Discussion autour du Coran

[zOUnOUrs]

C'est marrant, encore un orthodoxe qui ne répond plus à mes messages...

Les problèmes scientifiques criants de l'islam fait-il peur aux croyants qui ne veulent pas se remettre en question ?

Dur dur la vérité...

J'attendrais donc indéfiniment celui qui arrivera à me répondre sur ce point ?

Je suis déçu

[MuslimTrue]

Salam.

Je tiens à m'excuser pour le retard de ma réponse, mais j'étais dans l'incapacité d'y répondre dans l'immédiat.

Pour l'embryologie, je t'ai démontré clairement que le Coran ne comportait pas d'erreur là-dessus, et qu'il ne s'agissait pas d'un plagiat comme beaucoup de gens peu logiques et cohérents, et contradictoires avec leur Raison. Et que le Coran ne contient pas les erreurs de Galien.

Pour information, les oeuvres et les écrits de Galien ont circulé dans le monde arabe qu'à partir du 9ème siècle (la traduction eu lieu en 830 -870 de 129 œuvres de Galien en arabe par Hunayn ibn Ishaq et ses assistants, et en particulier son insistance sur l’approche systématique et rationnelle de la médecine réalisée par Galien, a établi le modèle de la médecine islamique, qui s'est rapidement propagé dans l'ensemble de l’empire arabe), donc bien après la Révélation du Coran. Il en va de même pour une autre bonne partie de la science et de la philosophie grecque.

Je connais très bien le site http://www.rationalisme.org/, où la plupart des membres sont très peu respectueux et tolérants vis-à-vis des personnes qui portent un regard critique sur leurs arguments et leur dogme de pensée unique.

Le contenu de leur site web comporte de nombreuses erreurs, mais dès qu'on leur en fait la remarque, ils se mettent à dénigrer la personne (à faire de l'Ad Hominem) au lieu de s'attaquer à leurs arguments, puis se mettent à lancer des moqueries plus puériles et infantiles les uns que les autres. Bref, un site assez peu fiable quand il s'agit d'analyser et d'étudier les religions et les composantes religieuses.

Concernant l'embryologie (sur le site "rationalisme.org", ils ne se basent pas sur les derniers travaux qui circulent parmi les scientifiques spécialisés dans la gynécologie/l'embryologie, et que tous ne sont pas d'accord avec les recherches des experts dans leur domaine respectif).

Pour ce qui est de la Science Moderne et du Coran, il faut déjà se mettre d'accord sur plusieurs points, afin d'en analyser tous les aspects.

- Le Coran n'est pas un ouvrage scientifique, mais le Coran aborde toute une série de domaine, dont celui de la Science.
- Le Coran encourage au progrès scientifiques (traditionnels, et non au sens "Moderne", c'est-à-dire: Une science bénéfique au peuple, et non juste dans l'intérêt des industries pharmaceutiques, souvent criminels, ou des industries militaires!).
- La Science peut également se tromper.
- Le Coran contient des versets qui portent souvent sur une réflexion et une méditation globale, afin de nous orienter sur un sujet précis, sans pour autant en donner des détails précis (et surtout inutiles, et aussi, vu que le Coran n'est pas un traité scientifique), et que sinon, notre recherche serait inutile, vu que nous aurions alors, toutes les réponses à nos questions avec toutes les précisions déjà données. Inutile donc dans la quête du Savoir.
- Comme pour la Bible, il faut éviter de lire le Coran avec une lecture littéraliste à chaque verset, car les langues sémitiques, ainsi que les langues d'origine Perse, Indienne ou Turque, sont des langues d'une grande richesse, qui contiennent de nombreux symboles ainsi que des métaphores profondes.
- Lorsque certains veulent interpréter des versets coraniques d'un point de vu scientifique (science moderne), il faut prendre le Coran dans sa langue originel, l'Arabe.
- Le Coran contient certes des vérités scientifiques, mais il ne faut pas considérer chaque verset comme étant un fait "scientifique", ce serait là une grande erreur, et faire un trait sur la richesse et la sagesse des Versets coraniques.


Voici un excellent site Musulman, qui réconcilie parfaitement la Science et la Religion (en prenant le Coran comme base), sans tomber dans le concordisme aveugle (qui est un procédé anti-islamique en soi).

http://science-islam.net/article.php3?i ... 82&lang=fr

Petit extrait:

Certes, le contenu du Coran en connaissances diverses est sublime et éloquent, aucune œuvre humain ne saurait atteindre le même niveau en raison de sa source divine et absolue, mais il n’est nullement un livre scientifique spécialisé, et ne contient pas de théories scientifiques, il n’est pas non plus un dictionnaire ni un lexique pour une discipline scientifique quelconque. Le prophète qui a été à l’origine de la divulgation n’est pas non plus un savant spécialisé, ni philosophe, ni médiateur social. Plus encore, il ne savait ni écrire ni lire, avant de remplir la fonction d’Envoyé d’Allah. Il est certain que le Coran a suscité chez les gens le recours à la raison et à la réflexion, il les pousse dans plusieurs de ses passages à emprunter cette voie, et attire particulièrement leur attention sur la précision de la création du monde, sa beauté et sa mise à la disposition de l’Homme. Il les a soumis par ailleurs à l’obligation de contempler, et de réfléchir quant au sens de la création et des raisons qui la sous tendent. Il insiste sur le fait que le Coran regorge de signes (ayat) à l’adresse des Hommes qui raisonnent, des signes pour des Hommes qui réfléchissent, et des signes destinés à ceux qui savent observer. En outre, le Coran a attiré l’attention de l’Homme sur les créatures vivantes et non vivantes, a évoqué les montagnes, les cours d’eau, les arbres, les roches, les plantes, les astres, la nuit et le jour, tout en évoquant certaines de leurs qualités et de leurs spécificités.

L'erreur qui est donc faite, est parmi les "Musulmans" qui ignorent tout sur le tafsir du Coran, et sur le contenu du Coran (et voulant réduire et rabaisser le Coran comme n'étant qu'un traité scientifique), ainsi que des non-musulmans voulant tout résumé à la Science moderne et à émettre à chaque instant et à chaque moment, une comparaison entre la Science et le Coran, ce qui est absurde également, vis-à-vis de la Nature (et des fonctions) du Coran.

Donc si nous analysons pas le Coran comme étant un traité scientifique, tout ses débats stériles n'ont plus lieu d'être, et on ne peut pas imputer au Coran d'être un livre non-conforme et contradictoire par rapport à la Science moderne.

Et depuis 1430 ans, l'Islam n'a pas eu besoin de la science moderne pour convaincre les personnes qu'il s'agit bien d'un Livre d'origine divine.

[MuslimTrue]

SUITE...

A propos de certains faits scientifiques dont vous m'avez demandé des explications, les voici:

Pour l'Embryologie (je vous avais déjà répondu brièvement, mais je vais vous l'expliquer ici en détail, ce sera donc un peu long).

C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur? (Sourate al-Waqi'a, 57-59)

La création de l'homme et son aspect miraculeux sont également soulignés en de nombreux autres versets.

1. L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci.

2. Le mâle détermine le sexe du bébé.

3. L'embryon humain s'accroche à l'utérus de la mère comme une sangsue.

4. L'humain se développe dans trois régions obscures de l'utérus.

Les gens vivant à l'époque où le Coran a été révélé savaient que la substance élémentaire de la naissance était liée à la semence que le mâle émettait lors d'une relation sexuelle. Et la naissance d'un bébé après une période de grossesse de neuf mois était évidemment un évènement observable ne nécessitant guère d'autres recherches. Cependant, il est clair que les données avancées ci-dessus dépassaient le niveau de connaissances que les hommes détenaient à cette époque.

Examinons-les maintenant une à une.

