Les Pays-Bas envisagent d'interdire le voile en public

[lkm]

Après avoir été parmi les premiers à légaliser le cannabis, la prostitution et l'euthanasie, les Pays-Bas pourraient interdire ce mois-ci tout port de voile par les femmes en public.

S'ils deviennent le premier pays en Europe à interdire le port de la burqa et de tout autre voile couvrant le visage, Hope, une jeune musulmane née aux Pays-Bas, affirme qu'elle portera un masque chirurgical pour se conformer à ses croyances religieuses.
"Si j'y suis obligée, je mettrais l'un de ces trucs que les gens portaient pendant l'épidémie du SRAS", explique la jeune femme qui porte la burqa, vêtement qui couvre le corps de la tête aux pieds, ou le "niqab", un voile qui cache tout le visage sauf les yeux.
En décembre dernier, le parlement néerlandais a voté l'interdiction pour les femmes de porter en public un voile leur cachant le visage, invoquant des impératifs de sécurité.
Le gouvernement attend maintenant de savoir si cette interdiction est conforme au droit européen avant de prendre sa décision définitive, attendue dans la deuxième quinzaine de mars.
Geert Wilders, un député populiste qui a le premier proposé d'interdire le voile, a salué dans ce vote du parlement une "énorme victoire".
"La burqa est une offense faite aux femmes et date du Moyen-Age. Une femme qui se promène dans la rue couverte de la tête aux pieds est une insulte à tous ceux qui croient à l'égalité des droits", a-t-il déclaré.
Réputés pour leur tolérance, les Pays-Bas s'étaient illustrés en légalisant les premiers le cannabis, la prostitution ou l'euthanasie. Ils s'apprêtent aujourd'hui à adopter l'un des dispositifs les plus sévères en Europe concernant l'immigration et l'intégration.
Depuis plusieurs années, le pays est en proie à des tensions religieuses et sociales, exacerbées par l'assassinat en 2004 du réalisateur Theo van Gogh par un activiste à la double nationalité néerlandaise et marocaine après son film dénonçant la violence de l'islam à l'encontre des femmes.
Son assassinat, deux ans après le meurtre du leader populiste Pim Fortuyn, a profondément ébranlé le pays et engendré de vives réactions anti-musulmanes ainsi que des nombreuses interrogations sur l'identité et la cohésion de la société néerlandaise.
IGNORANCE
Selon Famile Arslan, une avocate musulmane de nationalité néerlandaise, cette interdiction ne fera que renforcer les clivages actuels et pousser d'autres femmes à porter le voile en signe de protestation.
"Nous craignons que ce qui est aujourd'hui une interdiction de la burqa ne devienne une interdiction du hijab", explique-t-elle. Le hijab est un foulard porté par des milliers de musulmanes aux Pays-Bas.
"Un pays autrefois réputé pour sa tolérance se fait aujourd'hui remarquer pour son ignorance", ajoute-t-elle.
Les Pays-Bas comptent un million de musulmans, dont un tiers d'origine marocaine.
C'est le premier pays en Europe à imposer une législation aussi sévère sur le voile.
En 2004, la France a interdit le port de signes religieux ostentatoires à l'école, en affirmant qu'ils étaient contraires aux règles de la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
La même année, la ville belge de Maaseik a interdit les burqas en se basant sur des lois en vigueur obligeant quiconque à être facilement identifiable en public.
MAUVAISE CIBLE
Mais pour Hope, Geert Wilders et ses partisans se trompent de cible en s'attaquant à la burqa. "C'est vrai, l'extrémisme augmente mais ce n'est pas moi le problème", déclare-t-elle.
Hope a décidé de porter le niqab pour montrer son amour pour Dieu. Elle a mis du temps à convaincre ses parents qu'elle n'avait pas subi de lavage de cerveau ou qu'elle n'était pas devenue une militante. "Je me suis attachée au niqab comme à un jean", déclare-t-elle.
Selon elle, le fait d'identifier la nouvelle loi à une interdiction de la burqa sème la confusion et révèle une profonde méconnaissance des traditions religieuses musulmanes.
"Pour moi, une burqa, c'est une longue robe bleue portée par les femmes en Afghanistan. Ce que je porte n'est pas une burqa", explique la jeune femme.
A 16 ans, Yaoutar Yakoubi porte des foulards rose ou noir, au gré de son humeur. "Je trouve que la burqa et le niqab sont un peu radicaux et je comprends que les gens veuillent voir le visage des femmes mais il ne devrait pas y avoir de lois qui disent aux gens comment s'habiller", dit-elle.


