botchan a écrit :@ inssman
Merci pour le ** inutile et modéré **.
Les occidentaux qui sont entrain de saccager les pays arabes en créant et en provocant du terrorisme et des guerres sont des "biiiiiiip", et je ne parle de l'occidental lambda à qui ont atrophie le cerveau par les médias-mensonges.
Bien sûr pas le moindre argument qui pourrait démonter ce que j'ai écrit. Les "peuples musulmans" seraient "pour la modernité" ? Drôle de manière de vouloir être modernes que de baser tout ce qu'ils font sur un bouquin vieux de 14 siècles auquel ils s'accrochent bec et ongles.
S'ils ont envie de rester musulman c'est pas ton problème, ils finirons par s'en détacher par eux même, il suffirai juste d'un meilleurs niveau de vie, de moins de guerre et de plus de respect pour ce qu'ils sont.
Les occidentaux ne sont pas les seuls à être capable de s'affranchir du joug de la religion.
Accuser les dirigeants (qui ont certes un rôle dans la déliquescence de leurs Etats) est un simple déni de réalité, un refus de voir les véritables causes des problèmes, qui sont pourtant évidentes comme le nez au milieu de la figure : il suffit de lire les textes. Débiter comme un perroquet les lieux communs de la bien-pensance islamique n'aidera jamais à y voir clair.
Il suffit de connaître les musulmans dans la réalité pour voir qu'ils sont loin d'agir en conformité avec le Coran, beaucoup ne prie pas, beaucoup juge la sunna obsolète, beaucoup n'en ont rien à fiche de la religion, mais vous vous pensez que qu'ils sont majoritairement de dangereux islamistes qui appliquent le Coran à la lettre.
Et ceci dit, je n'ai jamais dit que les musulmans devaient "s'occidentaliser". Ce que tous les peuples du monde ont de mieux à faire, c'est de recueillir le fruit de ce que l'humanité dans son ensemble a élaboré pour pouvoir progresser culturellement, intellectuellement, moralement et matériellement, et de mettre tout cela à profit pour continuer à avancer.
Pourtant ces musulmans que tu méprises on permit à l'occident de progresser culturellement, intellectuellement, moralement et matériellement.
On ne peut pas nié l'histoire (la vrai pas celle de "Socrate au Mont Saint Michel"), les musulmans grâce aux progrès qu'ils avaient fait, se détacher de plus en plus de l'intégrisme islamique. La civilisation islamique à permit aux occidentaux de sortir du moyen âge. Il faut comprendre que c'est pas grâce à l'islam que les musulmans ont fait revivre le savoir scientifique et philosophique humain mais malgré l'islam. (mais islamophobes et musulmans ne serons pas d'accord avec moi ce n'est pas grave).
Les pays musulmans ont beaucoup à apprendre des autres nations et cultures, qu’elles soient occidentales, orientales ou tout ce qu’on veut, autant qu’ils ont à apprendre de ceux qui, chez eux, critiquent l’islam.
Ce n'est pas en abandonnant l'islam qu'ils évoluerons mais c'est en évoluant qu'ils abandonnerons l'islam.
L'Europe catholique n'a pas d'abord abandonner la christianisme pour progresser...
Regarde, par exemple, le Japon : après avoir intégré dans sa propre culture des pans entiers de la culture chinoise (bouddhisme, écriture…), il a recueilli largement, depuis le XIXème siècle, l’apport de l’Occident dans les domaines scientifique, politique ou artistique, et cette ouverture lui a permis de devenir un véritable Etat moderne, prospère, développé intellectuellement et culturellement, et où il fait bon vivre. Ca ne l’a jamais empêché de rester profondémént attaché à ses traditions, toujours extrêmement vivantes, et il n’a en rien perdu de son âme ou de sa spécificité dans le processus.
Le japon n'a pas de pétrole...
L’idée de « t'occidentaliser » te donne de l’urticaire ?
Je suis totalement occidental, mais je ne supporte pas qu'on veuille imposer sa vision du monde, votre façon de vivre, etc.. parce que aujourd'hui se sont les occidentaux qui imposent leur façon de vivre et non les musulmans (trop faible pour ça). Je dis ça même si je préfère vivre à l'occidental.
Dans ce cas, la première chose que tu devrais faire est jeter ton ordinateur, pur produit de la civilisation occidentale, à la poubelle. Les progrès techniques qu’a connus l’Occident depuis la Renaissance sont une conséquence des progrès scientifiques, rendus eux-mêmes possibles grâce au fait que la pensée a pu s’affranchir des dogmes et de l’emprise de la religion, et que le doute a pu s’appliquer à toutes choses.
Sans algèbre pas d'ordinateur, faut remercier Al-Kawarizmi le chiite.
L’islam s’oppose à tout cela. Si tu veux préserver le monde islamique des apports occidentaux, libre à toi, mais essaie d’être cohérent avec toi-même, et ne te lamente pas si tu restes empêtré dans ton monde moyenâgeux.
Mais oui bien sûr l'islam s'oppose au progrès matériel... tu as une telle connaissance de la jurisprudence islamique.. perso je m'en fiche de l'islam et de la jurisprudence islamique, mais pour avoir été musulman je sais que le progré technique n'es pas interdit, je pense que c'est plutôt le progré morale et intellectuel qui est interdit.
Sinon je suis cohérent avec moi même, je ne suis pas musulman mais je l'ai été et mes proches sont musulmans, Donc je ne protège pas l'islam mais je ne peux pas laisser dire tout et n'importe quoi pour mieux justifier votre haine contre les musulmans que vous voyez comme des barbares,
je pense juste que vous craignez plus l'islam que les musulmans ne craignent Allah.
Je crois que le seul moyen pour que les musulmans évoluent c'est d'abord qu'on leur foute la paix et qu'on méprise pas leur sensibilité. Si quelqu'un ne vous montre que du mépris aller vous l'écouter ? bien sûr que non.
bien que la société soit patriarcale actuellement)), mais moi, j'espère beaucoup qu'il se redressera. 
et dans lma vie réelle.