Une goutte de semence

Nous voyons la semence éjectée dans l'utérus. Seulement très peu de spermatozoïdes parmi les 250 millions émis du mâle peuvent atteindre l'ovule. Le spermatozoïde qui fertilisera l'œuf est le seul parmi les milliers de spermatozoïdes qui sont parvenus à survivre. Le fait que l'homme n'est pas fait de la semence entière, mais d'une petite partie d'elle, est exprimé dans le Coran avec l'expression "une goutte de sperme éjaculé".

Lors d'une relation sexuelle, 250 millions de spermatozoïdes sont émis en même temps par le mâle. Les spermatozoïdes entreprennent alors un voyage ardu de cinq minutes au sein du corps de la femme jusqu'à ce qu'ils atteignent l'ovule. Seulement mille de ces 250 millions de spermatozoïdes réussiront à l'atteindre. L'ovule, qui a la moitié de la taille d'un grain de sel, ne se laisse pénétrer que par un seul de ces spermatozoïdes. En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. Ceci est expliqué dans le Coran:

L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé? (Sourate al-Qiyamah, 36-37)

Le Coran nous informe que l'homme n'est pas créé à partir d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. L'insistance particulière de cette révélation à annoncer un fait inconnu à l'époque du Prophète Muhammad (saws).


Le mélange dans la semence

Le liquide appelé semence ne comporte pas que des spermatozoïdes. Il est composé d'un mélange de différents fluides. Ces derniers ont différentes fonctions: ils contiennent le sucre nécessaire pour fournir l'énergie aux spermatozoïdes, neutralisent les acides à l'entrée de l'utérus et créent l'environnement propice à un meilleur déplacement des spermatozoïdes.

Il est assez intéressant de noter que lorsque la semence est mentionnée dans le Coran, elle est qualifiée de fluide-mêlé:

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Sourate al-Insan, 2)

Dans un autre verset, le sperme est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir de ce mélange:

Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme). (Sourate as-Sajda, 7-8)

Le mot arabe sulala, traduit par "goutte" signifie "partie essentielle ou supérieure de quelque chose". Quelle que soit son implication, il signifie "partie d'un tout". Ceci prouve que le Coran est l'expression d'une volonté qui connaît la création de l'homme jusque dans ses moindres détails. Cette volonté n'est autre que celle du Créateur de l'homme.


Le sexe d'un bébé

Il est noté dans le Coran que la masculinité et la féminité sont créées à partir d'une goutte de semence éjaculée. Cependant, jusqu'à une période assez récente, on croyait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. La science a découvert cette information fournie par le Coran seulement au 20ème siècle.

Jusqu'à une époque assez récente, on pensait que le sexe d'un bébé était déterminé par les cellules de la mère. Ou pensait-on tout au moins que le sexe était déterminé conjointement par les cellules mâles et femelles. Mais le Coran nous renseigne différemment: il affirme que la masculinité ou la féminité est créée du "sperme déversé dans la matrice".

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée (Sourate an-Najm, 45-46)

Les progrès des disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire ont validé scientifiquement l'exactitude de l'information donnée dans le Coran. On comprend maintenant que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques provenant du mâle, et que la femelle ne joue aucun rôle dans ce processus.

Les chromosomes sont les principaux éléments intervenant dans la détermination du sexe. Deux des 46 chromosomes qui déterminent la structure d'un être humain sont identifiés comme les chromosomes sexuels. Ces deux chromosomes sont appelés "XY" chez les mâles et "XX" chez les femelles, parce que la forme des chromosomes ressemble à ces lettres. Le chromosome Y est porteur des gènes codant la masculinité, tandis que le chromosome X est porteur des gènes codant la féminité.

La formation d'un nouvel être humain commence par la combinaison croisée d'un de ces chromosomes, qui existe en paires chez les mâles et les femelles. Chez les femelles, les deux composants de la cellule sexuelle, qui se divise en deux durant l'ovulation, sont porteurs de chromosomes X. La cellule sexuelle d'un mâle, en revanche, produit deux sortes différentes de spermatozoïde, l'une contenant des chromosomes X et l'autre des chromosomes Y. Si un chromosome X d'une femelle s'unit avec un spermatozoïde contenant un chromosome X, alors le bébé sera de sexe féminin. S'il s'unit avec le spermatozoïde qui contient un chromosome Y, le bébé sera de sexe masculin.

Autrement dit, le sexe d'un bébé est déterminé par le chromosome du mâle qui s'unit avec l'ovule de la femelle.

On ignorait tout cela jusqu'à la découverte de la génétique au 20ème siècle. Dans de nombreuses cultures, on s'imaginait même que le sexe d'un bébé était déterminé par le corps de la femelle. C'est pourquoi les femmes étaient blâmées quand elles donnaient naissance à des filles.

Le chromosome Y est porteur des caractéristiques de la masculinité, tandis que le chromosome X est porteur des caractéristiques de la féminité. Dans l'ovule de la mère, il y a seulement des chromosomes X, qui déterminent les caractéristiques de la femelle. Dans la semence parvenant du père se trouvent des spermatozoïdes qui incluent des chromosomes X ou Y. C'est pourquoi, le sexe du bébé dépend des chromosomes X ou Y que contient le spermatozoïde qui fertilise l'œuf. En d'autres termes, comme écrit dans le verset, le facteur déterminant le sexe du bébé est la semence qui vient du père. Ce renseignement, qui ne pouvait être connu à l'époque où le Coran a été révélé, est la preuve du fait que c'est un livre divin.

Treize siècles avant la découverte des gènes humains, le Coran a cependant révélé une information qui dément cette superstition et a mentionné le fait que l'origine du sexe ne provient pas des femmes mais du sperme des hommes.


L'adhérence s'accrochant à l'utérus

Dans la première phase de son développement, le bébé dans la matrice maternelle est en forme d'un zygote qui s'accroche à l'utérus pour se nourrir du sang de la mère. On voit dans l'image à gauche un zygote qui ressemble à un morceau de chair. Cette formation, qui a été découverte par l'embryologie moderne, était miraculeusement énoncée dans le Coran au 7ème siècle avec le mot alaq, qui signifie "quelque chose qui s'accroche" et est employé pour décrire les sangsues qui s'accrochent à un corps afin de sucer le sang.

Si nous continuons à examiner le Coran, notamment sur ce qu'il affirme sur la formation des êtres humains, nous rencontrerons encore d'autres miracles scientifiques très importants.

Lorsque le spermatozoïde du mâle s'unit à l'ovule de la femelle, l'essence du bébé à naître est formée. Cette cellule unique, que la biologie appelle "zygote", commencera instantanément à se reproduire en se divisant, pour devenir ensuite un "morceau de chair". Nul ne peut, bien entendu, observer cela autrement qu'à l'aide d'un microscope.

Toutefois, le zygote ne passe pas sa période de développement dans le vide. Il s'accroche à l'utérus comme une plante s'enracine dans la terre. Grâce à ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.

C'est là qu'apparaît un miracle très important du Coran. Parlant du zygote qui se développe dans l'utérus de la mère, Dieu emploie dans le Coran le mot "alaq" (adhérence):

Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, créé l'être humain d'un 'alaq. Lis, car ton Seigneur est le Très-Généreux… (Sourate al-'Alaq, 1-3)

Le sens du mot alaq en arabe est "quelque chose qui s'accroche". Ce mot est utilisé littéralement pour décrire les sangsues qui s'accrochent au corps pour sucer le sang.

Ce n'est certainement pas par coïncidence qu'un mot si approprié est utilisé pour le zygote se développant dans l'utérus de la mère. Cela prouve une fois de plus que le Coran est une révélation de Dieu, le Seigneur de tous les mondes.


Les muscles qui enveloppent les os

Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d'un être humain dans l'utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l'utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs (Sourate al-Mou'minoûn, 14)

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus de la mère. Jusqu'à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C'est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s'assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os."