http://www.lexpress.fr/info/infojour/re ... 15924&1736

[rawbrol]

Interdire à quelqu'un de s'habiller comme il veut est une privation de liberté. Je suis donc contre cette interdiction de la bourka, ou du voile. Sous le prétexte hypocrite de sécurité (la police doit pouvoir identifier n'importe qui), cette loi n'est qu'une brimade anti-musulman qui ne fait que rajouter des tensions et de la haine. Ce n'est sûrement pas avec une loi pareille que les musulmans comprendront mieux leur religion et accepteront mieux les non-musulmans. Cette loi n'est qu'une manœuvre électoraliste qui flatte les opinions de droite et d'extrême droite. Cette loi ne fera certainement pas se remettre en question un(e) musulman(e) qui aurait des doutes sur sa religion

[Tanit]

Y en a marre que tout ce qui "dérange" l'islam est qualifié de "haineux, raciste, discriminatoire..."!!!!

C'est un fait que sous les voiles et autres burqa's se cache n'importe qui, surtout des têtes lessivées et pleines de haine et de discrimination vers les autres humains non-musulmans, donc ce fait devrait déjà en justifier en soi l'interdiction.

Quand on lit le quraan, on tombe sur des versets qui sont autrement haineux et discriminatoires... mais cela aussi tombe sous le régime de la liberté d'expression d'après les musulmans.
C'est cela le fonds du problème : les adeptes du prophète pédophile exigent leur liberté de dénigrer et haïr les Autres, mais ne veulent pas leurs laisser cette même liberté.
Bref, l'islam se faufile grâce aux principes qu'ils veut anéantir au plus vite... Parlons de takkeyya et d'hypocrisie!!!!

Heureusement, cet agenda plus ou moins caché (vive les émeutes autour des cartoons, cela a du mérite!) est perçu par de plus en plus de gens bienpensants.... Maintenant encore utiliser nos lois laïques pour protéger ce qui est cher à tout humain digne de ce nom : la liberté dans toutes ses formes.

[lkm]

Interdire à quelqu'un de s'habiller comme il veut est une privation de liberté. Je suis donc contre cette interdiction de la bourka, ou du voile. Sous le prétexte hypocrite de sécurité (la police doit pouvoir identifier n'importe qui), cette loi n'est qu'une brimade anti-musulman qui ne fait que rajouter des tensions et de la haine. Ce n'est sûrement pas avec une loi pareille que les musulmans comprendront mieux leur religion et accepteront mieux les non-musulmans. Cette loi n'est qu'une manœuvre électoraliste qui flatte les opinions de droite et d'extrême droite. Cette loi ne fera certainement pas se remettre en question un(e) musulman(e) qui aurait des doutes sur sa religion

Salut rawbrol
Je te pose une question, si un nazie s’habille et marche comme Hitler et porte un masque du visage du Hitler, en plus cette personne se déclare nazie… est ce que l’état a le droit de lui interdire cela ? Si c’est oui et bien c’est la même chose… le bourak et le voile ne sont pas un habille musulman mais c’est un habille islamiste intégriste et celui qui le porte il pense ainsi….puisque nos habilles traditionnels n’ont rien avoir avec ces habille là ...

Mais malgré cela je suis d’accord avec toi, il ne faut pas faire des lois qui interdissent ces habilles ; mais plutôt il faut renvoyer ceux qui les portent de suite du pays et sans discussions… comme ça on sera plus tranquille
merci

[mira]

salut Rawbrol,

Interdire à quelqu'un de s'habiller comme il veut est une privation de liberté. Je suis donc contre cette interdiction de la bourka, ou du voile. Sous le prétexte hypocrite de sécurité (la police doit pouvoir identifier n'importe qui), cette loi n'est qu'une brimade anti-musulman qui ne fait que rajouter des tensions et de la haine.

Ah tu trouve ca hypocrite?
Eh bien pas moi.
Non mais tres franchement sait on ce qui se cache sous une burqua?

