Le voile, un symbole de 3.000 ans de machisme religieux

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phileas
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par phileas »

AliadArrakis a écrit :
phileas a écrit : Se convertir à l'islam, c'est plus qu'adhérer à une religion pour certains. C'est adhérer à une idéologie "anticapitaliste" et "anticolonialiste" ( :roll: ) et à une nation. Une forme de national-socialisme.:mrgreen:

C'est bien simple, le christianisme où le bouddhisme se sont intégrés dans les civilisations et les nations préexistantes et les ont ensuite influencées. Il en est de même pour l'islam mais certains musulmans prétendent que l'islam n'est pas qu'une simple religion mais une civilisation en elle-même.
Il y en a qui se convertissent au christianisme pour adhérer à une idéologie anti-communiste.
Je ne suis pas communiste, mais je ne suis pas anti non plus (c'est la même chose de dire que je ne suis pas croyante, mais je ne suis pas non plus anti-croyante). :mrgreen:
Beaucoup d'islamo-gauchistes d'aujourd'hui sont passés par la casse marxisme-léniniste avant de se reconvertir dans le militantisme islamiste. On aboutit dès lors à voir des gens défendre des idées intrinsèquement archaïques et réactionnaires avec un vocabulaire progressiste issu directement du marxisme. :cheesygrin:
On comprend dès lors la sympathie qu'éprouve une certaine gauche, souvent extrême, pour ces mouvements. :roll:
Remarque, c'est la même chose avec une certaine écologie politique. :)
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AliadArrakis
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par AliadArrakis »

C'est la plus grosse contradiction que j'ai vraiment du mal à comprendre (surtout vu la manière dont les communistes considèrent la religion). (D'ailleurs, je trouve cela contradictoire)

Mais le point commun est bien ce caractère totalitaire (en germe ou en fait).

Ceci dit, je considère moi-même le marxisme léniniste comme une religion athée (ce que les adhérents arrivent très rarement à se l'avouer).
Mais la plupart des gauchistes de ce genre ici ne sont pas totalitaires, même si un germe de totalitarisme existe dans la doctrine elle-même (dictature du prolétariat). C'est ce qu'a remarqué Henri Blair, alias George Orwell (d'où son roman, 1984 qui dénonce cette dérive totalitaire).
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par phileas »

AliadArrakis a écrit :C'est la plus grosse contradiction que j'ai vraiment du mal à comprendre (surtout vu la manière dont les communistes considèrent la religion). (D'ailleurs, je trouve cela contradictoire)

Mais le point commun est bien ce caractère totalitaire (en germe ou en fait).

Ceci dit, je considère moi-même le marxisme léniniste comme une religion athée (ce que les adhérents arrivent très rarement à se l'avouer).
Mais la plupart des gauchistes de ce genre ici ne sont pas totalitaires, même si un germe de totalitarisme existe dans la doctrine elle-même (dictature du prolétariat). C'est ce qu'a remarqué Henri Blair, alias George Orwell (d'où son roman, 1984 qui dénonce cette dérive totalitaire).
La crédibilité de cette évidente contradiction n'est rendue possible que par la persistance du mythe du musulman éternel victime de l'hostilité du Monde entier et particulièrement du sionisme, couplée, dans les esprits de gauche, à celui de l'immigré pauvre, ancien colonisé, soumis à l'exploitation du capitalisme et aux injustices du racisme des petits bourgeois blancs.

Ce mythe est d'ailleurs savamment entretenu en permanence par les islamistes à la fois pour susciter un réflexe de repli communautaire chez les gens issus de l'immigration, pour obtenir la sympathie voire le soutien d'idiots utiles et pour obtenir la passivité d'une classe politique sans grande vision à long terme et surtout préoccupée par son maintien au pouvoir, et donc de facto des pouvoirs publics face aux dérives qu'implique la mise en application de leur idéologie.
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AliadArrakis
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par AliadArrakis »

Une autre contradiction est que certains de ces musulmans islamistes d'Occident votent pour l'extrême-droite (certains dans un forum justifie par le fait que l'extrême-gauche est faible en Belgique :roll:). Et ils votent beaucoup plus pour Vlaams Belang que pour les partis islamiques.

Comme quoi, les extrêmes se rejoignent, même si leurs idéologies sont totalement opposées.
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Re: A propos du voile islamique

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AliadArrakis a écrit :Une autre contradiction est que certains de ces musulmans islamistes d'Occident votent pour l'extrême-droite (certains dans un forum justifie par le fait que l'extrême-gauche est faible en Belgique :roll:). Et ils votent beaucoup plus pour Vlaams Belang que pour les partis islamiques.

Comme quoi, les extrêmes se rejoignent, même si leurs idéologies sont totalement opposées.
Pas d'accord. Ils sont énormément d'idées en commun (conservatisme social et éthique, antisémitisme, hostilité au capitalisme et à la démocratie, le tout étant perçu comme une émanation du sionisme et d'un athéisme ennemi des religions).
En outre, historiquement, le nazisme n'avait pas d'ambitions expansionnistes hors d'Europe et a soutenu tous les mouvements nationalistes dans les colonies et dans les pays occupés ceci afin de miner les arrières des alliés.
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par AliadArrakis »

phileas a écrit :
AliadArrakis a écrit :Une autre contradiction est que certains de ces musulmans islamistes d'Occident votent pour l'extrême-droite (certains dans un forum justifie par le fait que l'extrême-gauche est faible en Belgique :roll:). Et ils votent beaucoup plus pour Vlaams Belang que pour les partis islamiques.

