Discussion autour du Coran

[Georges]

Grande-Bretagne - Les pays islamiques demandent que PERSONNE ne mange de porc au prochain sommet du G20 qui se tiendra à Londres
vendredi 27 mars 2009


Le porc est absent des menus des dîners diplomatiques préparés par Jamie Oliver

Jamie Oliver a fait campagne pour que nous achetions du porc britannique, mais il n’en servira pas aux plus puissants leaders du monde lors du banquet du G20 qui sera donné la semaine prochaine à Downing Street.

Le chef, qui dans la récente série télévisée Jamie Saves Our Bacon, s’est fait le champion du bien-être des porcs, a retiré la viande de porc du menu en six services, car cela pourrait offenser les invités musulmans.

Les délégations d’Arabie saoudite, de Turquie et de l’Indonésie auraient exigé qu’aucune viande de porc ne soit servie et que de la nourriture halal soit disponible pour des dirigeants comme le roi Abdallah de la famille royale saoudienne et Susilo Bambang Yudhoyono, président de l’Indonésie.

Cyrus Todiwala, l’un des principaux chefs qui prépare le lunch pour les délégués du G20 au Asia House mercredi prochain, a déclaré : « Si vous avez des dirigeants de pays musulmans comme l’Arabie saoudite ou l’Indonésie, alors que vous ne pouvez pas servir de viande de porc. Ce n’est pas une option, et vous ne pouvez pas jouer avec ça. La réputation de la Grande-Bretagne est en jeu ici.

[caius]

merci de tes reponses

Par contre ce que je ne conprends pas, ils ne parlent que du "vin", mais le "vin" n'est pas "l'alcool"
Est-ce que le mot en arabe est la traduction vin, ou alors le vin englobe tout les alcools ???

Bonjour privighost,

Comme lkm l'a justement rappelé, ce que Mahomet appelle "vin" désigne une boisson issue de la fermentation de fruits divers, comme le raisin et les dattes, mais non distillée. Inutile de dire que l'absorption de ce genre de boisson pouvait provoquer de graves troubles intestinaux si le jus avait été contaminé pendant la fermentation, particulièrement dans les pays chauds.

Les alcools spiritueux produits de la distillation par alambic n'ont commencé à se répandre qu'à partir du 8ième siècle. L'alcool au sens où nous l'entendons généralement maintenant (genre cognac, vodka, peket, kirsch, etc...) n'était donc pas connu de Mahomet

[nourdine59760]

concernant hussein

le coran n' est pas a changer, il est a prendre au pied de la lettre.

husssein invoque le fait de la jurisprudence. mais qu en est t il de ses versets concernant la science??
des versets descendus il y a plus de 1400ans , des versets donnant des faits scientifiques que la science n ' a pu établir qu il y a peu de temps, des choses soit disant découvertes grace a l' évolution des techniques: le progres.

quand les scientifiques ont découvert que l' étoile syrius n 'étais pas qu une seule étoile mais bien qu il y en avait deux.
nous, les musulmans, le savont depuis 1400ans, ou encore, l' évolution du foetus , ou encore la théorie du big bang, ou encore sur la croute terretres ou encore les orbites ... et j en passe ( 1000 versets sur la science dans le Noble coran)
tout ca est détaillé dans le coran , aucun verset n a pu etre contredit.

doit on demander a M. Hossein si ces versets sont pour l' époque du prophète Mohamed sallalahou aleyhim wa salam??
ou si on doit, nous simples mortels, aller contre la parole divine?? et se permettre de changer ce que Dieu a dit?
ces versets scientifiques ne sont t ils pas d ' actualités ajd encore? bien au contraire, ils le sont plus que jamais.

concernant , par exemple, le port du voile. Si tout le monde le porterait, il y aurait moins de regard envers la femme , moins d envie envers elle, moins de fornication, moins d adultere , ce qui est logique, est on plus attiré par une femme portant le voile ou par une femme en mini- jupe?? Y aurait il donc autant de MST???

si Dieu a fait descendre ces versets la, c est en guise de prévention pour les temps à venirs, notre époque et celle d apres. Dieu est le plus sage, le plus connaisseur, l omniscient, maitre du jour de la rétribution.
il sait tout sur tout. doit on douter de dieu?? doit on douter que dieu ne savait pas ce qui allait se passer apres??
nn , bien sur que non.alors pourquoi vouloir changer la parole divine??

exemple, dans le lévitique de l' ancien testament , chapitre 11, Dieu interdit de manger du porc, car celui- ci est impur et dans le nouveau testament, celui- ci a disparu. qui sait permis de changer ca?? Alors que la Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui et que le porc est responsable de beaucoup de maladie cardio vasculaire!!
doit on se risquer a changer les paroles divines??