Quant a demander a une femme d'enlever son voile pour sa photo d'identite comme l'a reclame si gentiment sarkosy, je ne crois pas que ca soit abusif .
Meme dans les pays musulmans , on n'hesite pas a demander aux voilées de s'y soumettre et je peux te dire que ca n'a jamais fait de raffut!

Ce n'est sûrement pas avec une loi pareille que les musulmans comprendront mieux leur religion et accepteront mieux les non-musulmans.

Mais ce n'est meme pas de l'islam!!!
Tu sais je ne defend pas cette religion mais je dois reconnaitre qu'elle n'a strictement rien à voir avec des tenues comme la burka ou meme le tchador!
Vous ne comprenez pas que c'est rien de moins que de la surrenchere?
Ils se paient votre tete!
C'est du chantage et rien de plus!
L'islam n'a jamais exige des tenues pareilles. Meme le voile ne fait pas l'unanimite.
Je ne conseillerai jamais assez le livre de Leila Babes : "Le voile demystifié". Edifiant! Le voile n'est base sur rien de tangible . Ce n'est ni un pilier de la foi ni un pilier de la pratique. C'est une invention humaine. Mme Babes va plus loin, pour elle c'est une supercherie.
En tout cas elle explique, arguments a l'appui, que ca n'a absolument rien d'une demarche spirituelle. Le voile c'est aussi primaire que ca : "tu es une femme , tu te couvres pour le salut des hommes"!!
Apparemment vous ne savez pas vous controler!
Remarquez j'ai rien contre c'est juste que je ne vois pas pourquoi apres ca , vous aurez preeminence sur moi - dixit la parole d'Allah- alors que vous ne n'etes meme pas fichus de controler vos hormones!
Bon treve de plaisanterie en fait je ne ris jaune! Les Musulmanes ont peut etre l'excuse de ne pas connaitre la vraie signification de ce torchon qui est aussi spirituel que l'a ete Tamerlan et de croire en toute sincerite que le voile est un devoir sur lequel elles ne peuvent faire l'impasse autrement elles iraient en enfer.

Mais ce qu'on lit dans cet article c'est autre chose. Ca c'est vraiment du chantage.
Et l'affaire du voile en France montre a quel point ces gens là n'ont pas froid aux yeux.
Car pour autant que je sache la France n'a jamais interdit le voile. Elle a plutot protege les fillettes de l'abus de leur parents qui n'hesitent pas a faire pression sur leurs enfants pour se voiler alors que ceux ci ne sont pas en age de choisir et d'en decider. Non mais je vous demande un peu: qu'est ce que la pudeur pour une gamine de treize ans??!!!

Manifestement Rawbrol vous ne connaissez pas leur mentalites.
Si tu attends qu'ils deviennent adultes un jour, eh bien mon cher je te souhaite du plaisir et de la patience!
Si vous attendez qu'ils realisent que la laicite est pour le bien de tous y compris eux meme, je peux vous promettre que vous y serez encore le prochain millenaire.
Pourquoi?
Mais parce que pour eux, c'est vous les egares.
Eux suivent les lois d'Allah et comme celui ci est le plus savant, il va de soi que pour eux il n' ya que des fous pour oser les remettre en questions.
Allah est le plus savant et puis c'est leur seul espoir pour echapper a l'enfer qui bien sur sera votre lot pour l'eternite. Inutile de vous la raconter!! Apres tout vous n'avez que ce que vous meritez pour ne pas avoir ecoute Allah!!! Dis moi disciple ca ne te rappelle pas quelqu'un là???

Entre temps ils n'hesiteront pas a profiter aussi bien de vos richesses, vos droits impies que de votre naivete legendaire!
Ils n'ont aucun scrupule car pour eux la morale se limite a leur communaute.
Deja que la morale en Islam laisse a desirer.
Cette morale qui donne le droit a la polygamie, lle concubinage, la pedophilie, qui n'interdit pas la zoophilie, qui permet l'asservissement de l'autre, qui ne voit rien de reprehensible dans une abomination comme l'excision ou encore l'esclavage...ben si c'est la morale moi je suis la reine de Sabaa.
Mais bon on ne va pas chipoter faisons comme si et appelons ca "morale islamique".
Cette morale en plus d'etre tres dicutable ne concerne que les Musulmans entre eux.
C'est la raison pour laquelle un Musulman n'a aucun mais aucun remords a tromper, voler, trahir , mentir a un non musulman.
Dans leur religion il n' y a rien qui l'interdit.
Et si c'est pour rendre service a leur religion et leur communaute , eh bien c'est meme tres souhaite!!! C'est ce qui est appele takia.
De meme que toute les BA comme la charite n'auront de valeur que si c'est un Musulman qui en beneficie. Oui je sais ca ressemble etrangement a une secte.
De ce fait , ils n'ont aucune retenue a beneficier de vos allocs, de vos droits , de votre liberte, tout en vous crachant dessus.
Vous esperez un jour qu'ils finiront par comprendre ou est leur bien, qu'ils finiront par devenir de vrais citoyens alors qu'eux n'ont aucune envie de vous ressembler.