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.
Plusieurs étapes du développement du bébé dans la matrice maternelle sont décrites dans le Coran. Comme il est rapporté dans le 14ème verset de la sourate al-Mou'minoûn, le cartilage de l'embryon dans la matrice de la mère s'ossifie en premier lieu. Ensuite ces os sont couverts des cellules musculaires. Dieu décrit ce développement dans le verset: …puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair.


Les trois étapes dans l'utérus maternel

Dans le Coran, il est noté que l'homme est créé dans un processus de trois étapes dans l'utérus maternel.

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur! À Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de son culte)? (Sourate az-Zumar, 6)

Comme on peut le comprendre, ce verset indique que l'être humain est créé dans le ventre de sa mère en trois étapes distinctes. La biologie moderne a bien révélé que le développement embryonnaire du bébé a lieu dans trois régions distinctes de l'utérus maternel. Aujourd'hui, dans les manuels d'embryologie étudiés dans les facultés de médecine, ce sujet est considéré comme une connaissance fondamentale. Par exemple, dans Basic Human Embryology, un texte de référence fondamental dans le domaine de l'embryologie, ce fait est exprimé ainsi:

"La vie dans l'utérus connaît trois étapes: pré-embyonnaire (les premières deux semaines et demie); embryonnaire (jusqu'à la fin de la huitième semaine); et fœtale (de la huitième semaine à l'accouchement)."


Ces phases, appelées trimestres, désignent trois périodes et correspondent aux étapes du développement du bébé. Les caractéristiques de ces 3 étapes sont décrites ainsi:

- L'étape pré-embryonnaire:

Lors de cette première étape, le zygote commence instantanément à se reproduire en se divisant. Il devient ensuite un morceau de chair et s'accroche à la paroi de l'utérus. Les cellules s'organisent en trois couches tout en continuant à se reproduire.


- L'étape embryonnaire:

Pendant cette deuxième étape qui dure 5,5 semaines, l'être vivant est appelé "embryon". Les cellules commencent à former les organes et les systèmes principaux du corps.


- L'étape fœtale:

L'embryon est appelé "fœtus" pendant cette étape qui commence à partir de la 8ème semaine de la grossesse et qui dure jusqu'à l'accouchement. À la différence de l'étape précédente, le fœtus a maintenant l'apparence d'un être humain avec son visage, ses mains et ses pieds. Bien que long de trois cm au premier stade, le fœtus a tous ses organes complets. Cette étape dure trente semaines et le développement continue jusqu'à la semaine de l'accouchement.

Ces informations sur le développement dans l'utérus maternel concordent donc avec les dernières découvertes et recherches de l'embryologie actuelle (moderne).

Aucune contradiction avec le Coran.

[MuslimTrue]

Géologie - Les Montagnes:

Le Coran attire l'attention sur une caractéristique géologique capitale des montagnes...

Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux (Sourate al-Anbiyâ', 31)


Nous voyons que ce verset affirme que les montagnes ont pour fonction d'empêcher les chocs sur la Terre.

On l'ignorait à l'époque où le Coran a été révélé. On s'en est aperçu tout récemment, à la suite des découvertes de la géologie moderne.

Selon ces découvertes, les montagnes apparaissent à la suite des mouvements et des collisions d'immenses plaques qui forment l'écorce terrestre. Quand deux plaques entrent en collision, la plus solide glisse sous l'autre, celle du dessus se plisse et forme des hauteurs et des montagnes. La couche inférieure continue sous le sol et s'étend profondément vers le bas. Cela signifie que les montagnes comportent une partie s'étendant sous la terre, aussi importante que leur portion visible sur la terre:

"Là où les continents sont les plus épais, comme dans les chaînes montagneuses, l'écorce s'enfonce plus profondément dans le manteau."

Dans un verset, ce rôle des montagnes est indiqué au moyen d'une comparaison à des "piquets":

N'avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets (Sourate an-Nabâ', 6-7)

Un livre intitulé Earth (Terre) est un manuel de référence de base dans plusieurs universités à travers le monde. L'un de ses deux auteurs est le professeur émérite Frank Press. Il a été le conseiller scientifique de l'ex-président américain Jimmy Carter et, pendant 12 ans, président de l'Académie Nationale des Sciences à Washington, DC. Dans son livre, il dit que les montagnes ont des racines sous-jacentes. Ces racines sont profondément enfoncées dans le sol; par conséquent, les montagnes ont la forme de piquets

Autrement dit, les montagnes fixent l'écorce terrestre en s'étendant au-dessus et au-dessous de la surface de la Terre aux points de jonction de ces plaques. De cette façon, elles maintiennent l'écorce terrestre et l'empêchent de dériver sur la couche de magma ou parmi ses plaques.


En résumé, on peut comparer les montagnes à des clous qui maintiennent ensemble des morceaux de bois.

Cette fonction fixatrice des montagnes est désignée dans la littérature scientifique par le terme d'isostasie. Que signifie isostasie?

On appelle isostasie l'équilibre général de l'écorce terrestre maintenu par un magma visqueux de matériaux rocheux sous la surface, sous la pression de la gravité.

Ce rôle essentiel des montagnes découvert par la géologie et la recherche sismique modernes a été révélé dans le Coran voilà des siècles, comme un exemple de la sagesse infinie de la création divine.

Et Nous avons placé dans la terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux (Sourate al-Anbiyâ', 31)



- Pour les eaux séparées:


Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer ; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent. ( Sourate Ar-Rahman', 19-20)

Il y a de grandes vagues, de puissants courants, et des marées existent en mer méditerranée et dans l'océan atlantique. L'eau de la mer méditerranée par exemple, pénètre dans l'atlantique par le détroit de Gibraltar. Mais leur température, leur salinité et leur densité ne changent pas, à cause de la barrière qui les sépare.

(Il faudrait peut-être des spécialistes pour nous en dire plus).

(Suite: à propos du caractère inimitable du Coran).

[Georges]

Encore une adepte des miracles du coran
Le miracle est qu' un petit pays comme Israel a plus de prix Nobel que tous les pays musulmans réunis.

[Rajai]

Halalalalalalala

Bon je verrais ca demain mais ca doit etre demontable en bonne et due forme.

[zOUnOUrs]

Pour l'embryologie, je t'ai démontré clairement que le Coran ne comportait pas d'erreur là-dessus

Si, l'absence de l'ovule dans la description qui se veut parfaite et divine.

et que tous ne sont pas d'accord avec les recherches des experts dans leur domaine respectif

Ah bon ? Sources.

Et puis, quand bien même certains ne sont pas d'accord, cela en fait-il une preuve que "la vérité est ailleurs" ?

- Le Coran n'est pas un ouvrage scientifique, mais le Coran aborde toute une série de domaine, dont celui de la Science.

Le Coran est censé être une révélation divine, donc un document parfait, sans erreurs et sans oublis.

- La Science peut également se tromper.

Oui, mais quand elle corrige ses erreurs, elle met ses textes à jour, chose impossible avec un texte censé être inchangé et inchangeable, inaltéré et inaltérable...

- Comme pour la Bible, il faut éviter de lire le Coran avec une lecture littéraliste à chaque verset, car les langues sémitiques, ainsi que les langues d'origine Perse, Indienne ou Turque, sont des langues d'une grande richesse, qui contiennent de nombreux symboles ainsi que des métaphores profondes.

Même en interprétant comme des sauvages, cela ne fera pas apparaitre une ovule inexistante dans les textes originaux...

aucune œuvre humain ne saurait atteindre le même niveau en raison de sa source divine et absolue

Ca commence mal avec ton site, il me donne raison.

