Bonsoir/bonjour

[Rajai]

Je sais bien !

Et encore les loukoums c'est un cadeau empoisonné c'est mauvais pour le cholestérol :p
Mais ce récit me fais penser a ce qu'ont vécu les kabyles ou les berbères !

Mais je préfère pas trop m'avancer la dessus si quelqu'un pouvais confirmer

[jug]

Les kabyles,pour la plupart,ne font pas Ramadan et supportent encore moins Tariq Ramadan.
Ce type est de la trempe de Mohamed.Menteur,manipulateur et avec le sourire.

[Marie2009]

Je l'ai vu hier il ne dit pas des bêtises je l' ai trouvé plus convainquant que Zemour
et il aime la France.

[AliadArrakis]

Zemmour?
Je ne le connais pas beaucoup, mais il a une réputation de néomachiste, comme Alain Soral. J'ai entendu dire qu'il considère que moins un type respecte une femme, plus elle le désire. Sidérant!

[jug]

Ce que Zemour voulait peut etre dire,c'est que moins on leur cire les pompes et plus qu'elles nous désirent.C'est bon dans les deux sens.
Je pense que Zemour n'avait pas voulu tomber dans le piége de l'islamophobie.Il n'a pas osé poser les bonnes questions.Il aurait peut etre fallu un radu 737 pour destabiliser T-R.
On ne va tout de meme pas croire que ce T-R est le nouveau Calvin de l'islam

[Georges]

L' islamophobie comme la christianophobie ou la judaïsmohobie ne sont pas des racismes
Ce sont les croyants qui veulent culpabiliser les luttes anti-religieuses qui utilisent ces mots
regarde les vidéos de Caroline Fourest sur ce sujet
La musulmanophobire elle oui c'est raciste

[jug]

Les gens qui ont peur de l'islam,il y a de quoi.Les videos de radu 737 j'ai tout vu.Il est en plein dans le sujet.
Il y a 25 ans,l'Islam était considéré comme une religion Zen et exotique en Europe.Il n'y avait pas encore les barbus et les foulards.L'Islam avait sa place,une religion comme toutes les autres.
Le probléme des musulmans c'est qu'ils se considérent au dessus des autres religions.Tout le monde a tort sauf eux.Dés qu'on essaye de débattre ils se sentent offensés.
Rien ne sert de discuter avec des gens qui ont tort :mrgreen
C'est ce que eux se disent.Il n'y a qu'à tenter l'experience sur un forum islamique

[Lama]

Peut-on discuter avec un musulman?
En effet, j'ai constaté, à mes dépens, que ce n'était pas une tâche très facile.

[Georges]

Meddeb lui même qui est athée mais qui propage la culture d' islam sur France Culture le reconnait
les musulmans de notre époque sont moins capables de dialogues avec des non-musulmans
que ceux du moyen-âge.
Et le dialogue islamo-chrétien est un attrape-nigaud puisqu' il ne bénéficie qu' à l' islam
et que les chrétiens resteront des parias des pays musulmans.

[jug]

@Lama,
Je te déconseille vivement de parler d'Islam à des jeunes immigrés.Ils sont trés violents et se sentent trés vite offensés.St Gilles,Forest,je connais mais Molembeek ou Scharbeek je ne m'amuserais jamais à parler à des jeunes maghrebins pourtant je fais plus d'1m80.
Sur ce site d'apostats de l'islam,je me suis rendu compte que cette religion est trés approfondie et on apprend des trucs qu'un imam n'oserait jamais te dire oubien il va te raconter ça à sa maniére.
Personnelement je n'ai jamais été poser des questions à un imam
Mon pére m'a appris juste 02 trucs,tu ne voles pas et tu ne ments pas.
Le reste je ne vois pas pourquoi je vais me compliquer la vie à savoir.Il ya tellement de choses à apprendre sans se prendre la tete.Ce matin encore je voyais une emission à Arte,sur Lourdes.
C'est completement dingue le fric que ça engrange.Les marchands du temple.La religion est un fond de commerce qui profite à pas mal de gens.D'autres veulent en faire un cheval de bataille.