Ta reflexion est genereuse et humaniste malheureusement elle est mal placée.
Tu te conduit en prince envers des gens qui n'ont que mepris pour ce que tu es.
La preuve c'est ce qu'on voit tous les jours. Je peux te dire qu'ils n'arretent pas de regresser.
Plus vous leur donner des droits et plus ils en profitent pour reculer et faire des miseres a tous.
Je peux temoigner de cette regression. J'ai vecu toute mon enfance dans la France prospere et paisible des années 70. Je l'ai quittee au debut des annes 80 et je reviens 18ans plus tard. Je ne te dis pas le choc quand je les ai vus ces maghrebins de ma generation et leur enfants! Et parait il c'etait l'an 2000!
Quand je vois ces femmes voilées de pied en cap je me demande comment ils ont pu en arriver là.
Cet islam là n'est ni celui de mes parents ( immigres de premiere generation) ni meme celui de nos pays d'origine. Euh c'est la Musulmane qui s'exprime. A l'epoque je l'etais encore.
Et encore ce n'est qu'en venant sur le net , en parcourant les foras islamiques franco maghrebins que j'ai pu mesurer toute l'ampleur de la regression.
Sur ces foras ca discutait ferme pour savoir si les femmes devaient porter la voilette - le voile c'est depasse , reveiller vous c'est le troisieme millenaire!!- et aussi pour decider jusqu'ou une femme peut prendre le train seule! J'etais atterree moi qui osait me dire Musulmane alors que je prenais l'avion SEULE!!!
Reflechir sur leur religion!!! c'est sur qu'ils y reflechissent et comment!
C'est juste qu'au lieu d'aller vers l'Ouest , ils ont choisi de cavaler vers l'Est. Voilà apres tout ils sont au pays de la liberte! non?

Karim a parfaitement raison lorsqu'il dit que vous etes loin de les cerner. J'ai vu ce que ca lui a valu comme quolibets de la part de certains que je trouve aussi injustes que puerils. De vrais pretentieux qui ne savent meme pas de quoi ils parlent!!
Perso je pense sincerement qu'il n' y a plus que la methode musclee pour arriver a secouer les Musulmans. Qui sait peut ...peut etre que ca les fera reflechir ..

Les Pays Bas avec leurs nouvelles mesures n'y sont pas allé de main morte mais on ne peux pas dire qu'ils avaient le choix.
Bon pour ce qui est de l'interdiction de la burqua , moi je leur dis merci.
Oui autant te le dire franchement!
Et cette dame qui va se mettre un masque ou chais pas quoi, eh bien j'attends de voir ca! Comme cette nenette qui est venue un beau matin la tete tondue parce que mademoiselle craint Allah et si elle doit exhiber ses cheveux autant les donner a la tondeuse!!!! Quelle enfantillage!!
La pauvrette c'est sa religion qui l'exige!!! Mon oeil oui!!! Que fait cette demoiselle des maledictions du prophete a l'encontre de toute femme qui oserait imiter ou ressembler à un homme! On vous raconte des bobards et je suis desolée de vous voir tout gober! Oui c'est vraiment affligeant! Si vous connaissiez un peu mieux cette religion vous aurez bien vu que cette fille ne faisait que vous defier meme s'il lui a fallu violer sa propre religion pour cela!!! Du chantage! Du chantage! Et rien que du chantage!!! :mad:

Arretez de les ecouter et allez voir ce que disent des gens comme Leila Babes professeur des religion, Soheib Bencheikh mufti de Marseille, Khaled Bentounes maitre soufi, et vous verrez a quel point les enfoulardées et leurs suppots ont su vous mener en bateau!