[zOUnOUrs]

Oh non... pas encore un ?...

husssein invoque le fait de la jurisprudence. mais qu en est t il de ses versets concernant la science??
des versets descendus il y a plus de 1400ans , des versets donnant des faits scientifiques que la science n ' a pu établir qu il y a peu de temps, des choses soit disant découvertes grace a l' évolution des techniques: le progres.

Concordisme quand tu nous tiens... Il n'y a pas de révélations divines dans le coran

quand les scientifiques ont découvert que l' étoile syrius n 'étais pas qu une seule étoile mais bien qu il y en avait deux.
nous, les musulmans, le savont depuis 1400ans, ou encore, l' évolution du foetus , ou encore la théorie du big bang, ou encore sur la croute terretres ou encore les orbites ... et j en passe ( 1000 versets sur la science dans le Noble coran)
tout ca est détaillé dans le coran , aucun verset n a pu etre contredit.

Bah si ! L'absence de l'ovule dans le coran démontre la fausseté de ces "révélations" et le fait de placer les os avant les muscles est un non sens scientifique ! Le fait de dire que les eaux douces et les eaux salées sont séparées par une "barrière infranchissable" est aussi une grande erreur scientifique. Dire que les montagnes sont là pour maintenir la terre stable est aussi un non sens puisqu'elles sont justement la résultante de l'instabilité de la croute terrestre dut aux mouvements tectoniques des plaques.

Je rajoute que je n'ai rien trouvé de probant sur cette étoile syrius. Que l'astronomie existait déjà depuis plusieurs milliers d'années (merci les grecs d'avoir avancé dans ce domaine) et pour ce qui est du big bang, de la croute terrestre ou des orbites c'est aussi flou que Nostradamus ou qu'une blague Carrambar...

doit on demander a M. Hossein si ces versets sont pour l' époque du prophète Mohamed sallalahou aleyhim wa salam??
ou si on doit, nous simples mortels, aller contre la parole divine?? et se permettre de changer ce que Dieu a dit?
ces versets scientifiques ne sont t ils pas d ' actualités ajd encore? bien au contraire, ils le sont plus que jamais.

Voilà l'exemple parfait de comment l'islam peut rendre des êtres humains au départ intelligent complètement fous... L'islam n'a aucune révélation divine, il ne fait que rassembler maladroitement un ensemble de connaissances scientifiques déjà établies à cette époque et n'apporte aucun nouvel élément probant.

concernant , par exemple, le port du voile. Si tout le monde le porterait, il y aurait moins de regard envers la femme , moins d envie envers elle, moins de fornication, moins d adultere , ce qui est logique, est on plus attiré par une femme portant le voile ou par une femme en mini- jupe?? Y aurait il donc autant de MST???

il y aurait moins d'agressions si on éduquait nos jeunes vers le respect de l'être humain et non vers la mysoginie ! Ce n'est pas en voilant la femme qu'on la protège du "mâle testotéroneux qui sait pas se contrôler parce que c'est un animal mal éduqué" mais en changeant les mentalités !!!

si Dieu a fait descendre ces versets la, c est en guise de prévention pour les temps à venirs, notre époque et celle d apres. Dieu est le plus sage, le plus connaisseur, l omniscient, maitre du jour de la rétribution.
il sait tout sur tout. doit on douter de dieu?? doit on douter que dieu ne savait pas ce qui allait se passer apres??
nn , bien sur que non.alors pourquoi vouloir changer la parole divine??

Parce que c'est une parole humaine que des hypocrites ont voulut prendre pour des paroles divines. La religion a existé le jour où le premier hypocrite à rencontré le premier crédule.

exemple, dans le lévitique de l' ancien testament , chapitre 11, Dieu interdit de manger du porc, car celui- ci est impur et dans le nouveau testament, celui- ci a disparu. qui sait permis de changer ca?? Alors que la Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui et que le porc est responsable de beaucoup de maladie cardio vasculaire!!
doit on se risquer a changer les paroles divines??