@Georges
Je vais écouter France Inter.L'Islam a eu des vagues successives d'integrisme depuis sa création .La colonisation europeenne avait tassé le phénoméne mais il revient au galop.Dés qu'il y a un petit droit d'expression autorisé ils rentrent dans la bréche.Exemple l'Algerie.Donc on préfére encore nos militaires.

[Georges]

Medeb sévit sur France Culture pas sur France Inter.
Est ce que des livres comme Ibn Waraq "Pourquoi je ne suis pas musulman"
se vendent en Algérie ?

Je suppose que les livres "Mahomet" de Maxime Rondinson est interdit.
Il faut espérer que l' Algérie sorte par le haut de la dictature des militaires.

[jug]

@Georges
Je crois qu'on a bouffé carrement le forum de fedwa80 qui s'est presenté et que l'on a plus revu.
Les livres dont tu me parles ne se vendent pas en Algerie,pas la peine de chercher.Ici c'est plus une mafia qu'une dictature structurée.Les generaux se gavent de fric et le peuple est dans une certaine anarchie liberale,le bodel quoi .Il n'y a pas de controle fiscal,bcp travaillent sans registre de commerce,la belle vie tout le monde trouve son compte.On peut critiquer l'état,l'armée mais l'islam personne n'ose y toucher.Je rencontre bcp de gens hatés qui pour la plupart sont trés instruits.
Tant que l'Islam est religion d'état,c'est dans la constitution,on ne peut rien faire.

[yacoub]

Meurtre autorisé? mais beaucoup disent qu'il s'agit de tuer en temps de guerre (mais je demande pourquoi ça n'est pas précisé dans le Coran, parce que si on voit les Talibans par exemple, eux ni vois pas de contexte de guerre).
Aussi on parle de "guerre défensive", c'est à dire que les musulmans ne doivent pas attaquer avant de l'être. Oui mais alors je ne comprend l'expansion de l'islam dans ces conditions.
Admettons; on entre dans un pays, les habitants se méfient généralement, on leur dit d'adopter une religion et ça y est ils la prenne avec joie? n'avait-il pas des gens qui se sont opposé? N'y avait-il pas imposition par la force? Quand on connait l'histoire des colonies par exemple, on sais que les conquête ne se sont pas fait avec douceurs.



J'ai fait quelques recherches sur le sujet et grosso modo ça donnait un truc e ce genre :

1- L'islam s'étend par la guerre :
Généralement dans l'histoire c'est suite a ces conquêtes que tu trouveras les grandes périodes de tolérance ou la culture musulmane a brillé en laissant des dhimmis accéder a certaine fonctions du pouvoir.

Mais comme il s'agit de conquêtes militaire et que généralement les musulmans arrivaient dans un pays a tres forte croyance le processus d'islamisation ne devait pas être tres fort. (d'ailleurs ca explique pourquoi certains patriarches orthodoxe mourraient assassiné )
Je pense notamment aux conquêtes perse sur les Sassanides ( qui était zoroastrique ) et l'Afrique du nord qui était chrétienne.

2- Contrôle autour du pouvoir:
Après leur arrivée généralement ils articulaient le pouvoir autour de l'islam, le chef d'état était musulman ainsi que son armé.

Ces deux phases sont brèves de moins d'une génération a 3 générations je pense.