Tous ces intellectuels sont Musulmans et tous vous diront qu'ils ne voient absolument pas ce qui justifie tout le cirque qu'ils vous ont fait!

Non faut arreter! Moi je dis bravo aux Pays Bas. Si tous les pays pouvaient leur emboiter le pas, je n'en serai pas fachée. Et si ca fera de moi une fachiste eh bien faudra peut etre attendre le prochain millenaire pour esperer me voir en rougir! Ben quoi c'est comme pour les Musulmans. Ils ont tout leur temps eux! Alors pourquoi pas moi??????????

Mira

[rawbrol]

C'est un fait que sous les voiles et autres burqa's se cache n'importe qui, surtout des têtes lessivées et pleines de haine et de discrimination vers les autres humains non-musulmans, donc ce fait devrait déjà en justifier en soi l'interdiction.

Et bien non, la haine ne justifie pas la haine, la violence ne justifie pas la violence, le racisme ne justifie pas le racisme.
On ne combat pas le racisme en se mettant à son niveau.

Maintenant encore utiliser nos lois laïques pour protéger ce qui est cher à tout humain digne de ce nom : la liberté dans toutes ses formes.

La liberté justement, c'est de laisser les gens s'exprimer, et s'habiller comme ils veulent. La laïcité est suffisamment bien établie en France, et ce n'est pas quelques femmes voilées qui la met en péril.


lkm > Je ne suis pas juriste, mais je crois bien que oui : n'importe qui à le droit se s'habiller et de se promener en costume de nazi. Ce qui est interdit, c'est de faire, comme le font les néo-nazis, du révisionnisme, c'est-à-dire de dire que les chambres à gaz n'ont pas existé, et qu'il n'y a pas eu d'extermination planifiée et mise en œuvre par les nazis.
Cette loi contre le révisionnisme a permis de poursuivre en justice, dans ma ville (lyon, en france), des "professeurs" d'histoire de la faculté de lyon III qui, dans leurs cours, se permettaient de remettre en cause la shoah.

Vous ne comprenez pas que c'est rien de moins que de la surrenchere?
Ils se paient votre tete!
C'est du chantage et rien de plus!

Sans doute, c'est de la provocation, tu as raison, mais y répondre par l'interdiction n'est pas la bonne solution : d'ailleurs, un extrémiste n'attend que ça pour pouvoir crier au martyre. Donc, c'est allez dans son sens.
En France, la laïcité est forte, et vieille de 100 ans déjà, et elle n'a rien à craindre des extrémistes religieux, qu'ils soient chrétiens, juifs ou musulmans.

Manifestement Rawbrol vous ne connaissez pas leur mentalites.

Personnellement, mes amis d'enfance sont presque tous maghrébins, et j'ai connu plusieurs personnes qui se sont tournées, à un moment de leur vie, vers l'islam extrémiste (certains en sont revenus, comme lkm l'a fait dans son parcours), alors je pense très bien savoir de quoi je parle.


En gros, c'est contre-productif de vouloir interdire le voile et la bourka. Cela ne mène nulle part, c'est juste une goutte de racisme supplémentaire dans l'océan de racisme dans lequel nous baignons tous.

[lkm]

lkm > Je ne suis pas juriste, mais je crois bien que oui : n'importe qui à le droit se s'habiller et de se promener en costume de nazi. Ce qui est interdit, c'est de faire, comme le font les néo-nazis, du révisionnisme, c'est-à-dire de dire que les chambres à gaz n'ont pas existé, et qu'il n'y a pas eu d'extermination planifiée et mise en œuvre par les nazis.
Cette loi contre le révisionnisme a permis de poursuivre en justice, dans ma ville (lyon, en france), des "professeurs" d'histoire de la faculté de lyon III qui, dans leurs cours, se permettaient de remettre en cause la shoah.

salut rawbrol
Et bien ceux qui portent ces habilles "bourka, ou du voile" disent encore pire et pensent encore pire… à ton avis, devrions nous les laisser faire surtout qu'ils pourrissent avec leurs comportement les esprits de leurs enfants et d'autres!!

