soufi est avant tout un Musulman : théologiquement, les soufis sont le plus souvent littéralistes ; leur rôle et même leur devoir n'est pas de discuter de Dieu, mais d'en vivre par la médiation du coran, l'ascèse et les états mystiques. Chez lui les strates d'interprétation symboliques se juxtaposent à la strate des obligations légales sans l'abolir. Ceux qui ont cru pouvoir se dispenser de cette dernière ont été appelés à l'ordre et éventuellement traités en infidèles, y compris par la majorité des autres soufis. Ainsi ne saurait-on admettre la formule en vogue actuellement selon laquelle le soufisme est l'antidote de l'islamisme. En réalité il lui sert plutôt de Cheval de Troie."

Dominique et Marie-Thérèse Urvoy, Les mots de l'islam, Toulouse, Presses universitaires du Mirail, 2004, article Soufisme (dont c'est la conclusion), p. 105-107.

[selene]

bjr à tous

L'islam comme tout autre religion présente un aspect exotérique ( destiné à la masse ) qui se base sur le sens littéral des textes et ne fait appel qu'à la foi aveugle des croyants mais aussi un aspect ésotérique ( sens caché des textes) qui s'adresse à une petite élite d' INITIES que sont les soufis entr'autres .
Cette distinction se retrouve aussi dans les 2 autres monothéismes avec les kabbalistes ( pour le judaisme) et les moines comtemplatifs ( pour le Christianisme) et les INITIES de ces 3 voies se rejoignent et parlent le même language !
Le problème du soufisme est qu'il a tellement été combattu et réduit au silence par les Hypocrites de l' islam traditionnel et politique au fil du temps ( pour de simples raisons mercantiles et de pouvoir ) que ses adeptes ont pratiquement disparus et sont devenus eux-mêmes une caricature à la solde de ces hypocrites ignares et juste assoiffés de pouvoir !
Les VRAIS soufis n' existent plus aujourd'hui ou il en reste si peu qu'il faudrait y consacrer toute une vie pour aller les " dénicher " !
Curieusement là où il s'en trouvait encore c'était dans des pays dits islamisés mais non arabisés comme l' Asie Centrale ou les Balbans ! mais même là , aujourd'hui , les pétro-dollars des véreux wahabites de la saoudie de merde a corrompu même ces endroits de la planète pour tout pourrir car même là les SOUFIS ont disparu complètement ou ceux qui restent ne sont que des soufis de pacotille qui ont vendu leur âme pour une poignée de dollars !

[Invité]

Néanmoins, j'ai peu compris comment le soufisme décrit les constituant de l'être humain. C'est surtout la notion d'enveloppe et de sans enveloppe dont je n'ai pas vraiment compris. Ce serait intéressant que tu me détailles un peu plus afin que je voie mieux les différences avec le bouddhisme.

Salut,
Je crois que le soufisme est plus facile à comprendre que le bouddhisme peut être parce que je le connais bien ou bien parce qu’il procède par étape pour arriver et il est moins direct que le bouddhisme. L’adepte du soufisme passe par plusieurs étapes, et dans chaque étape, il découvre que tout ce qu’il a connu dans la précédente étape n’est que mensonge, et ainsi. Il s’adapte et à chaque fois qu’il croit qu’il a connu le top de la vérité, il découvre le contraire.
Cette méthode est une sorte de piège pour être sur que l’adapte veut vraiment connaître la vérité, et qu’il a le niveau pour la comprendre et l’accepter. Tomber dans ce piège veut dire qu’il n’avancera pas, puisqu’il se croit tout connaître et d’un autre côté, cette méthode prépare l’adepte au grand choc de la fin : il faut aller doucement et surtout, il faut que l’adepte soit prêt et souple, la première chose qu’on apprend dès qu’on est prêt pour commencer l’élévation soufie, ce hadith ou histoire de l’imam Ali :