3- Début de phase d'oppression :

Il faut avoir en tete que certaines fonction étaient réservées aux musulmans pour la sûreté de l'état du coup il devait y avoir des conversion par interet je pense.
Le principe de l'islam qui pousse les femmes a ne pas se marier avec un non musulman taille cette religion pour la compétition inter communautaire ! (encore plus si on considère qu'une femme se doit d'avoir beaucoup d'enfant )
Ainsi si un musulman épouse une dhimmis ses enfant seront musulmans mais l'inverse n'est pas possible !
Donc avec une natalité forte, des revenus meilleurs et la possession du pouvoir les musulmans ont du aller au seuil d'équilibre démographique du 50% en quelques générations !
Je pense aussi que la médecine musulmane de l'époque qui était avancé pouvait permettre aux personnes ayant un bon revenu d'atténuer fortement mortalité à l'accouchement et mortalité infantile. (qui était énorme a l'époque )

4- Phase finale d'oppression :

C'est la phase d'achèvement des ethnies et cultes concurrent, généralement il y a destruction ou prise des lieu de culte (les églises par exemple), ainsi que des textes sacrés dans le cas du zoroastrisme.
Pour finir le tout, il y a l'impôt des dhimmis qui contribue a leur appauvrissement progressif génération après génération.
Appauvrissement qui limite voir rétracte leur accroissement démographique.


Ma conclusion c'est que l'islam s'est vraiment étendu par oppression progressive et concurrence inter ethnique.
D'ailleurs il y a beaucoup de passages du coran qui traitent de celles ci !
Je pense aussi que les dhimmis ont du subir générations après générations divers raid de la part des musulmans un peu a la manière des coptes aujourd'hui.
Ce qui explique que petit a petit par oppression, natalité et conversion, une ethnie a écrasé l'autre.

Clairement l'islam a conquis les terres par le sabre et les esprits par un savant mélange d'impôts et de ségrégations.
Malheureusement il ne reste que tres peu de traces de cela car les dirigeants étaient malin et avaient compris l'importance des traces écrites !
Mais il reste certains écris chrétiens ( sur la destruction d'église et le meurtre du clergé ) et des édits des Califes locaux pour en attester ( Celui qui a fait détruire les textes zoroastrique notamment)!

Voila pour les conquêtes musulmanes, pas de guerre ouverte mais plutôt une oppression constante.
Les seuls cas historiques à ma connaissance ou il y a eu guerre ouverte c'est en Éthiopie dans le cadre de l'esclavage musulman.

Felicitations bien résumé

[Lama]

@Lama,
Je te déconseille vivement de parler d'Islam à des jeunes immigrés.Ils sont trés violents et se sentent trés vite offensés.St Gilles,Forest,je connais mais Molembeek ou Scharbeek je ne m'amuserais jamais à parler à des jeunes maghrebins pourtant je fais plus d'1m80.
Sur ce site d'apostats de l'islam,je me suis rendu compte que cette religion est trés approfondie et on apprend des trucs qu'un imam n'oserait jamais te dire oubien il va te raconter ça à sa maniére.
Personnelement je n'ai jamais été poser des questions à un imam
Mon pére m'a appris juste 02 trucs,tu ne voles pas et tu ne ments pas.
Le reste je ne vois pas pourquoi je vais me compliquer la vie à savoir.Il ya tellement de choses à apprendre sans se prendre la tete.Ce matin encore je voyais une emission à Arte,sur Lourdes.
C'est completement dingue le fric que ça engrange.Les marchands du temple.La religion est un fond de commerce qui profite à pas mal de gens.D'autres veulent en faire un cheval de bataille.

@jugunissa
Ne te fais pas de soucis. Dans mon cas, j'étais confronté à des musulmans que l'on aurait considérés comme modérés et intégrés. Mais dès que je parlais de certains points de leur doctrine, alors...
Bref, j'étais fort étonné de la véhémence de leur réactions, chose à laquelle je ne m'attendais pas, étant donné que je ne les insultais point.

Mais j'avais dès lors compris que si on veux discuter religion avec les musulmans, il faudrait, soit se munir de pincettes, soit se taire.

[yacoub]

Un musulman modéré est un islamiste qui s' ignore

Le jour viendra où un grand frère lui ouvrira les yeux et la haine le transformera

Même Meddeb se trahit il préfère l' islam à l' occident

http://www.youtube.com/watch?v=tz8OvDjvwes