[rawbrol]

lkm > Pire que la shoah ? Non, je ne pense pas que les femmes voilées ou en bourka puissent être pire qu'un nazi. Ce sont des victimes de la religion ces femmes là. Elles peuvent penser qu'il faut tuer tous les mécréants, mais en france ou aux pays-bas, il n'y a aucun "hitler" musulman auquel elles peuvent se rallier. Alors les stigmatiser en leur interdisant de s'habiller comme elles veulent ne ferait que leur donner une importance démesurée. A l'heure actuelle, en france, nous ne sommes pas comme en allemagne en 1933, où le tiers de la population a voté pour les nazis. Ces femmes ne pèsent rien, ne représentent rien, politiquement parlant. En faire des martyres leur conférerait un statut qui ferait sans doute des émules.
C'est vrai qu'elles pourrissent l'esprit de leur enfants, mais ça serait la même chose, même sans bourka ou voile : ça serait peut-être même pire pour ces enfants là, à qui elles inculqueraient une haine des non-musulmans encore plus forte, légitiment leurs discours par leur mise à l'index.

[Tanit]

rawbrol

Ces femmes ne pèsent rien, ne représentent rien, politiquement parlant. En faire des martyres leur conférerait un statut qui ferait sans doute des émules.
C'est vrai qu'elles pourrissent l'esprit de leur enfants, mais ça serait la même chose, même sans bourka ou voile : ça serait peut-être même pire pour ces enfants là, à qui elles inculqueraient une haine des non-musulmans encore plus forte, légitiment leurs discours par leur mise à l'index.

Mon pauvre ami, je crains que vous n'avez encore rien du tout compris à l'islam et à son agenda. Ces femmes voilées en sont la figure de proue, l'étendard! Elles expriment par leur voile l'idée que la femme est une citoyenne de deuxième ordre et qu'il doit en être ainsi pour tout le monde...même pour le monde entier. Elles sont des exemples à éliminer pour la moitié de la race humaine, c. à d. les femmes.
Croyez-moi cher Rawbrol, la haine du non musulman est déjà tellement énorme dans l'islam qu'il est impossible de la faire croître encore!

Le seul language que l'islam et ses lobotomisés comprennent est le language de force! Il faudrait vite enterrer vos illusions, faute de quoi vous en serez un jour victime!

Tout comme je ne supporte pas la vue d'une croix gammée sur un étendard, je ne supporte pas la vue d'une femme voilée qui se considère, comme l'islam lui a fait croire, comme un vagin ambulant...une matrice honteuse...un sous-être humain!

[rawbrol]

Tanit > Je comprend qu'en temps que femme, maghrébine de surcroît, tu (je préfère tutoyer les gens sur un forum, à moins que cela ne te dérange vraiment) te sentes plus blessée que moi qui suis un homme, par la vue de ces femmes voilées. Mais ce que j'ai dit concernant la loi sur une interdiction potentielle de la bourka ou du voile est un point de vue rationaliste, une visée objective et froide : je raisonne en terme de gain ou de perte. Que vont gagner les pays-bas avec une telle loi ? Je parie sur une augmentation du racisme, et rien d'autre. Qu'a-t-on à gagner de cette augmentation là ? : rien du tout.
Sinon, moi aussi, je n'aime pas voir une femme voilée, symbole de soumission à la connerie humaine : la religion.

[ZLL]

1. Ce que l'on ne veut ni voir ni comprendre, c'est que ces habits religieux ne sont en fait que des treillis militaires.
Que dirait-on si des militaires se déguisaient en religieux?
C'est le 'Petit Chaperon Rouge', avec le loup qui se fait passer pour la grand-mère.

2. S'imposer volontairement une tenue complète par amour de Dieu me fait penser à un acte masochiste. Comme la flagellation. Pour la motivation du masochisme, voir un psy ou un sexologue.
Imposer cette tenue à quelqu'un tiendrait plutôt du sadisme. comme celui du - ou de la - flagelleur. Même conseil, un psy, d'urgence.

3. Après le sac le ressac, et ça continue et encore et encore.
Après les dictat'd'ures, les dictadouces, et ça continue ...
Je ne m'étonne qu'à moitié que le pays le plus tolérant d'Europe en vienne à imposer une mesure que ses voisins moins tolérants n'oseraient pas mettre en place. C'est dans la logique des choses. Le contraire suit toujours la chose mise en place.