« Une personne est venue à ali et lui a dit : je veux connaître la vérité, Ali a fait semblant de rien entendre. La personne a répété sa demande plusieurs fois à Ali jusqu'à ce que Ali lui a dit : “laisse tomber, tu ne peux pas connaître la vérité, tu ne la supporteras pas”.
La personne a insisté et ali aussi pour qu’il change d’avis, mais rien à faire, la personne a voulu connaître la vérité, donc ali a lui dit : “suis-moi et avec le temps, tu vas la connaître”, la personne n’a pas voulu et a encore insisté pour la connaître, de suite ali lui dit : “alors je vais te le dire, si tu le veux, mais je ne serais pas responsable de ce qu’il va t’arriver”, la personne a accepté.
Et Ali lui dit : “approche-toi de moi” et lui a chuchoté la vérité dans l’oreille, Ali n’a pas encore fini de lui dire la vérité, la personne était déjà morte. »

Cette histoire veut mettre l’adepte dans une situation et dans un état mental, de s’attendre à tout d’un côté, et d’aller doucement pour ne pas être choqué de la vérité.

Au début, le soufisme commence par des idées que chaque chose qu’elle que soit, homme, animal, végétal ou minéral se constituent de cinq éléments séparément, c’est cinq éléments sont à l’origine, elles sont UN, mais ils se séparent pour se ruiner de nouveau, et dans cette action apparente, les choses se présentent par ce schéma :



Pour le soufisme, aucune chose ne peut exister dans ce monde sans ces 5 éléments ruine, ce sont elles qui font l’existence de la chose ou de l'Homme, mais le soufisme dit :
Chez le minéral, le corps matériel est le plus développé et pour cela c’est un minéral et les 4 autres sont très faibles. Chez les plantes en plus du corps matériel, il y a l’âme qui est plus développée pour cela, le végétale est vivant et les trois autres sont faibles. Chez l’animal, c’est l’esprit qui est développé, et c’est pour cela qu’il se déplace, mais les deux derniers êtres et corps éthéré, ne sont pas développé. Chez l’homme, c’est l’être « la conscience » qui est développé, quant au corps éthéré, il n’est pas développé, et enfin l’homme éveillé ou l’homme-dieu c’est les 5 éléments qui sont développés.

Voilà pour commencer la prochaine fois, j’expliquerai chaque élément.
à suivre
merci
lkm

N. B. Je ne suis pas un soufite, mais je le connais parfaitement .

[AliadArrakis]

Bonjour lkm,

Merci beaucoup pour ce sujet.

En fait, dans le bouddhisme il y a aussi des manière progressive d'enseigner les choses, manières qui diffèrent selon les écoles bouddhistes. Par exemple, quand je parlais du concept de renaissance, on commence dans l'enseignement à admettre la réincarnation, puis petit à petit on se détache du concept de réincarnation. Idem dans le courant Terre Pure où l'on adment au départ l'identité divine du bouddha Amithaba.

C'est peut-être moi qui ai sauté un peut trop les étapes

Je commence à voir un peu ce dont tu voulais dire à propos des cinq éléments de l'être dans le soufisme, mais j'attendrai la suite pour les questions éventuelles.

Bien à toi

Alia

[Invité]

Salut Alia,

Je pense que tu vas un peu trop vite sur le sujet du boudhisme , et c’est certainement parce que tu le connais bien, mais n’oublies pas que la majorité ne le connait pas comme moi par exemple.
En fait, je n’ai aucune idée sur le bouddhisme à part qu'elle est une religion de souffrance et de pacifisme totale, et suite à ce que j’ai lu j’ai découvert autre chose, et j’ai évidemment beaucoup des questions. Je les poserais certainement quand je finirais mes postes sur les 4 nobles vérités, mais ici je reviens sur le soufisme.

Au fait, même dans le soufisme, il y a plusieurs écoles, je les connais presque toutes mais l’école d’ibn arabi(1) est l’école que je trouve la plus intéressante, ainsi que le soufisme d’el halej et Al maari,(2) et bien sûr d’autres groupes comme Ikhwan al-Safa(3). En plus de tout cela, mon expérience personnelle dans ce domaine me laisse bien connaitre le soufisme, malgré le fait que je sois athée, mais je crois à une spiritualité humaine qui n’a rien avoir avec des charlatans et des menteurs qui profitent de la soif spirituelle des gens pour les enchainer à leurs idées et profiter d’eux pour leur intérêt personnel.