Aujourd'hui manger du porc est aussi dangereux que de manger des produits laitier ou des oeufs, ou du boeuf. Il n'y a que "vous" les musulmans pour continuer à vous priver d'une viande très parfumée. Ces versets datants d'une époque où l'Homme ne savait pas conserver correctement ses aliments sont obsolètes ! Maintenant il y a davantage de chance de choper la chiasse en mangeant un yahourt périmé qu'en mangeant une tranche de jambon.

Le problème c'est que la parole bourrée d'incohérences, d'erreurs, d'oublie (l'ovule encore une fois !!!!) est maintenant hérigée comme parole absolue et intemporelle. Voilà pourquoi on retrouve autant de "Mahomet" dans le monde qui tuent et emploient la violence chaque fois qu'un avis critique est porté sur sa religion, voilà pourquoi il est encore aussi difficile aujourd'hui d'appliquer une éxégèse stricte sur ces écrits humains.

Nourdine, ce qui est criant ici, c'est que c'est toi qui ressasse des arguments dépassés et contrés depuis longtemps. Les révélations divines... pffff ! A d'autres on est pas ignorants ici ! Le coup du port du voile pour protéger les femmes des mâles... A d'autres ! Voilà pourquoi aujourd'hui encore elles sont persécutées. le coup du porc... Obsolète !

Je suis sûr que tu n'es même pas au courant que la langue originelle de l'islam n'est pas l'arabe (car l'arabe n'était pas encore installée correctement à cette époque) mais un dialecte local syro-araméen qui a permit la conversion frauduleuse des textes bibliques vers cet islam qui se veut être la dernière parole divine, mais est plutôt la dernière escroquerie spirituelle mondiale !

[nourdine59760]

Dialogue entre un athée et un croyant musulman







Assis l'un à coté de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes

différents...

Les présentations faites, la conversation commence...



Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutôt à la Science et à la Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.



Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou d'un objet électronique, qui serait d'après vous la personne qui saurait le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?



Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou

construit l'appareil.



Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit l'objet, ou son créateur, qui connaît tout ce qu'il y a à savoir sur l'objet.



Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.



Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment l'Univers a-t-il été créé?



Michel : D'après des résultats scientifiques récents, l'univers tout entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.



Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?



Michel : Oui, bien sûr, ce sont des faits établis basés sur des preuves scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".



Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ?" Nous pouvons voir

ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.



Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me rafraîchir la mémoire?



Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a été révélée au Prophète Muhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Muhammad (pbsl).



Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il n'a jamais été altéré?



Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été révélé au 7eme siècle et qu'il est resté inchangé depuis. Les historiens, qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.



Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le fruit du hasard.



Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?



Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoïde est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.



Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit : "N'as-tu pas vu qu'Allah(dieu) fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?" L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.



Michel : Continuez.



Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit : "Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit". Le mot arabe utilisé est "Kaw'wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'écrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?



Michel : Je ne suis pas convaincu.



Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'où vient la lumière de la Lune?



Michel : Il y a quelques siècles, les gens pensaient que la Lune était une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.



Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit : "Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!" Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumière, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumière d'elle-même.



Michel : C'est probablement le fruit du hasard..



Abdellah : Passons... Quand j'étais à l'école dans les années 80, mon professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les planètes tournaient autour le long d'une trajectoire précise pour chaque planète.



Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans l'espace? Ah!!!



Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on m'a enseigné à l'école.



Michel : Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise. Quand on possède les instruments adéquats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots".

Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.



Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit : "Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite". Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.

Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques? Avant que vous répondiez a ma question, dites moi... y a-t- il une différence entre une étoile et une planète?



Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..



Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 : "Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 : "Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".



Michel : Hmmmmmm ...? Tout le monde sait que les Arabes étaient très avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Muhammad.



Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient très avancés dans le domaine de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez d'époque.



Michel : Que voulez-vous dire?



Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siècles avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le Coran et non pas l'inverse. Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30, verset 48 : "Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....". En parlant de géographie, je ne

sais pas si vous connaissez le terme "plissement".



Michel : Oui, vous voyez, la croûte terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre



Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène : "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ". Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent

de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber. Cette idée est reprise plus en détails au

chapitre 21, verset 31 : "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]". Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer

un changement d'orbite de la planète.





Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des fait

scientifiques concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont abordés



Michel : Je vous écoute.



Michel : Que voulez-vous dire?



Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain et donc leur consommation est interdite



Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que signifient les termes musulmans Halal et Haram?



Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Halal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.



Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?



Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.



Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique. Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98 de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant.



Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux.



Michel : Que voulez-vous dire?



Abdellah : Vous voyez, ... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.



Michel : Je vois ...ceci provoque la mort de l'animal par

hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de

l'animal.



Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.



Michel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne mangent pas de porc ni ses produits dérivés?



Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit : "Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs". De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement

parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger. Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.



Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui.



Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarrasse que de 2 134505752e son acide urique, les 98 restants ne sortant pas du corps. Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez

ceux qui consomment du porc.



Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 : "Ne vois-tu pas qu'Allah fait

descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...", Au chapitre 23, verset 18 : "Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître", et aussi au chapitre 24, verset 43 : "N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."



Michel : D'après mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.



Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est ce pas?



Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de quelques milliers de kilomètres.



Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire : "Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable". Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 : "Il a donné libre cours

aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."



Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce phénomène.



Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est impossible de l'observer.



Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit à ce propos?



Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?



Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90.Selon l'espèce.



Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire : ".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ? " Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!



Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est composé à peu près de 80 % d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande partie composés d'eau.



Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400 ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce qu'est la dérive des continents?



Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est l'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de

l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.



Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 : "Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage". Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.



Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est l'authentique Parole de Dieu ?



Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais plutôt un Livre de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque chose est vrai. Pour cela, on a

besoin de quelque chose de parfait, une Science ultime et sans faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à

la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.



Michel : Continuez.







Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 : "... et qui du

ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des

couples de plantes de toutes sortes". Ici le Saint Coran mentionne

un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui

est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces

féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 : " ........Et

de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de

couple......"







Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été

annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde

animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et

les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut

lire : "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses

ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".







Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis

qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a

été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est

celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres

humains. ... en plus d'un système de communication très avancé,

(comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les

fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce

qu'est un marché boursier.







Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif

et qu'il observait les fourmis.







Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire

témoigne que le Prophète Muhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire

qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni

écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était

illettrée et seuls quelques uns d'entre eux savaient lire et/ou

écrire. Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la

femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que

quelqu'un aurait pu observer cela? Je viens juste de me souvenir

d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut

lire : "......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs

variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a

vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent." Aujourd'hui

les scientifiques nous disent que le miel contient des substances

antiseptiques et que son application sur des plaies serait

bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements

anti- allergiques.







Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le

passé, mettaient du miel sur leurs blessures. Oui, et leurs

blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.







Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la

circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la

vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne

découvre le phénomène. Le verset dit : "Il y a certes un

enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce

qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des

excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour

les buveurs"







Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?







Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran

parle des êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur

mort. .....Voulez-vous que je vous parle rapidement d'embryologie

humaine et des faits révélés dans le Coran?







Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.







Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, oeuf (ovule) descend

du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour

la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset

5 : "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte

de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement]

formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et

Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un

terme fixé......". Comme vous le savez, il existe des structures ou

rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour

permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font

que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à

l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique

découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette

apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans

le Saint Coran? Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 : "Lis,

au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une

adhérence.". La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 -

chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75. De plus, la croissance

du fétus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en

particulier le développement du squelette. "Ensuite, Nous avons fait

du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un

embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons

revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout

autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!" Aussi,

l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran

au chapitre 32, verset 9 : "Puis Il lui donna sa forme parfaite et

lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et

le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ". Aujourd'hui la

Science médicale ne peut que confirmer que le développement de

l'ouïe est complet au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît

qu'au 7ème mois du fétus. Ces faits n'ont été découverts qu'à partir

de 1940. De plus, on demanda au professeur Keith More, un

embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une

étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint

Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le

développement du fétus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400

ans contient des passages si exacts concernant le développement de

l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils

proviennent de Dieu".







Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler

dans les médias?







Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des

archives, vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal

Canadien, du 22 Novembre 1984, sous le titre "Un Ancien Livre Saint

1400 ans en avance sur son temps". Ou le Times d'Inde, New Dehli,

daté du 10 Décembre 1984 sous le titre "Le Coran marque un point

contre la Science moderne".







Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arrêtez pas..continuez..







Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui

est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 : " Nous leur

montrerons Nos signes dans l'univers et en eux- mêmes, jusqu'à ce

qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."

Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?



Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran.

Dites moi, qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?



Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle

d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici.

Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les

disciplines importantes de la Vie. Ainsi, le Coran contient

étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science

que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Muhammad (pbsl)

il y a 1400 ans. Ceci me rappelle une parole très sage de Saint

Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé

et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous

un croyant".



Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...

Que ceux qui sont convaincus par ce dialogue le fasse passer aux

personnes qu'ils aiment .

[zOUnOUrs]

C'est tout ? Un copier collé d'un texte mille fois lut et relut ? Entre un musulman et un faux athée ? Ce texte est une honte intellectuellement. Ce faux dialogue est écrit par la même personne. "L'athée" est bien plus crédule que n'importe qui. Et ce texte ne répond absolument pas aux objections que j'ai faites.

Sais tu raisonner par toi-même Nourdine ? Ou appliques tu ma propre citation ? C'est ça ton islam ? Un copier coller d'un faux dialogue ?

Moi j'appelle ça de l'abrutissement et de la propagande.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, oeuf (ovule) descend

du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour

la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset

5 : "...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte

de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement]

formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et

Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un

terme fixé......".

FAUX ! l'oeuf après fécondation est le début du phoetus ! Ce n'est pas l'ovule ! Erreur grossière ou mensonge honteux. Dans tous les cas c'est faux ! L'ovule n'est pas mentionné dans le passage indiqué. Seule la semence y est écrite, cette semence (goutte de sperme) devient une adhérence puis un embryon. DONC L'ovule n'existe pas selon Allah.

CQFD !

Ton texte est franduleux et malhonnête. En plus il est écrit par un homme moderne donc il y rajoute ce qu'il veut qui ne figure pas dans le coran (cette histoire de "tube fallopien"

Ton texte ne marche que pour les ignorants qui n'ont aucune connaissance générale en sciences. Bien la preuve que "Ignorance is Bliss"

J'attends maintenant une réponse personnelle de ta part, et non un copier coller grotesque que j'ai déjà démolit plusieurs fois bien avant ton arrivée.

[nourdine59760]

tu appeles ca démolir?? écoute mecton a deux balles, toi tu es aussi sur la terre et tu vis ta vie sans te soucier de l au dela
tu preferes cette vie a celle de l au dela.
en quoi crois tu au fait??

[nourdine59760]

sur toute cette discussion, entre un athé et un croyant, tu n as été capable de juste trouver une petite chose minime??

sais tu qu il y a un lion qui dit allah, et qui le dit a chaque fois que c est la priere?? ne trouve tu pas ca bizarre?
quand les fauves parleront, c est un signe de la fin des temps

ne trouve tu pas ca bizarre que tous les signes arrivent
encore plus fort un des signes de la fin des temps est que le soleil se lèvera à l ouest et se couchera à l est.
les scientifiques ont prouvé qu avec le réchauffement climatique, et la fonte des glaces, il y aurait un changement dans les pôles et que du a ca, le soleil finira par se lever a l ouest et se coucher à l est.
As tu quelque chose a dire dessus??

[zOUnOUrs]

tu appeles ca démolir?? écoute mecton a deux balles, toi tu es aussi sur la terre et tu vis ta vie sans te soucier de l au dela
tu preferes cette vie a celle de l au dela.
en quoi crois tu au fait??

Un bouquin qui se veut être la parole divine n'oublierai pas l'ovule quand il se vente de narrer la procréation humaine ! Ici forcément il n'y a que la semence de l'homme qui devient un adhérence. Puisqu'à l'époque les yeux humains ne pouvaient voir l'ovule. Aucune révélation divine ici. Tu évites d'ailleurs le sujet.

Et les eaux douces et salées qui sont séparées par une "barrière infranchissable" aussi tu évites d'en parler.

Ton texte je n'en tiens pas rigueur puisqu'il est écrit par un homme donc on ne sait rien, ce n'est ni un "prophète" autoproclamé ni la parole d'un quelconque dieu. C'est le récit imaginaire d'un musulman avec soit disant un athée qui est une vraie lopette inculte.