PS: Mira merci du message.
Je souhaiterais lire et approfondir chaque page de ce site fort intéressant. Je n'en ai pas le temps pour le moment et je le regrette. Je laisse la page ouverte.

Diablotin, oui j'ai cru comprendre que quelque chose le titillait sans discontinuer dans son estomac. Il n'est pas calme, non ?

Il faudra que je me présente également.

[lkm]

lkm > Pire que la shoah ? Non, je ne pense pas que les femmes voilées ou en bourka puissent être pire qu'un nazi. Ce sont des victimes de la religion ces femmes là. Elles peuvent penser qu'il faut tuer tous les mécréants, mais en france ou aux pays-bas, il n'y a aucun "hitler" musulman auquel elles peuvent se rallier. Alors les stigmatiser en leur interdisant de s'habiller comme elles veulent ne ferait que leur donner une importance démesurée. A l'heure actuelle, en france, nous ne sommes pas comme en allemagne en 1933, où le tiers de la population a voté pour les nazis. Ces femmes ne pèsent rien, ne représentent rien, politiquement parlant. En faire des martyres leur conférerait un statut qui ferait sans doute des émules.
C'est vrai qu'elles pourrissent l'esprit de leur enfants, mais ça serait la même chose, même sans bourka ou voile : ça serait peut-être même pire pour ces enfants là, à qui elles inculqueraient une haine des non-musulmans encore plus forte, légitiment leurs discours par leur mise à l'index.

salut rawbro
Est-ce que tu as déjà discuté avec l’un d’entre eux Moi oui avec des dizaines ….

Je respecte ton avis puisque je ne peux pas te dire plus.

Les musulmans orthodoxe profite de la démocratie et de la laïcité pour les détruire après une catastrophe sans précédent si on ne fait rien. Peux-t'expliquer plusieurs choses que tu ne peux pas voir maintenant
merci

[rawbrol]

lkm > l'un d'entre eux ? Mais de quoi parle t-on ici, dans ce topic ? On parle des femmes, et d'une loi qui leur interdirait de porter une bourka ou un voile.
( Sinon, oui, j'ai discuté avec des musulmans, nés en france de parents immigrés, ayant glissé vers l'orthodoxie et pas seulement une heure ou deux, mais des mois durant pour certains. Et mis bout à bout, ça fait des années que je discute avec ces personnes. C'est difficile d'en parler ici sans dévoiler la vie privée de personnes que je connais, et qui me sont très proche, ce que je n'ai pas envie de faire, tu me comprendras. )

[rawbrol]

1. Ce que l'on ne veut ni voir ni comprendre, c'est que ces habits religieux ne sont en fait que des treillis militaires.

C'est pas aussi noir et blanc dans la vie…
Que penserais-tu par exemple d'une femme, qui, par amour pour l'homme qu'elle a rencontré, se laisse laver le cerveau avec des conneries de discours religieux et se met à porter le voile, alors que ces parents sont contre et sont désespérés de la voir comme ça ?
C'est pas un soldat une femme pareille, mais simplement une victime.

[Raf]

Ecoute Karimou, des femmes voilées il y en bien plus dans la seule ville de Rome que dans tous les pays-bas. Ce sont les bonnes soeurs. Si un habit pareil ne choque personne, que personne n'y trouve rien à redire, je vois pas pourquoi on se focaliserait exclusivement et interdirait le port du voile musulman dans la rue !
Serait-ce un vêtement de travail pour les nonnes ? Non, c'est tout simplement le renoncement à la féminité, la soumission au seigneur.
Il n'y a pas de différence fondamentale entre le voile des nonnes et celui des soeurs de l'islam, excepté que (hormis la burkha) les nonnes sont encore plus cachées.
T'as déjà vu un habit de soeur carmélite dans ta putain de vie ? Ben voilà.
Rawbrol a bien raison de s'inquiéter : ces lois interdisant de s'habiller comme on veut, soit elles s'appliquent à tous, soit elles sont discriminatoires et ne feront qu'envenimer les situations déjà tendues.
De plus, je n'ai jamais vu une seule femme portant la burkha (style afghan ?) dans les rues d'Amsterdam, navré !
Ce doit être quelques rares cas loufoques, certainement pas un problème national.
Il est clair aussi que faut être à la masse pour se promener ainsi. Ca craint aussi si la femme le fait par peur de son jules ou sa famlle: dans ce cas, le mieux serait que les services sociaux s'intéressent à cette femme, il y a peut-être bien du très glauque dans sa vie.