En outre, le Coran a attiré l’attention de l’Homme sur les créatures vivantes et non vivantes, a évoqué les montagnes, les cours d’eau, les arbres, les roches, les plantes, les astres, la nuit et le jour, tout en évoquant certaines de leurs qualités et de leurs spécificités.

Créatures vivantes... Et NON vivantes ???
Evoquer le reste, c'était déjà fait des millénaires avant. Les astres étaient déjà utilisés pour la naviguation... L'islam n'a rien révélé sur ce point.

une comparaison entre la Science et le Coran, ce qui est absurde également, vis-à-vis de la Nature (et des fonctions) du Coran

Quand un dieu se tare de révéler des choses sur notre Univers, on est en droit d'attendre de ces révélations qu'elles soient irrépochables !

Et depuis 1430 ans, l'Islam n'a pas eu besoin de la science moderne pour convaincre les personnes qu'il s'agit bien d'un Livre d'origine divine.

Normal, car la religion se répand à 99% à la naissance. J'ai été baptisé catholique à la naissance sans que la science ait joué un rôle. Heureusement j'ai ouvert les yeux.

La création de l'homme et son aspect miraculeux sont également soulignés en de nombreux autres versets.

1. L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci.

2. Le mâle détermine le sexe du bébé.

3. L'embryon humain s'accroche à l'utérus de la mère comme une sangsue.

4. L'humain se développe dans trois régions obscures de l'utérus.

Sources coraniques s'il te plait ?

Toujours pas d'ovule dans tout les copier coller que tu nous a donné.

Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur?

Pas d'ovule...

Les gens vivant à l'époque où le Coran a été révélé savaient que la substance élémentaire de la naissance était liée à la semence que le mâle émettait lors d'une relation sexuelle

Et comme le Coran est un livre inventé par un Homme, normal que l'on trouve cette erreur...

Cependant, il est clair que les données avancées ci-dessus dépassaient le niveau de connaissances que les hommes détenaient à cette époque.

Les connaissances avancées ne sont pas dans le coran. Elles sont rajoutée dans cet article par l'auteur lui-même.

Nous voyons la semence éjectée dans l'utérus.

Et comme l'Homme ne peut pas inventer quelque chose qu'il ne voit pas, surtout à cette époque, normal alors que seule la semence masculine soit citée. Par contre :

Seulement très peu de spermatozoïdes parmi les 250 millions émis du mâle peuvent atteindre l'ovule. Le spermatozoïde qui fertilisera l'œuf est le seul parmi les milliers de spermatozoïdes qui sont parvenus à survivre. Le fait que l'homme n'est pas fait de la semence entière, mais d'une petite partie d'elle, est exprimé dans le Coran avec l'expression "une goutte de sperme éjaculé"

Interprétation vaseuse. Une goutte de sperme veut dire "une goutte de sperme" et non "de cette semence seul UN spermatozoide fécondera la femme"

Dans une goutte de sperme il y a des MILLIONS de spermatozoides, et non des "milliers".

L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé? (Sourate al-Qiyamah, 36-37)

Il EST une goutte de sperme éjaculé. Pas d'ovule, pas de révélation. A l'époque si un mec éjaculait sur le sable il n'apparaissait pas d'enfant au bout de 9 mois. Quand il éjaculait dans l'utérus de la femme, un enfant se crée. Donc : l'Homme né d'une goutte de sperme.

Pas d'ovule ici !

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Sourate al-Insan, 2)

Entendant et Voyant. l'explication n'est pas qu'il parle d'ovule, juste qu'il y a des informations dans ce sperme.

Dans un autre verset, le sperme est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir de ce mélange:

Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme). (Sourate as-Sajda, 7-8)

Le SPERME est défini comme un mélange. Donc on ne parle pas de l'ovule. Uniquement du sperme.

C'est décourageant, tu ne vois même pas que l'article que tu cites ne fait que confirmer ce que je disais. Et même pire, il en rajoute des erreurs...

MuslimAfrique avait déjà tenté de me démontrer la véracité scientifique des révélations coraniques ici :
http://www.islamla.com/index.php?option ... 8te#p65873

Exactement le même article... Je réponds donc avec presque les même contre-arguments.

Décidément, quand tu ne suis pas aveuglément ton Coran, tu suis aveuglément un article rédigé par une personne intellectuellement malhônnette.
Ou comment tenter d'expliquer un aveuglement par un autre.

[Georges]

Salut zOunOurs bravo pour ton courage

[zOUnOUrs]

C'était franchement pas difficile, j'ai déjà eut cette discussion avec MuslimAfrique avant qu'il ne décide de masquer mes réponses en me mettant sur sa liste noire...

Mais je m'en suis rappelé après coup.

[Rajai]

SUITE...

A propos de certains faits scientifiques dont vous m'avez demandé des explications, les voici:

Pour l'Embryologie (je vous avais déjà répondu brièvement, mais je vais vous l'expliquer ici en détail, ce sera donc un peu long).

C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur? (Sourate al-Waqi'a, 57-59)

La création de l'homme et son aspect miraculeux sont également soulignés en de nombreux autres versets.

1. L'homme n'est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d'une partie infime de celle-ci.

2. Le mâle détermine le sexe du bébé.

3. L'embryon humain s'accroche à l'utérus de la mère comme une sangsue.

4. L'humain se développe dans trois régions obscures de l'utérus.

Les gens vivant à l'époque où le Coran a été révélé savaient que la substance élémentaire de la naissance était liée à la semence que le mâle émettait lors d'une relation sexuelle. Et la naissance d'un bébé après une période de grossesse de neuf mois était évidemment un évènement observable ne nécessitant guère d'autres recherches. Cependant, il est clair que les données avancées ci-dessus dépassaient le niveau de connaissances que les hommes détenaient à cette époque.

Examinons-les maintenant une à une.

Une goutte de semence

Nous voyons la semence éjectée dans l'utérus.

Faux, la semence est déposé devant le corps de l'utérus et les spermatozoïde doivent passé au travers une membrane protéique sinon l'utérus serait un nid a microbe.

Seulement très peu de spermatozoïdes parmi les 250 millions émis du mâle peuvent atteindre l'ovule.

Y a t il vraiment notion d'ovule dans le coran ?

Le spermatozoïde qui fertilisera l'œuf est le seul parmi les milliers de spermatozoïdes qui sont parvenus à survivre. Le fait que l'homme n'est pas fait de la semence entière, mais d'une petite partie d'elle, est exprimé dans le Coran avec l'expression "une goutte de sperme éjaculé".

Naaaaan une goute c'est une goute un micro organisme n'est pas une goutte !
Si il avait vraiment eu une inspiration divine il auraient été au bout des chose et appelé un chat un chat

Lors d'une relation sexuelle, 250 millions de spermatozoïdes sont émis en même temps par le mâle. Les spermatozoïdes entreprennent alors un voyage ardu de cinq minutes au sein du corps de la femme jusqu'à ce qu'ils atteignent l'ovule. Seulement mille de ces 250 millions de spermatozoïdes réussiront à l'atteindre. L'ovule, qui a la moitié de la taille d'un grain de sel,( les grains de sel il y en a de toutes les tailles de quelle taille parles tu ? ) ne se laisse pénétrer que par un seul de ces spermatozoïdes( c'est faux aussi tous peuvent pénétrer en meme temps mais un seul fusionne et transforme la paroi de l'ovule ). En d'autres termes, l'essence de l'homme n'est pas le résultat d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. Ceci est expliqué dans le Coran:

L'homme pense-t-il qu'on le laissera sans obligation à observer (et qu'il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé? (Sourate al-Qiyamah, 36-37)

Cf : ce que j'ai dit avant

Le Coran nous informe que l'homme n'est pas créé à partir d'une semence complète mais seulement d'une petite partie de celle-ci. L'insistance particulière de cette révélation à annoncer un fait inconnu à l'époque du Prophète Muhammad (saws).