Comme quoi, les extrêmes se rejoignent, même si leurs idéologies sont totalement opposées.
Pas d'accord. Ils sont énormément d'idées en commun (conservatisme social et éthique, antisémitisme, hostilité au capitalisme et à la démocratie, le tout étant perçu comme une émanation du sionisme et d'un athéisme ennemi des religions).
En outre, historiquement, le nazisme n'avait pas d'ambitions expansionnistes hors d'Europe et a soutenu tous les mouvements nationalistes dans les colonies et dans les pays occupés ceci afin de miner les arrières des alliés.
C'est vrai. Mais ce qui cloche, c'est que la majorité des partis d'extrême-droite ont une politique anti-immigré et anti-personnes d'origine immigrée, Africains et personnes du monde arabo-musulman en particulier. Ils doivent être un peu masos (du genre, je préfère qu'on me dise clairement qu'on me hait, plutôt qu'essayer de m'intégrer dans ce foutoir occidental).
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Re: A propos du voile islamique

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AliadArrakis a écrit :
phileas a écrit :
AliadArrakis a écrit :Une autre contradiction est que certains de ces musulmans islamistes d'Occident votent pour l'extrême-droite (certains dans un forum justifie par le fait que l'extrême-gauche est faible en Belgique :roll:). Et ils votent beaucoup plus pour Vlaams Belang que pour les partis islamiques.

Comme quoi, les extrêmes se rejoignent, même si leurs idéologies sont totalement opposées.
Pas d'accord. Ils sont énormément d'idées en commun (conservatisme social et éthique, antisémitisme, hostilité au capitalisme et à la démocratie, le tout étant perçu comme une émanation du sionisme et d'un athéisme ennemi des religions).
En outre, historiquement, le nazisme n'avait pas d'ambitions expansionnistes hors d'Europe et a soutenu tous les mouvements nationalistes dans les colonies et dans les pays occupés ceci afin de miner les arrières des alliés.
C'est vrai. Mais ce qui cloche, c'est que la majorité des partis d'extrême-droite ont une politique anti-immigré et anti-personnes d'origine immigrée, Africains et personnes du monde arabo-musulman en particulier. Ils doivent être un peu masos (du genre, je préfère qu'on me dise clairement qu'on me hait, plutôt qu'essayer de m'intégrer dans ce foutoir occidental).
J'avoue ne pas avoir tout les tenants et les aboutissants pour te répondre et je n'ai pas trouvé de réponse satisfaisante sur le net à cet égard.
Je sais par contre que certains membres de l'extrême droite, eux-même convertis, arguent de la pseudo conversion d'Hitler pour esquisser des rapprochements avec les musulmans et un historien d'origine turque m'a dit que le Vlaams Belang avait favorisé l'implantation des loups gris en Belgique, par solidarité nationaliste, de sorte que pendant les élections, tu peux voir les affiches des candidats de ce parti dans les cafés contrôlés par cette faction.
Autre indice : Dans une rue connexe à la place Anneesens (rue des vierges), tu peux voir la devanture d'une "Librairie Verte" (qui ne s'est jamais ouverte :lollol ) où coexistent divers fascicules à la gloire de Khadafi et de son régime et des opuscules du Parti communautaire national (Nationaux-bolcheviques).

Cela peut être le résultat de stratégies divergentes (il n'y a pas une extrême droite), voire même d'une stratégie opportuniste destinée à toucher tous les milieux.
Un exemple : On sait que le Vlaams Belang a joué sur l'opposition existante entre la communauté juive d'Anvers et les maghrébins. Résultat : des juifs ont votés pour un parti dirigé par des néo-nazis... :roll:

Quelque part les chefs d'Etat des pays musulmans, préoccupés par la nécessité de conserver leur influence sur leurs ressortissants et les immenses revenus que ceux-ci leur procurent, n'ont pas grand intérêt à ce que ceux-ci s'intègrent pleinement dans le pays où ils demeurent.
D'où, par exemple, l'insistance de feu Hassan II pour que les marocains gardent leur nationalité et le fait que la très grande majorité des imams proviennent directement des pays de ces ressortissants.
Favoriser l'accroissement des tensions intercommunautaires permet en tout cas de retarder voire d'empêcher tout mouvement d'intégration. Or qui peut mieux pour accroître ces tensions que l'extrême droite?