Un vrai maitre spirituel est un maitre qui ne cherche pas à imposer ses expériences sur les autres, mais il les aide simplement à trouver leur voies comme dit Ali :« les chemins vers dieu est au nombre des êtres». En fait, chacun de nous ne peut être qu’unique, ce qui fait que la vraie vérité est que chacun de nous a sa propre vérité propre à lui seul, on peut se rapprocher dans les idées ou être d’accord sur certain point de vue, mais jamais semblables comme des troupeaux comme font les religions et les sectes.

On ne parle à l’adepte soufite au début, que de 4 éléments, le dernier élément étant le corps éthéré ; on lui parle avant qu’il rentre dans des expériences d’élévation spirituelle et le premier élément qu’on lui dit est le corps matériel, et c’est pour cela on va commence par celui-là.

Le corps matériel pour le soufisme n’est qu’un chariot, une carcasse qui va nous aider à traverser cette vie, une sorte de bateau, un moyen et pas plus. Celui-là n’a pas d’importance que dans cette vie, toute chose ne peut pas exister dans ce monde sans le corps matériel, qui est limité dans le temps et dans l’espace.
La première chose à faire pour un soufite est de ne pas donner trop d’importance à ce corps sauf ceux qui méritent de rester dans cette vie le plus longtemps, et qui jouissent d’une bonne santé. Le soufite commence par el zouhed « ascèse », il doit manger et s’habiller modérément, il s’habille simplement pour protéger le corps du froid et mange uniquement pour ne pas avoir fin et boire simplement pour ne pas avoir soif, le nécessaire de quoi vivre.
Le corps est considéré comme une boite, il se constitue de 4 éléments : l’eau, l’air la terre et le feu, les 4 éléments de la matière, il est alors purement matériel, il vient de la matière et va vers la matière.
Dans mon prochain poste, je parlerais du deuxième élément, l’esprit.
Bien à vous.
Merci
lkm


(1) Mystique et prophète soufi, Ibn' Arabi est considéré comme un 'Cheick al-Akbar', (' le plus grand maître' en arabe). Alors qu'il mène une vie de notable à Séville, il tombe malade et décide de se consacrer à la philosophie. Il devient l'élève pendant quelques années du maître spirituel al-Urayini. Proche du philosophe Averroès qu'il connaît par le biais de son père, il s'inspire en partie de sa pensée pour finalement la dépasser, proposant une nouvelle forme de théologie complexe, à l'origine d'un renouvellement du soufisme. Il est l'auteur de très nombreux ouvrages (plus de 800 selon le spécialiste Henry Corbin), parmi lesquels 'Les Gemmes de la sagesse' ou 'La Sagesse des prophètes', considérés comme des oeuvres visionnaires sur le savoir, l'imagination, la religion et l'amour. Ibn' Arabi demeure une figure en marge de l'orthodoxie musulmane mais toujours très influente.
http://www.evene.fr/celebre/biographie/ ... -38702.php

(2) http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu-l-Ala_al-Maari

(3) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ikhwan_al-Safa

[Georges]

Il me semble que Ibn Arabi a aussi fait de la prison pendant une année pour ses idées progressistes
sur les femmes en islam, sur le statut des non-muz en islam.

On lui doit une belle formule qui dit que son coeur peut être à la fois une église, une mosquée
et une synagogue

Est ce que le boudhisme est considéré comme une religion du Livre ou bien
Les musulmans les considèrent comme des polythéistes ?

[AliadArrakis]

Est ce que le boudhisme est considéré comme une religion du Livre ou bien
Les musulmans les considèrent comme des polythéistes ?

D'après ce que j'en sais, les musulmans considèrent les bouddhistes comme des polythéistes, ce qui n'est pas vrai pour certains courants. D'ailleurs, les bodhisattvas ne sont pas égaux aux dieux du panthéon grec. Néanmoins, le bouddhisme n'est pas une religion du Livre, terme qui recouvre toutes les religions abrahamaniques (judaïsme, christianisme et islam).