Le mélange dans la semence

Le liquide appelé semence ne comporte pas que des spermatozoïdes. Il est composé d'un mélange de différents fluides. Ces derniers ont différentes fonctions: ils contiennent le sucre nécessaire pour fournir l'énergie aux spermatozoïdes, neutralisent les acides à l'entrée de l'utérus et créent l'environnement propice à un meilleur déplacement des spermatozoïdes.

Il est assez intéressant de noter que lorsque la semence est mentionnée dans le Coran, elle est qualifiée de fluide-mêlé:

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (Mélangé a quoi selon le coran ?) pour le mettre à l'épreuve. (C'est pourquoi) Nous l'avons fait entendant et voyant. (Sourate al-Insan, 2)

Dans un autre verset, le sperme est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l'homme est créé à partir de ce mélange:

(oui mais un melange de quoi il le dit pas ! C'est super visible a l'oeil en plus que le sperme est heterogène ils se sont pas foulé )

Qui a bien fait tout ce qu'll a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile (le sperme). (Sourate as-Sajda, 7-8)

Ca exclu donc la femme et l'ovule

Le mot arabe sulala, traduit par "goutte" signifie "partie essentielle ou supérieure de quelque chose". Quelle que soit son implication, il signifie "partie d'un tout". Ceci prouve que le Coran est l'expression d'une volonté qui connaît la création de l'homme jusque dans ses moindres détails. Cette volonté n'est autre que celle du Créateur de l'homme.

Excuse moi mais quand je mixe des carottes et patates les carottes font autant parti du tout que les patates

Le sexe d'un bébé

Il est noté dans le Coran que la masculinité et la féminité sont créées à partir d'une goutte de semence éjaculée. Cependant, jusqu'à une période assez récente, on croyait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. La science a découvert cette information fournie par le Coran seulement au 20ème siècle.

Jusqu'à une époque assez récente, on pensait que le sexe d'un bébé était déterminé par les cellules de la mère. Ou pensait-on tout au moins que le sexe était déterminé conjointement par les cellules mâles et femelles. Mais le Coran nous renseigne différemment: il affirme que la masculinité ou la féminité est créée du "sperme déversé dans la matrice".

La matrice..... je me demande quel mot ils ont mis a la pace de matrice dans le coran.
Encore une fois ca reduit la femme a un vulgaire incubateur !

Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d'une goutte de semence éjaculée (Sourate an-Najm, 45-46)

Cool ils étaient tous freres et soeurs j'espere qu'ils ont pas copulé

Les progrès des disciplines de la génétique et de la biologie moléculaire ont validé scientifiquement l'exactitude de l'information donnée dans le Coran. On comprend maintenant que le sexe est déterminé par les cellules spermatiques provenant du mâle, et que la femelle ne joue aucun rôle dans ce processus.

Les chromosomes sont les principaux éléments intervenant dans la détermination du sexe. Deux des 46 chromosomes qui déterminent la structure d'un être humain sont identifiés comme les chromosomes sexuels. Ces deux chromosomes sont appelés "XY" chez les mâles et "XX" chez les femelles, parce que la forme des chromosomes ressemble à ces lettres. Le chromosome Y est porteur des gènes codant la masculinité, tandis que le chromosome X est porteur des gènes codant la féminité.

La formation d'un nouvel être humain commence par la combinaison croisée d'un de ces chromosomes, qui existe en paires chez les mâles et les femelles. Chez les femelles, les deux composants de la cellule sexuelle, qui se divise en deux durant l'ovulation ( heuuuu tu sais ce que c'est qu'une ovulations? ), sont porteurs de chromosomes X. La cellule sexuelle d'un mâle, en revanche, produit deux sortes différentes de spermatozoïde, l'une contenant des chromosomes X et l'autre des chromosomes Y. Si un chromosome X d'une femelle s'unit avec un spermatozoïde contenant un chromosome X, alors le bébé sera de sexe féminin. S'il s'unit avec le spermatozoïde qui contient un chromosome Y, le bébé sera de sexe masculin.

C a te vaudrait des 0 pointé en science nat ca !

Autrement dit, le sexe d'un bébé est déterminé par le chromosome du mâle qui s'unit avec l'ovule de la femelle.

On ignorait tout cela jusqu'à la découverte de la génétique au 20ème siècle. Dans de nombreuses cultures, on s'imaginait même que le sexe d'un bébé était déterminé par le corps de la femelle. C'est pourquoi les femmes étaient blâmées quand elles donnaient naissance à des filles.

Le chromosome Y est porteur des caractéristiques de la masculinité, tandis que le chromosome X est porteur des caractéristiques de la féminité. Dans l'ovule de la mère, il y a seulement des chromosomes X, qui déterminent les caractéristiques de la femelle. Dans la semence parvenant du père se trouvent des spermatozoïdes qui incluent des chromosomes X ou Y. C'est pourquoi, le sexe du bébé dépend des chromosomes X ou Y que contient le spermatozoïde qui fertilise l'œuf.

( le terme oeuf est réducteur je trouve ! un peu comme une coquille vide qui attend le sperme )

En d'autres termes, comme écrit dans le verset, le facteur déterminant le sexe du bébé est la semence qui vient du père. Ce renseignement, qui ne pouvait être connu à l'époque où le Coran a été révélé, est la preuve du fait que c'est un livre divin.

Treize siècles avant la découverte des gènes humains, le Coran a cependant révélé une information qui dément cette superstition et a mentionné le fait que l'origine du sexe ne provient pas des femmes mais du sperme des hommes.


L'adhérence s'accrochant à l'utérus

Dans la première phase de son développement, le bébé dans la matrice maternelle est en forme d'un zygote qui s'accroche à l'utérus pour se nourrir du sang de la mère. On voit dans l'image à gauche un zygote qui ressemble à un morceau de chair. (vive le copier collé )Cette formation, qui a été découverte par l'embryologie moderne, était miraculeusement énoncée dans le Coran au 7ème siècle avec le mot alaq, qui signifie "quelque chose qui s'accroche" et est employé pour décrire les sangsues qui s'accrochent à un corps afin de sucer le sang.

Qui s'accroche ..... ce n'est pas dure a savoir pourquoi ils ont mis ca, le cordon ombilical c'est quoi ?
Sucer le sang ? mdr on est des vampire !

Si nous continuons à examiner le Coran, notamment sur ce qu'il affirme sur la formation des êtres humains, nous rencontrerons encore d'autres miracles scientifiques très importants.

Lorsque le spermatozoïde du mâle s'unit à l'ovule de la femelle, l'essence du bébé à naître est formée. Cette cellule unique, que la biologie appelle "zygote", commencera instantanément à se reproduire en se divisant, pour devenir ensuite un "morceau de chair". Nul ne peut, bien entendu, observer cela autrement qu'à l'aide d'un microscope.

Toutefois, le zygote ne passe pas sa période de développement dans le vide. Il s'accroche à l'utérus comme une plante s'enracine dans la terre. Grâce à ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.

C'est là qu'apparaît un miracle très important du Coran. Parlant du zygote qui se développe dans l'utérus de la mère, Dieu emploie dans le Coran le mot "alaq" (adhérence):

Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, créé l'être humain d'un 'alaq. Lis, car ton Seigneur est le Très-Généreux… (Sourate al-'Alaq, 1-3)

Le sens du mot alaq en arabe est "quelque chose qui s'accroche". Ce mot est utilisé littéralement pour décrire les sangsues qui s'accrochent au corps pour sucer le sang.

Ce n'est certainement pas par coïncidence qu'un mot si approprié est utilisé pour le zygote se développant dans l'utérus de la mère. Cela prouve une fois de plus que le Coran est une révélation de Dieu, le Seigneur de tous les mondes.