Tenant compte de tout ces indices, j'en suis arrivé à penser que la xénophobie à l'égard des gens issus de l'immigration n'est qu'un argument électoral comme un autre pour les dirigeants de l'extrême droite utilisé pour atteindre leur but réel, arriver au pouvoir, et que leur racisme est en réalité uniquement dirigé contre les juifs.
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AliadArrakis
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par AliadArrakis »

C'est bien ce que je pense. Un argument de plus pour ne pas faire confiance à l'extrême-droite. :devil:
Manipulateurs purs et durs, grrr (et dire que certains qui ont peur de la montée de l'islam votent pour eux, xénophobes, va!).
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par phileas »

AliadArrakis a écrit :C'est bien ce que je pense. Un argument de plus pour ne pas faire confiance à l'extrême-droite. :devil:
Manipulateurs purs et durs, grrr (et dire que certains qui ont peur de la montée de l'islam votent pour eux, xénophobes, va!).
Je nuance mon exposé : "N'est, du moins en partie, qu'un argument électoral"
Et leur racisme est essentiellement dirigé vers les juifs.

A ce propos, j'ai eu l'occasion de lire à plusieurs reprises sur un forum la prose d'un militant ouvertement d'extrême droite et qu'ai je pu constaté? La cible principale de ses commentaires racistes sont les juifs, le reste étant très marginal.
Cela dit, les fondamentalistes chrétiens ne veulent évidemment pas d'une islamisation de l'Europe ou, en tout cas, ils vendront chèrement leur peau, tout en n'hésitant pas néanmoins à s'allier avec les islamistes quand il y a des convergences en matière d'éthique où pour attaquer la Laïcité.

Tiens, encore une chose...J'ai eu l'occasion pendant mes études de discuter avec un militant d'extrême droite. Quand je lui ai évoqué l'hypothèse d'une instrumentalisation à visée électorale de la xénophobie par les partis d'extrême droite, il m'a souris et ne m'a ni infirmé, ni confirmé.

Sinon, personnellement, je ne ferai jamais confiance à un parti politique d'extrême droite quelque soit le sujet abordé. ;)
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par AliadArrakis »

Ca je suis d'accord. C'est pourquoi j'ai dit raison de plus (rien qu'à la manière dont ils font leur propagande, faut vraiment pas leur faire confiance).
Mais il est vrai que le point commun entre ces musulmans qui votent extrême-droite et l'extrême-droite est l'antisémitisme. :roll:
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par Marie2009 »

Dans un de tes posts tu parles Aria de la religion
Il n y a pas la religion il y a des religions
En France il y en a 5 importantes
le catholicisme
l' islam
le protestanyisme
le judaïsme
le boudhisme

A part le boudhisme, toutes ont fait saigné cette pauvre terre.
Je te conseille le site
www.anti-religions.net
C'est le devoir de chaque homme de rendre au monde au moins autant qu'il en a reçu.
Albert Einstein
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par phileas »

Marie2009 a écrit :Dans un de tes posts tu parles Aria de la religion
Il n y a pas la religion il y a des religions
En France il y en a 5 importantes
le catholicisme
l' islam
le protestanyisme
le judaïsme
le boudhisme

A part le boudhisme, toutes ont fait saigné cette pauvre terre.
Je te conseille le site
http://www.anti-religions.net
Marie2009, tu es tout à fait libre d'être incroyante et d'exprimer ton incroyance mais il faut éviter, à mon humble avis, les postures manichéennes qui peuvent très bien mener à une intolérance aussi destructrice que celle dont ont fait souvent preuve les religions que tu réprouves tant.

Bref, je te propose d'adopter la "Zen attitude"... ;)
Je suis sûr qu'Alia ne me contredira pas sur ce point. :lol: :lol:
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par Georges »

Le lien est faux.
Il s'agit probablement de celui ci

http://www.anti-religion.net/
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par AliadArrakis »

Marie2009 a écrit :Dans un de tes posts tu parles Aria de la religion
Il n y a pas la religion il y a des religions
En France il y en a 5 importantes
le catholicisme
l' islam
le protestanyisme
le judaïsme
le boudhisme

A part le boudhisme, toutes ont fait saigné cette pauvre terre.
Je te conseille le site
http://www.anti-religions.net
Tu sais Marie2009, si tu cherches bien, tu trouveras que toutes les civilisations ont fait saignée le sang, et ce quelle que soit sa religion (même le bouddhisme, bien que plus localement).

Il y a des choses dans les religions que je réprouve (surtout dans les versions (ultra-)conservateurs, orthodoxes, traditionalistes, et, bien sûr, intégristes et fondamentalistes), d'où le fait que je sois sans religion, mais comme le dit phileas, les positions manichéistes bornées ne mènent à rien. D'ailleurs, je connais ce site, et l'auteur n'a rien contre les confessions libérales qui sont modérées (comme l'islam libéral ou le christianisme libéral), mais bien contre les versions orthodoxes ou non modérées (comme les évangéliques et l'islam only-Coran).
http://www.anti-religion.net/liberaux.htm

Rassure-toi, je pense connaître la religion bien mieux que toi. ;)
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Re: A propos du voile islamique

Message non lu par Georges »

Écrasons l' infâme car tu lui donnes un doigt elle te prend tout le bras. :)
Tolérer une religion intolérante c'est faire le lit des fanatiques.

[youtube]<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lziFltTZdrs&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lziFltTZdrs&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>[/youtube]
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

https://www.facebook.com/georges.hulot.18
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