[AliadArrakis]

Salut Alia,

Je pense que tu vas un peu trop vite sur le sujet du boudhisme , et c’est certainement parce que tu le connais bien, mais n’oublies pas que la majorité ne le connait pas comme moi par exemple.
En fait, je n’ai aucune idée sur le bouddhisme à part qu'elle est une religion de souffrance et de pacifisme totale, et suite à ce que j’ai lu j’ai découvert autre chose, et j’ai évidemment beaucoup des questions. Je les poserais certainement quand je finirais mes postes sur les 4 nobles vérités, mais ici je reviens sur le soufisme.

Salut lkm,

En effet, j'ai remarqué que je suis allée trop vite. Je vais essayer par la suite, d'être plus claire.

Au fait, même dans le soufisme, il y a plusieurs écoles, je les connais presque toutes mais l’école d’ibn arabi(1) est l’école que je trouve la plus intéressante, ainsi que le soufisme d’el halej et Al maari,(2) et bien sûr d’autres groupes comme Ikhwan al-Safa(3). En plus de tout cela, mon expérience personnelle dans ce domaine me laisse bien connaitre le soufisme, malgré le fait que je sois athée, mais je crois à une spiritualité humaine qui n’a rien avoir avec des charlatans et des menteurs qui profitent de la soif spirituelle des gens pour les enchainer à leurs idées et profiter d’eux pour leur intérêt personnel.

Un vrai maitre spirituel est un maitre qui ne cherche pas à imposer ses expériences sur les autres, mais il les aide simplement à trouver leur voies comme dit Ali :« les chemins vers dieu est au nombre des êtres». En fait, chacun de nous ne peut être qu’unique, ce qui fait que la vraie vérité est que chacun de nous a sa propre vérité propre à lui seul, on peut se rapprocher dans les idées ou être d’accord sur certain point de vue, mais jamais semblables comme des troupeaux comme font les religions et les sectes.

Dès que j'en ai entendu parler, le soufisme m'intéressais beaucoup, parce qu'il me semblait vraiment très spirituel. Après avoir lu de tes liens, mon intérêt n'en est que plus grand.
Moi aussi je crois en une spiritualité humaine et personnelle, et je ne souhaite point que la société humaine soit transformée en un troupeau ou une fourmilière. L'homme est sociable, mais plus comme un loup que comme un mouton

On ne parle à l’adepte soufite au début, que de 4 éléments, le dernier élément étant le corps éthéré ; on lui parle avant qu’il rentre dans des expériences d’élévation spirituelle et le premier élément qu’on lui dit est le corps matériel, et c’est pour cela on va commence par celui-là.

Le corps matériel pour le soufisme n’est qu’un chariot, une carcasse qui va nous aider à traverser cette vie, une sorte de bateau, un moyen et pas plus. Celui-là n’a pas d’importance que dans cette vie, toute chose ne peut pas exister dans ce monde sans le corps matériel, qui est limité dans le temps et dans l’espace.
La première chose à faire pour un soufite est de ne pas donner trop d’importance à ce corps sauf ceux qui méritent de rester dans cette vie le plus longtemps, et qui jouissent d’une bonne santé. Le soufite commence par el zouhed « ascèse », il doit manger et s’habiller modérément, il s’habille simplement pour protéger le corps du froid et mange uniquement pour ne pas avoir fin et boire simplement pour ne pas avoir soif, le nécessaire de quoi vivre.
Le corps est considéré comme une boite, il se constitue de 4 éléments : l’eau, l’air la terre et le feu, les 4 éléments de la matière, il est alors purement matériel, il vient de la matière et va vers la matière.
Dans mon prochain poste, je parlerais du deuxième élément, l’esprit.
Bien à vous.
Merci
lkm