Mais malgré cela je suis d’accord avec toi, il ne faut pas faire des lois qui interdissent ces habilles ; mais plutôt il faut renvoyer ceux qui les portent de suite du pays et sans discussions… comme ça on sera plus tranquille
merci

Je m'inquiète aussi pour autre chose : le bilan des idées proposées à gauche à droite par Karim, ici et ailleurs, dans les autres topics, et par la plupart de ses "potes virtuels" du forum (ceux qui l'acquiescent, c-à-dire les soi-disant "esprits libres") c'est vraiment une catastrophe : un catalogue des positions et idéaux, des valeurs de l'extrême-droite.
Karim n'est finalement qu'une version tunisienne de ce qu'un De Villiers est pour la France...
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Autre chose :
Islam "orthodoxe", ça veut rien dire Karimolle. Si tu inclus les chiites et les sunnites, le terme est alors encore plus inadéquat.
C'est tout simplement une discrimination que tu fais entre différentes lectures des écritures et pratiques de l'islam. Arrête un peu ton inepte vocabulaire interne, il t'étouffe et se mord la queue. Tu diabolises celui-ci pour créditer celui-là. D'ailleurs tu fais pareil avec toute chose.
Ca commence à bien faire cette suspicieuse manière que tu as de défendre toutes les croyances excepté ton "islam orthodoxe", qui n'est que de l'intégrisme. Il y a des intégristes chez les autres aussi, les muslims sont pas focément pires. Tout dépend de l'individu en face de toi, du bled où tu crèches et de l'époque aussi.

Est-ce que tu as déjà discuté avec l’un d’entre eux Moi oui avec des dizaines ….

Bah. Tu vis en Tunisie Karimolle, c'est pas un exploit d'avoir causé avec des dizaines de musulmans.
Le fait est, c'est ce que j'aurais précisé à rawbrol, que ces dernières années t'as moins discuté avec des muslims ou qui que ce soit, qu'avec ta bite et ton miroir.
Allons Karimolle, pas à moi ! T'as pas un seul pote là où tu loges, tu rêves. Les esprits libres auxquels tu te réfères souvent (bien qu'il y en ait sans aucun doute en Tunisie), sont des esprits, fruits de ton imagination. Ou alors des amis virtuels, ils sont tous ici présents,ans ce forum : ce forum est ton univers dans sa totalité.
Les seules personnes à qui tu causes depuis 10 ans sont le grand lapin blanc invisible, Harvey, dont tu sens la présence derrière ton dos - et cette carotte brune qui tend au rouge quand tu la malmènes.
On fait tous ça d'ailleurs, ça s'appelle se masturber. Mais les gens équilibrés ne lui causent pas et ne l'appellent pas "esprit libre".

Ton cas s'arrange pas, Karimolle ! Tu persévères à te prétendre ex-imam (or tu ne l'as jamais été) et tu continues à proposer des messages de "gourou, dans le secret des ambitions mondiales de l'islam destructeur de mondes". Une autre version de la conspiration mondiale...

Ca me ferait marrer tout ça si c'était pas si pathétique. Les bargeauds paranoïaques à névroses obsesssionnelles, c'est fatiguant à la longue - surtout quand ils feignent de savoir sans jamais rien expliquer.
T'es grave mon minet, grave et pas drôle du tout. Je connais bien des gens qui ont perdu la raison, mais ils ont au moins gardé leur sens de l'humour.
Toi non ! T'es con et triste comme un rat mort. Tu vis seul et reclus, les gens te fuient, et c'est devenu une haine épidermique, un dégoût contre ces gens qui t'entourent, qui ne te causent plus et que tu ne comprends plus.
Par contre, même si tu le fais pas exprès, quand tu te lances en explications (=> new économie tunisienne par les gâteux maison) c'est quelque peu amusant tellement c'est naïf et prépubère. Mais drôle quand même pas : tristounet de lire autant de préjugés parmi si peu d'idées. Il n'ya quasiment que ça. Je suis atterré de lire ton incapacité à discuter de quoi que ce soit sans faire grincer les dents par tant d'idées reçues.
Bon, l'intermède est terminé. Bilan provisoire de Karim: toujours aussi con.