Les muscles qui enveloppent les os

Nous avons un autre aspect important des informations mentionnées dans les versets du Coran pour ce qui concerne les étapes du développement d'un être humain dans l'utérus de la mère. Les versets indiquent que dans l'utérus de la mère, ce sont d'abord les os qui se développent, puis que les muscles se forment et enveloppent ces os.

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; ensuite Nous en avons produit un autre être: béni soit Allah, le meilleur des Créateurs (Sourate al-Mou'minoûn, 14)

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus de la mère. Jusqu'à très récemment les embryologues pensaient que les os et les muscles embryonnaires se développaient en même temps. C'est pourquoi, on a longtemps prétendu que ces versets étaient en contradiction avec la science. Mais des recherches microscopiques plus poussées effectuées grâce aux progrès technologiques ont établi que la révélation coranique est littéralement correcte.

Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans le verset. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires qui sont sélectionnées dans le tissu entourant les os s'assemblent et enveloppent ces os. Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes:

"Au cours de la septième semaine, le squelette commence à se former dans le corps et les os prennent leur forme familière. À la fin de la septième semaine et durant la huitième semaine, les muscles prennent leur position autour des os."

Bref, les étapes du développement humain décrites dans le Coran concordent parfaitement avec les découvertes de l'embryologie moderne.
Plusieurs étapes du développement du bébé dans la matrice maternelle sont décrites dans le Coran. Comme il est rapporté dans le 14ème verset de la sourate al-Mou'minoûn, le cartilage de l'embryon dans la matrice de la mère s'ossifie en premier lieu. Ensuite ces os sont couverts des cellules musculaires. Dieu décrit ce développement dans le verset: …puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair.


Les trois étapes dans l'utérus maternel

Dans le Coran, il est noté que l'homme est créé dans un processus de trois étapes dans l'utérus maternel.

Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Allah, votre Seigneur! À Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de son culte)? (Sourate az-Zumar, 6)

Comme on peut le comprendre, ce verset indique que l'être humain est créé dans le ventre de sa mère en trois étapes distinctes. La biologie moderne a bien révélé que le développement embryonnaire du bébé a lieu dans trois régions distinctes de l'utérus maternel. Aujourd'hui, dans les manuels d'embryologie étudiés dans les facultés de médecine, ce sujet est considéré comme une connaissance fondamentale. Par exemple, dans Basic Human Embryology, un texte de référence fondamental dans le domaine de l'embryologie, ce fait est exprimé ainsi:

"La vie dans l'utérus connaît trois étapes: pré-embyonnaire (les premières deux semaines et demie); embryonnaire (jusqu'à la fin de la huitième semaine); et fœtale (de la huitième semaine à l'accouchement)."


Ces phases, appelées trimestres, désignent trois périodes et correspondent aux étapes du développement du bébé. Les caractéristiques de ces 3 étapes sont décrites ainsi:

- L'étape pré-embryonnaire:

Lors de cette première étape, le zygote commence instantanément à se reproduire en se divisant. Il devient ensuite un morceau de chair et s'accroche à la paroi de l'utérus. Les cellules s'organisent en trois couches tout en continuant à se reproduire.


- L'étape embryonnaire:

Pendant cette deuxième étape qui dure 5,5 semaines, l'être vivant est appelé "embryon". Les cellules commencent à former les organes et les systèmes principaux du corps.


- L'étape fœtale:

L'embryon est appelé "fœtus" pendant cette étape qui commence à partir de la 8ème semaine de la grossesse et qui dure jusqu'à l'accouchement. À la différence de l'étape précédente, le fœtus a maintenant l'apparence d'un être humain avec son visage, ses mains et ses pieds. Bien que long de trois cm au premier stade, le fœtus a tous ses organes complets. Cette étape dure trente semaines et le développement continue jusqu'à la semaine de l'accouchement.

Ces informations sur le développement dans l'utérus maternel concordent donc avec les dernières découvertes et recherches de l'embryologie actuelle (moderne).

Aucune contradiction avec le Coran.

bref j'arrete la je preprendrais plus tard

[zOUnOUrs]

Un autre problème. Parlant des montagnes

Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux (Sourate al-Anbiyâ', 31)


Nous voyons que ce verset affirme que les montagnes ont pour fonction d'empêcher les chocs sur la Terre.

On l'ignorait à l'époque où le Coran a été révélé. On s'en est aperçu tout récemment, à la suite des découvertes de la géologie moderne.

Empêcher des chocs ?

Pourtant même l'hymalahya n'empêche pas la plaque continentale indienne de rentrer sous la plaque continentale asiatique. Encore aujourd'hui les terres s'enfoncent de 5cm par an.

Les montagnes sont justement la démonstration des chocs des plaques tectoniques. Elles n'ont rien de protecteur, elles subissent la tectonique des plaques qui est bien bien plus forte que la friction des matériaux.


Concernant les eaux, en effet elles mettent un peu de temps avant de se mélanger, à cause de leurs différences de salinité et de température.

MAIS : au bout d'un moment elles finissent par se mélanger. Donc l'affirmation comme quoi ces 2 eaux sont séparées par une barrière infranchissable est fausse.

Mais c'est normal que des hommes de l'époque ne puissent pas voir qu'au large, à plusieurs kilomètres, ces eaux fusionnent alors que du rivage, l'apparence boueuse des grands fleuves pouvait aller jusqu'à la limite de vue d'un humain.

Tout comme l'ovule et les montagnes, le coran décrit des phénomènes qui étaient visibles pour l'oeil humain.

le sperme, visible.
l'ovule non.

Donc le sperme est mentionné, pas l'ovule.

la montagne, visible.
Les tremblements aussi.
le mouvement de 5cm par an d'une plaque continentale ne l'était pas.

Donc on affirmait que les montagnes protégeaient les terres des "chocs"0

l'avancée des eaux du Nil dans la mer méditérannée se fait sur des kilomètres de distance, visible.

Le fait qu'au bout du compte ces eaux se mélangent n'était pas visible.

D'où le fait d'affirmer que ces deux eaux étaient séparées par une barrière infranchissable...

Coran : oeuvre humaine, car oeuvre imparfaite.

[MuslimTrue]

Salam.

Bon, cela fait déjà deux fois que mes messages ne sont pas passés, suite à un bug du Forum.
Donc je devrai faire court, puisque le temps me manque.

@Zounours: Malheureusement, vous n'avez rien démenti ni absolument rien réfuté du tout, excepté à propos de l'ovule, où pourtant, je vous l'avais déjà démontré, qu'il était déjà mentionné implicitement dans le Coran.


Je vous le remets ici, en espérant que cette fois-ci, vous le lisiez:

Dans la Sourate 2, Verset 76 on peut trouver: “En effet, Nous avons créé l’homme d’une goutte (ou d'une goutte de sperme) mélangée [aux composantes diverses] pour le mettre à l’épreuve”.

Ici, "goutte mélangée" indique donc plusieurs substances, dont le sperme de l'homme, et l'ovule de la femme.

Et dans un hadith du Prophète Muhammad (saws), on peut également y trouver une formulation similaire.

Voici le hadith (en arabe, qui se trouve dans le livre de l'imam Muslim):
روى الإمام مسلم بسنده:

"أن يهوديٌّا مر بالنبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ وهو يحدث أصحابه فقالت قريش: يا يهودي إن هذا يزعم أنه نبي فقال: لأسألنه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مم يخلق الإنسان؟ فقال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم: يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة. فقال اليهودي: هكذا كان يقول من قبلك"

Rapidement, ça raconte la venue d'un Juif qui a posé une question au Prophète Muhammad (saws) pour savoir si il était l'Envoyé d'Allah.

Le Juif: D'où Dieu a créé l'homme?
Et le Prophète lui répondit: Dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme ("notfa" de l'homme) et de "notfa" de la femme qui est l'ovule.