(1) Mystique et prophète soufi, Ibn' Arabi est considéré comme un 'Cheick al-Akbar', (' le plus grand maître' en arabe). Alors qu'il mène une vie de notable à Séville, il tombe malade et décide de se consacrer à la philosophie. Il devient l'élève pendant quelques années du maître spirituel al-Urayini. Proche du philosophe Averroès qu'il connaît par le biais de son père, il s'inspire en partie de sa pensée pour finalement la dépasser, proposant une nouvelle forme de théologie complexe, à l'origine d'un renouvellement du soufisme. Il est l'auteur de très nombreux ouvrages (plus de 800 selon le spécialiste Henry Corbin), parmi lesquels 'Les Gemmes de la sagesse' ou 'La Sagesse des prophètes', considérés comme des oeuvres visionnaires sur le savoir, l'imagination, la religion et l'amour. Ibn' Arabi demeure une figure en marge de l'orthodoxie musulmane mais toujours très influente.
http://www.evene.fr/celebre/biographie/ ... -38702.php

(2) http://fr.wikipedia.org/wiki/Abu-l-Ala_al-Maari

(3) http://fr.wikipedia.org/wiki/Ikhwan_al-Safa

Donc, d'après ce que j'ai compris, le corps, le selon un soufi au début, serait comme un boîte à âme, comme le pense les platoniciens. J'attendrai la description des autres éléments avant de poser des questions.

Bien à toi

Alia

[Georges]

D'après ce que j'en sais, les musulmans considèrent les bouddhistes comme des polythéistes, ce qui n'est pas vrai pour certains courants. D'ailleurs, les bodhisattvas ne sont pas égaux aux dieux du panthéon grec. Néanmoins, le bouddhisme n'est pas une religion du Livre, terme qui recouvre toutes les religions abrahamaniques (judaïsme, christianisme et islam).

Pas seulement les religions dites abrahamiques puisque les savants de l' islam admettent les sabéens et les zoroastriens
comme gens du Livre mais pas les Bahais ni les Ahmadis. '

[AliadArrakis]

Pas seulement les religions dites abrahamiques puisque les savants de l' islam admettent les sabéens et les zoroastriens
comme gens du Livre mais pas les Bahais ni les Ahmadis. '

Ah, je savais pour les Ahmadis, et les Bahais, mais pas pour les sabéens et zoroastriens.

[Invité]

Salut,
Pour les bouddhistes, ils ne sont pas considérés par l’orthodoxie musulmane comme des gens du livre. Il n’y a que ce que Momo a affirmé étant des gens de livre que l’orthodoxie musulmane les reconnaisse, quant aux autres, Momo ne les connaissait pas ou ils sont venus après lui, et si son Allah n’en lui a pas parlé, c’est qu’ils ne sont pas considérés des gens du livre.

Pour le soufisme et au début, il ne cite pas bouddha, mais avec le temps ils parlent de lui comme étant « un kouteb » : (pilier du soufisme), et que, arriver à l’esprit du bouddha est un signe que tu t’approches de la libération finale, le soufisme croit qu’il y a en tout temps et tout endroit sur terre plusieurs piliers du soufisme cachés ou apparents, et que bouddha est considéré le plus grand pilier de l’extrême Orient.

Les wahhabites considèrent le soufisme comme des égarés, une sorte de polythéistes puisqu’ils présentent des sacrifices à leur cheik et imam soufis. En plus, ils considèrent que n’importe qui, peut être mieux que momo et peux le dépasser, par contre l’islam orthodoxe considère qu’il n’y a pas une créature, ni dans le passé, ni dans l’avenir qui peut être mieux que Momo, et qu’il dépasse même tous les anges et qu’il vient après dieu lui-même.
Merci
lkm

[Invité]

Salut Alia,
Apparemment, c’est moi qui ne vais pas très vite aussi
Non pas tout a fait dès la première impression. On croit que le corps est une boite pour les autres éléments, mais en vérité, c’est oui et non en même temps, je sais que c’est très difficile à expliquer et c’est pour ça que je vais procéder simplement. Imagines que l’âme est une mer infinie et l’être est de l’air infini, et on a fait une boite qui contient un peu d’air et de l’eau de la mer, la boite qui est le corps enfermé est une partie infime de la mer (âme), est une infime partie de l’air(être), qui fait la personne ; dès que la boite ou le corps est détruit, il n’y plus rien puisque le corps enferme une partie de l’âme et une partie de l’être, pendant une période après la mort, le corps disparait et l’âme et l’être restent. Je t’explique cela par ce schéma :



Là, on revient encore au corps matériel qui est le moins important dans le soufisme, puisqu’il est mortel, mais le plus important en même temps, parce que ça nous permet d’exister réellement dans cette vie, il est donc important dans cette vie, même le plus important, et après la mort, il perd son importance, puisqu’il ne nous sert plus à rien.