Mecton à deux balles... Tout de suite les sobriquets Oui je préfère la vie à la mort, parce que c'est la seule vraie qui vaille le coup qu'on se batte. l'autre n'est qu'hypothétique.

je crois en l'amour, en la science, en l'art, en ma chérie, en la connerie humaine, en la névrose collective qu'est la religion. Je crois en la force de notre cerveau.

sur toute cette discussion, entre un athé et un croyant, tu n as été capable de juste trouver une petite chose minime??

C'est une auto discussion entre un musulman et un personnage qu'il a créé pour propager sa propagande.

sais tu qu il y a un lion qui dit allah, et qui le dit a chaque fois que c est la priere?? ne trouve tu pas ca bizarre?

Ouaaaaah ! Un lion ? Mais c'est un truc de fou ! Je vais me convertir de suite... Ecoute, tes histoires ne valent rien.. Sais-tu qu'un poulpe dit Boulette à chaque fois que je mange des pattes? C'est un signe que le Pastafarisme est la seule et vraie religion !

Tu sais on peut en inventer des histoires et dire ensuite qu'elles sont véridiques... Mais ton lion qui dit "allah" me fait bien rire !

ne trouve tu pas ca bizarre que tous les signes arrivent
encore plus fort un des signes de la fin des temps est que le soleil se lèvera à l ouest et se couchera à l est.
les scientifiques ont prouvé qu avec le réchauffement climatique, et la fonte des glaces, il y aurait un changement dans les pôles et que du a ca, le soleil finira par se lever a l ouest et se coucher à l est.

As tu quelque chose a dire dessus??

Des signes ? Tu sais ca fait 300 fois que la fin des temps devrait être déjà arrivée... C'est pas la première secte à nous faire le coup. L'an 2000 a été plutôt productif en terme de fin du monde...

Des scientifiques ont dit ? Mais tu sais que le changement de poles est un phénomène naturel récurent et que cela ne signifie pas que la terre va tourner dans l'autre sens mais que le sens magnétique des poles s'inverse. C'est un phénomène qui se produit tous les 25000 ans... Un truc comme ça. bref, rien de bien méchant et on en a déjà des preuves. C'est pas demain la veille qu'on va voir le soleil se lever à l'ouest. La fonte des glaces n'a rien a voir avec cela.

Tu es en plein fantasme mon gars. Les Maya prévoient la fin du monde en 2012. Pourquoi ce ne serait pas eux qui auraient raison ?
Et les témoins de Jéhova ?

Bref... Ce n'est pas le propos. L'islam ne fait que récupérer des vieux cultes et rassembler des connaissances hasardeuses et lacunaires. A longueur de pages.

Commence par m'expliquer comment Allah a put oublier l'ovule et se tromper sur la barrière infranchissablen des eaux douces et salées.

A plus

[nourdine59760]

interprete bien le coran

une barriere infranchissable qui veut dire insible a l oeil nu , cousteau la découvert et il s est converti

c est quoi la matrice ?? dans le verset , il parle de matrice, réfléchis bien

[Georges]

Ce diaogue entre u muulman et un athée a été archi-débattu ici
et ca va de Lk à Mira.

Va voir l'historique Nourdine5960 avant de poster

[Georges]

interprete bien le coran

une barriere infranchissable qui veut dire insible a l oeil nu , cousteau la découvert et il s est converti

c est quoi la matrice ?? dans le verset , il parle de matrice, réfléchis bien

Cousteau ne s'est jamais converti à l' islam
Comme Maurice Bucaille ne s'est jmais converti à l' islam

Arrêtez de prendre vos rêves pour des réalités.
Bonaparte s'est converti à l' islam
Victor Hugo s'est converti à l' islam

[nourdine59760]

je ne parle plus de la discussion la , mais du coran , de ses versets, concernant la barriere des 2 mers quand il disent infranchissable pourquoi crois tu qu allah parle de nous??
infranchissable , c est peutetre pour les poissons qui y vivent, interprete le le coran. renseigne toi sur ce que dit le coran sur les fourmis les abeilles, comment est fait le lait... et j en passe

la matrice concernant l' évolution du foetus, c est quoi pour toi??