Conclusion: l'Ovule est mentionné.



Je reviens rapidement sur la caractère divin du Coran, et sur son aspect "inimitable".

Bien que certains penseurs/poètes/philosophes Musulmans ou non, ont émis certaines critiques et certaines hypothèses à propos de l'aspect "inimitable" du Coran, personne n'a réussi à relever le défi lancé par Allah, à savoir, produire une seule Sourate surpassant le Coran, tant par sa forme littéraire que par son contenu "miraculeux".

PS: Aucun des penseurs et poètes mentionnés dans ce fil n'ont réussi à relever le défi.


Il faut savoir également que:

- Le prophète Muhammad (saws) était illettré, les sources islamiques et non-islamiques le prouvent.
- Le Coran fut un nouveau style littéraire, inconnu et inexistant à cette époque (Les Versets qui composent le Coran, sont accomplis d'une méthode et d'un style qui furent sans précédent dans l'histoire de la poésie arabe et la rhétorique des Arabes).
- Les versets du Coran révélèrent de nombreuses vérités passées, présentes et futures qui ont pu être vérifiées et démontrées.
- Les versets coraniques ont un effet positif sur la santé (physique et psychique d'une personne) et offre une protection contre la sorcellerie (bien que certaines personnes n'y croient pas, quand on l'a vu de ses propres yeux, on n'en doute plus un seul instant).


Conclusion: Le Prophète Muhammad (saws) était bien l'Envoyé d'Allah, et l'Auteur du Coran n'est autre qu'Allah (SWT), Le Très-Haut.


PS: Raja, tes explications non-scientifiques n'expliquent ni ne résout rien...

PS.2: Je n'ai encore trouvé aucun non-musulman, qui ont réussi à me démontrer que le prophète Muhammad (saws) n'était qu'un imposteur, et que le Coran est l'oeuvre d'un homme (ou d'un groupe d'homme)...

[zOUnOUrs]

Nous avons créé l’homme d’une quintessence de “boue”. 12. Puis, nous en avons fait une “notfa” dans un reposoir solide. 13. Puis nous avons transformé cette “notfa” en une “alaqa”. Puis nous avons transformé cette “alaqa” en une “mothka”. Puis, nous avons transformé cette “mothka” en os. Puis, nous avons revêtu les os de chair, produisant ainsi une autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs ! 14 (Coran, Sourate Les Croyants “El Mouminoun”, versets de 12 à 14) :

Les 5 étapes de la création dans le Coran

1- Notfa (goutte de sperme)

D’après les dictionnaires arabes “el notfa” c’est une goutte d’eau. Par analogie, les ulémas l’ont défini comme étant une “goutte de sperme” L’explication embryologique dans le Coran est par ailleurs erronée et incomplète :
- C’est la réunion d’un spermatozoïde et d’un ovule (les 2 gamètes) qui constitue le commencement de la grossesse.
- Un seul spermatozoïde suffit pour féconder l’ovule. Une goutte de sperme en contient une dizaine demillions.

-En admettant que reposoir solide signifiât utérus, c’est encore une erreur biologique. Cette description sans fécondation ne fait pas le distinguo entre trompes, ovaires, ovules, et ne révèle que le manque de connaissances qu’avaient les gens de cette région à cette époque. Ce que l’on ne peut leur reprocher. Ainsi le Coran n’explique rien ici de ce que veut dire “reposoir solide”. D’un côté, on ne peut dire ovule parce que l’ovule ne peut être fécondée d’une goutte de sperme mais d’un seul spermatozoïde. D’un autre côté, ça ne peut être autre chose parce que dans ce cas, il n’y aura pas fécondation. Et sans fécondation, pas d’embryon ni foetus ni bébé, donc pas de création.

D'après les dictionnaires arabes “el notfa” c'est une goutte d'eau.

Source

http://islamla.over-blog.com/categorie-169035.html

Ce n'est pas l'ovule.

Dans la Sourate 2, Verset 76 on peut trouver: “En effet, Nous avons créé l’homme d’une goutte (ou d'une goutte de sperme) mélangée [aux composantes diverses] pour le mettre à l’épreuve”.

Ici, "goutte mélangée" indique donc plusieurs substances, dont le sperme de l'homme, et l'ovule de la femme.

Ceci est une affirmation de quelqu'un qui veut y croire. Goutte mélangée ca veut dire ce qu'on veut que ca dise.
Mais dans les faits, ca veut uniquement dire "goutte mélangée" mélangée de ce qu'on veut.

Le sperme est clairement mentionné, l'ovule n'existe qu'à travers des explications tordues.

NON ! L'ovule c'est l'ovule, point barre.

Le Juif: D'où Dieu a créé l'homme?
Et le Prophète lui répondit: Dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme ("notfa" de l'homme) et de "notfa" de la femme qui est l'ovule.


Conclusion: l'Ovule est mentionné

Je sais pas d'où tu sors ce hadith, mais les hadiths on en invente à tour de bras quand le coran se plante.

La "révélation" coranique est bien plus problématique toute seule sans avoir à y rajouter des hadiths.

Le Juif: D'où Dieu a créé l'homme?

Dieu n'a pas créé l'Homme du sperme de l'Homme.

Selon Mahomet Dieu créa l'Homme d'argile.

Dieu a créé l'être humain du sperme de l'homme ("notfa" de l'homme)

Cette partie est juste à en pleurer de rire !

et de "notfa" de la femme qui est l'ovule

Un mot non expliqué car le juif a rien dut comprendre : Hein ? Ovule ? kékéçé ce truc ?

Conclusion: l'Ovule est mentionné

Sauf que cette prétendue référence à l'Ovule elle n'est pas dans le coran, mais dans un hadith attribué à Mahomet, or on sait que les hadiths on leur a fait beaucoup dire et que beaucoup sont faux!

Bref Mahomet aurait rattrapé l'erreur de Dieu dans le coran, en précisant le rôle de l'ovule, ce que le coran avait oublié de faire (puisque le coran ne prononce jamais le terme "oeuf" ou un équivalent pour parler de l'apport de la femme mais en reste à un très vague et très incomplet "sperme mélangé". Mélangé à quoi? Mystère!!!)!
Bizarre, non?

Source :*
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 45-15.html

le coran dit une seule fois "goutte mélangée" en parlant du sperme, alors qu'il a plusieurs fois cité uniquement le sperme, et il ne dit absolument pas à quoi ce sperme est mélangé.
Comme je te l'ai expliqué, mais visiblement tu ne veux pas te cultiver, cette expression peut signifier "mélangé à" des choses secondaires chez la femme comme du liquide nutritif pour sa croissance.
Cette expression du coran est totalement imprécise et je ne vois pas du tout pourquoi on accepterait comme venant soi-disant de la bouche de Dieu une phrase sur la reproduction qu'un prof de biologie de 6ème trouverait très insuffisante chez un de ses élèves!!!

[MuslimTrue]

Salam.

@Zounours:
Je pense que tu es aveugle, ou bien de mauvaise foi.

Le hadith mentionné est une explication qui se base justement sur le verset du Coran:
“l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2 Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”). (tirée de la même source que la tienne)

Il suffit juste d'être doté d'un cerveau "normal" et d'honnêteté pour s'apercevoir qu'il est évident qu'il s'agit entre autre, de l'ovule de la femme.
La langue arabe étant nettement plus riche au niveau du contenu, des sens, et de la portée des mots que les langues latines et germaniques, les mots employés sont donc plus précis et plus orienté que les mots latins par exemple...C'est ça qu'ont du mal à admettre les orientalistes, ainsi que les personnes de mauvaise volonté.

Si tu (ou vous apparemment) ne veux (voulez) pas comprendre, ce n'est pas mon problème, mais je n'aime pas vraiment perdre mon temps avec des personnes qui ne souhaitent pas sincèrement comprendre, et aller au-delà des préjugés enfantins (ses propos ne s'adresse pas spécialement à toi, vu que tu sembles être la moins "étroite d'esprit" et la plus courtoise sur ce forum)...