Je vais raconter une petite histoire qui résume l’idée du soufisme sur le corps et le bien matériel en général :

« On raconte dans le passé qu’un grand cheik soufi a été tellement modeste qu’il ne possédait presque rien, sauf deux habits, un pour l’été, l’autre pour l’hivers, un bâton et une petite baraque où dormir, il écrivait beaucoup de livres sur la façon d’arriver à se détacher de la matière et vivre librement ; il avait un adepte qu’il le suivait à la lettre et qui vivait dans un autre pays lointain, cet adepte et après de grands efforts pendant plusieurs années, il a été arrivé à ne posséder qu’un bâton, un seul habit pour l’été et un pour l’hiver et quand il est arrivé à ce stade, il a décidé de partir en voyage pour voir le cheik, de qui, à travers ses livres et ses élèves, a appris comment se libérer du bien matériel, qui est considéré comme une source de malheur et obstacle devant l’élévation spirituelle.

Quand il est arrivé chez le cheik, il a été étonné de voir ce cheik vivre dans un grand château avec des serviteurs, un espace fruité, presque tout le bien du monde, une vraie image du paradis. Il a été très furieux contre lui et il a décidé de le rencontrer pour l’insulter et l’accuser de menteur, mais dès qu’il est arrivé devant lui, le cheik lui a dit qu’il ne faut pas s’étonner ou l’insulter ou l’accuser de quoi que ce soit, qu’après un petit voyage qu’ils feront ensemble, l’adepte a accepté.

Ils sont sortis tous les deux, et après quelques kilomètres, l’adepte se rappelle qu’il a oublié son bâton, et là, il dit au cheik : “Je dois retourner parce que j’ai oublié mon bâton au château”. Alors, le cheik lui a demandé que s’il revenait au château, ce serait uniquement pour récupérer le bâton ? Alors, l’adepte lui a répondu que si, puisqu’il ne peut pas s’en passer. Le cheik lui a répondu alors : “Tu n’as rien compris à ce que j’avais écrit, puisque tu es devenu esclave de ce bâton, et me concernant, j’ai un château que j’ai laissé derrière moi et malgré cela, je peux très bien ne pas retourner. Le bonheur n’est pas de posséder tout le bien du monde, mais le bonheur est de posséder la chose et non pas que la chose te possède.”

Enfin, on peut être modeste et pouvoir abandonner tout ce que nous avons, et non pas être esclave de la chose. Mais le bonheur est plutôt être maitre de lui-même et des choses qu’ils possèdent. C’est effectivement cela que veut dire modestie et non-pas ce que croient certains pour le soufisme.

Merci.
lkm

[AliadArrakis]

Bonjour lkm,

C'est étrange de voir que le bouddhisme a influencé aussi le soufisme (avec bouddha en tant que pilier du soufisme). J'ai souvent considéré les religions et religieux qui dénigrent les spirituels et les mystiques comme des intégristes, et je crois que je changerai pas d'avis pour le cas de l'islam orthodoxe (qui est pour moi un intégrisme aussi).

Salut Alia,
Apparemment, c’est moi qui ne vais pas très vite aussi
Non pas tout a fait dès la première impression. On croit que le corps est une boite pour les autres éléments, mais en vérité, c’est oui et non en même temps, je sais que c’est très difficile à expliquer et c’est pour ça que je vais procéder simplement. Imagines que l’âme est une mer infinie et l’être est de l’air infini, et on a fait une boite qui contient un peu d’air et de l’eau de la mer, la boite qui est le corps enfermé est une partie infime de la mer (âme), est une infime partie de l’air(être), qui fait la personne ; dès que la boite ou le corps est détruit, il n’y plus rien puisque le corps enferme une partie de l’âme et une partie de l’être, pendant une période après la mort, le corps disparait et l’âme et l’être restent. Je t’explique cela par ce schéma :



Là, on revient encore au corps matériel qui est le moins important dans le soufisme, puisqu’il est mortel, mais le plus important en même temps, parce que ça nous permet d’exister réellement dans cette vie, il est donc important dans cette vie, même le plus important, et après la mort, il perd son importance, puisqu’il ne nous sert plus à rien.