[Georges]

La rencontre annuelle des musulmans de France de l'UOIF


L'Union des organisations islamiques de France organise jusqu'à lundi son rassemblement annuel au Bourget près de Paris. Des dizaines de milliers de fidèles de toute la France se retrouvent pour prier, débattre et participer à ce rendez-vous de la communauté musulmane. l'UOIF, organisatrice de l'événement, considérée comme proche des Frères musulmans, est arrivée en deuxième position à l'élection du Conseil français du culte musulman, élection qui avait été boycottée par d'autres courants de l'islam de France comme la Grande mosquée de Paris ou encore celle de Lyon.

« Vous êtes de bons musulmans, de très bons musulmans ». Les femmes d'un côté, les hommes de l'autre, le public applaudit les orateurs qui se succèdent à la tribune. Mariama, une jeune mère de famille sort de la salle de conférence avec une foi revigorée. « Je suis bien repartie à faire mes prières à l’heure ! AMIBITIEUX, c'est le mot qu'il n'a pas arrêté d’employer et là je me sens AMBITIEUSE ! J’ai besoin d’écouter ça pour apprendre et pour avancer dans notre foi et dans notre religion. Le reste c’est un peu commercial, on vend de tout, des livres de religion, des dvd, des habits… mais je ne voulais pas rater la conférence. »

Réfléchir à la foi n'empêche pas les affaires

La foule se presse aussi dans les stands de la foire entre les djellabas et les tee-shirts « I love Gaza ». On peut également trouver des appartements à vendre à Dubaï, et les fidèles n'hésitent pas à investir, assure le responsable d'une agence immobilière. « les musulmans ont beaucoup plus intérêt à aller sur les Emirats-arabes-unis, c’est clair et net ! Les gens ici ne se sentent pas trop agressés alors que sur un salon immobilier, lils ont peur. Bien souvent on fait des ventes sur les salons. On a déjà signé deux ventes hier alors que sur un salon immobilier classique, on ne vend pas, on prend des contacts et on traite après. »

Pour respecter les principes de l'Islam, le financement de l'appartement est bien sûr garanti sans intérêt bancaire.

[zOUnOUrs]

La Matrice est le synonyme ici du réceptacle, de l'utérus. La matrice ne signifie pas l'ovule. Tout comme l'oeuf fécondé ne signifie pas l'ovule.


point barre ! Il n'y a pas d'ovule dans la description de la procréation et cela pour une simple et bonne raison : ce livre est écrit par des hommes qui à cette époque ne pouvait pas connaître l'existence de l'ovule. Uniquement la semence qui, quand elle se déverse dans la Matrice de la femme adhère puis devient un embryon... Il n'y a de révélé que ce que les hommes de cette époque pouvait témoigner de leurs yeux.

l'histoire des eaux séparées d'une barrière infranchissable, ton raisonnement ne tient pas la route il y a de nombreuses espèces végétales ou animales qui vivent dans les deux eaux, tout comme elles se mélangent. Le coran dit juste des conneries point barre.

une barriere infranchissable qui veut dire insible a l oeil nu

Hein? Invisible? Indivisible? Soit précit quand tu écris !

Invisible à l'oeil nu... Ce n'est pas synonyme d'infranchissable !
Indivisible à l'oeil nu, ca s'en rapproche, mais cela prouve bien que c'est écrit par des hommes et non par un dieu qui sait tout et explique avec un language clair.

infranchissable , c est peutetre pour les poissons qui y vivent, interprete le le coran.

C'est ça... On interprete ! Comme ca on lui fait dire n'importe quoi et dès qu'on y trouve quelque chose de réel ne serait-ce qu'infime on s'empresse d'affirmer partout que c'est une révélation divine ???? Non laisse tomber tu t'enfonces là. Ce n'est pas pour les poissons qui y vivent, c'est les eaux douces et salées sont séparées par une barrière infranchissable, c'est de l'absolu, c'est du divin, c'est la révélation d'allah... On n'interprète pas la révélation d'allah tu l'as dit toi même hein? On le lit à la lettre !

Le coran tout le monde le connait très bien sur ce forum et moi je le connais de mieux en mieux, avant même de découvrir ce forum je m'y intéressais depuis longtemps. Alors n'essaie pas de noyer le poisson. Toi même tu ne sais pas grand chose au final, à part tes copier coller de gens qui te disent quoi penser de ce livre.