On ne m'a même pas encore répondu à mon premier post sur le forum, donc bon...Ce n'est pas ici que je trouverai des personnes sincères et "experts", souhaitant un réel dialogue entre Musulman et non-musulman.
La sincérité et l'honnêteté ici semble ne pas être de mise sur ce forum.

Pour revenir rapidement sur les thèmes principaux du fil, voici ce que m'a dit un frère, et c'est un magnifique conseil pour les gens qui désirent sincèrement mieux comprendre le Coran, et l'Islam.


Sur le caractère inimitable du Coran, on pourra tirer profit de l'ouvrage de "Ruh al-Quds" d'Ibn 'Arabî où l'on pourra notamment trouver de bons éléments d'informations.

Pour les rapprochements entre les sciences modernes et le Coran, je pense qu'il faudrait faire des recherches dans l'oeuvre de Guénon. Ce sont des questions délicates, car on peut faire de fausses assimilations.

Mais je pense que cette question a aussi un caractère tantrique. Or Guénon est à ma connaissance le seul auteur à avoir donné des clefs sur les rapports entre le Tantrisme et l'Islam.

En même temps, sous un autre aspect, je crois qu'il doit y avoir des clefs plus proprement liées à la civilisation chinoise. Il y a des rapports très mystérieux entre l'Islam et la Chine: par exemple, les principes de la calligraphie arabe et de la calligraphie chinoise sont les mêmes. Or je pense qu'il y a dans la forme même des écritures des langues sacrées (le chinois et l'arabe).

Ce seront donc probablement mes derniers commentaires sur le fil de ce forum, étant donné le manque d'argumentation convaincantes et concrètes sur le sujet.

En tout cas, merci Zounours pour notre échange (malgré le manque de sérieux et de respect de la part des autres intervenants). Ce n'est malheureusement, pas aujourd'hui que j'ai pu trouver quelqu'un ayant mis à mal le caractère divin du Coran.

Je reste à votre disposition (par mp) pour toute éventuelle question.


Je me permettrai juste de vous citer ci-dessous, une liste d'ouvrage non-exhaustive à lire:


- Comprendre l'Islam par Frithjof Schuon
- Logique et transcendance par Frithjof Schuon
- Le prophète Muhammad par Martin Lings.
- Sagesse céleste, du Shaykh Al 'Alawî.
- La lucidité implacable, du Shaykh As Sulamî.
- Règne de la Quantité et les Signes des Temps, par René Guénon
- La Crise du monde moderne, par René Guénon
- Introduction Générale à l'Etude des Doctrines Hindoues par René Guénon
- Le Nectar cacheté, du professeur Safi Ar-Rahman al-Moubarakfouri
- L'épopée de la science arabe, Danielle Jacquart
- Comprendre le Coran par Ahmed von Denfer
- Le livre de l'unicité divine et de la remise confiante en Dieu (Kitâb at-tawhîd wa-ttawakkul) par Abû-Hâmid Al-Ghazali


Cette série d'ouvrages intéressera ceux qui sont vraiment attirés vers le Savoir et la Compréhension spirituelle du Monde, orientée évidemment sur l'Islam et ses différents aspects, mais aussi sur les différentes traditions, et vous ouvrira de nouveaux horizons et aiguisera l'esprit critique de chacun et chacune.
Mais je m'attends à toute une série de moqueries ou d'attaques infantiles de la part de certains aveugles bornés, donc je vais m'en arrêter là.

Sur ces dernières paroles, je vous souhaite sincèrement une bonne soirée, ainsi que la Bonne Guidée et la Paix d'Allah sur vous, Le Tout-Miséricordieux.

Salam

[zOUnOUrs]

“l’être humain est créé d’une goutte mélangée.”76.2


إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً
76.2. Inna khalaqna al-insana min nutfatin amshajin nabtaleehi fajaAAalnahu sameeAAan baseeran
76.2. En vérité, Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme aux éléments de vie bien combinés. Et pour l’éprouver, Nous l’avons doté de l’ouïe et de la vue,
Al-Insan - 76.2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.

la phrase que tu rajoutes de ton coté et qui apparait de NUL PART: Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

Ce n'est pas une phrase coranique. Elle n'a aucune valeur de preuve, je la met de coté. Contente toi des mots et des textes, pas de ce que des gens peuvent rajouter 1400 ans plus tard pour justifier une soit-disante révélation.

Maintenant...

Tu fais une confusion : la goutte mélangée ne parle pas de l'ovule, mais du sperme de l'homme.

Tu peux sinon m'expliquer le rapport de cause à effet entre : aux composantes diverses pour le mettre à l'épreuve
et : C'est pourquoi Nous l'avons fait entendant et voyant

Ce n'est pas l'ovule qui fait l'enfant entendant et voyant.

Ce que signifie ce texte : la goutte mélangée, en gros, c'est le sperme qui est constitué de plein de composants qui vont former l'enfant avec ses sens etc. Voilà en quoi elle est mélangée, elle regroupe (selon le coran) non pas des spermatozoides mais des composantes diverses pour mettre l'enfant à l'épreuve.

Goutte mélangée ne signifie pas l'ovule !

De même dans le hadith de Mahomet, il est dit que dieu aurait créé l'homme du sperme de l'homme. Seulement l'homme aurait été créé à partir d'argile selon les révélations du coran. Donc c'est du grand n'importe quoi.

Dans le Sahîh de Muslim (Sahih Muslim), le Hadith 469 :

D'après Oumm Sulaym, J'interrogeai l'Envoyé d'Allah de ce que la femme doit faire si elle voit un songe érotique, tout comme l'homme. "Si elle éjacule, répondit le Prophète, elle devra se laver". Éprouvant un peu de honte, je demandai au
Prophète: "Est-ce que la femme éjacule?". - "Oui, répliqua le Prophète, sinon grâce à quoi son enfant lui ressemblerait-il ? Le liquide émis par l'homme (le sperme) est épais et blanchâtre, tandis que celui de la femme est fluide et jaunâtre. La ressemblance (de l'enfant à l'un de ses parents) dépend alors de celui des deux liquides qui atteint l'utérus le premier"

On est en plein délire... Ici Mahomet dit de la merde, il n'y a pas de liquide jaunatre de la femme qui doit atteindre l'utérus.

La langue arabe étant nettement plus riche au niveau du contenu, des sens, et de la portée des mots que les langues latines et germaniques, les mots employés sont donc plus précis et plus orienté que les mots latins par exemple...C'est ça qu'ont du mal à admettre les orientalistes, ainsi que les personnes de mauvaise volonté

Non ! Justement ! La langue arabe est une langue poétique, elle est sujette à énormément d'interprétations et parfois elle a besoin de la gestuelle pour se faire comprendre. Les langues latines sont largment plus précises dans les termes.

Voilà comment un mot arabe peut signifier Mille Vierges comme Mille Grains de Raisin...

En syriaque, le mot “hour” est un adjectif féminin pluriel qui signifie blanc, dans lequel le mot “raisin” est implicite. De même, les éphèbes immortels ou les jeunes filles semblables à des perles décrites par des sourates, comme la 56, seraient nés d’une interprétation erronée d’une expression qui signifie en syriaque “des raisins frais” (ou “des boissons”), que les justes auront le plaisir de goûter, par opposition aux breuvages bouillants réservés aux infidèles et aux damnés.

http://www.fsa.ulaval.ca/personnel/vern ... _Coran.htm

Maintenant on peut retourner sur le sujet des montagnes qui n'ont pas le rôle que le coran leur porte.
On peut aussi retourner sur le sujet des eaux séparées d'une barrière infranchissable.