C'est aussi que j'ai tendance à réfléchir trop vite. Je vais essayer de m'y introduire petit à petit
Donc si j'ai compris, l'âme est infinie dans l'univers, tout comme l'est l'être, l'esprit, et le corps éthéré mais que le corps n'est qu'une enveloppe matérielle qui enferme une partie de ces autres entités. De là le corps n'enfermerait qu'une partie du tout, et à la mort, l'enveloppe n'est plus et le reste retourne donc dans le tout. C'est une conception proche du monisme.

Je vais raconter une petite histoire qui résume l’idée du soufisme sur le corps et le bien matériel en général :

« On raconte dans le passé qu’un grand cheik soufi a été tellement modeste qu’il ne possédait presque rien, sauf deux habits, un pour l’été, l’autre pour l’hivers, un bâton et une petite baraque où dormir, il écrivait beaucoup de livres sur la façon d’arriver à se détacher de la matière et vivre librement ; il avait un adepte qu’il le suivait à la lettre et qui vivait dans un autre pays lointain, cet adepte et après de grands efforts pendant plusieurs années, il a été arrivé à ne posséder qu’un bâton, un seul habit pour l’été et un pour l’hiver et quand il est arrivé à ce stade, il a décidé de partir en voyage pour voir le cheik, de qui, à travers ses livres et ses élèves, a appris comment se libérer du bien matériel, qui est considéré comme une source de malheur et obstacle devant l’élévation spirituelle.

Quand il est arrivé chez le cheik, il a été étonné de voir ce cheik vivre dans un grand château avec des serviteurs, un espace fruité, presque tout le bien du monde, une vraie image du paradis. Il a été très furieux contre lui et il a décidé de le rencontrer pour l’insulter et l’accuser de menteur, mais dès qu’il est arrivé devant lui, le cheik lui a dit qu’il ne faut pas s’étonner ou l’insulter ou l’accuser de quoi que ce soit, qu’après un petit voyage qu’ils feront ensemble, l’adepte a accepté.

Ils sont sortis tous les deux, et après quelques kilomètres, l’adepte se rappelle qu’il a oublié son bâton, et là, il dit au cheik : “Je dois retourner parce que j’ai oublié mon bâton au château”. Alors, le cheik lui a demandé que s’il revenait au château, ce serait uniquement pour récupérer le bâton ? Alors, l’adepte lui a répondu que si, puisqu’il ne peut pas s’en passer. Le cheik lui a répondu alors : “Tu n’as rien compris à ce que j’avais écrit, puisque tu es devenu esclave de ce bâton, et me concernant, j’ai un château que j’ai laissé derrière moi et malgré cela, je peux très bien ne pas retourner. Le bonheur n’est pas de posséder tout le bien du monde, mais le bonheur est de posséder la chose et non pas que la chose te possède.”

Enfin, on peut être modeste et pouvoir abandonner tout ce que nous avons, et non pas être esclave de la chose. Mais le bonheur est plutôt être maitre de lui-même et des choses qu’ils possèdent. C’est effectivement cela que veut dire modestie et non-pas ce que croient certains pour le soufisme.

Merci.
lkm

J'aime bien cette histoire. Cela me fait penser à ce qu'a dit mon père : qu'on peut avoir tout le confort que l'on veut, mais quand ce confort ne nous est plus disponible, nous ne devons pas dépendre de ces choses matérielles. D'où le fait de savoir vivre avec ces biens et savoir vivre aussi bien sans en être dérangé sans ces biens. C'est un peu la philosophie du détachement dans le bouddhisme notamment.