L'excision de nouveau légale en Egypte ? par Yacoub

Cette catégorie a été créé afin de ne pas encombrer Islamla avec des règlements de comptes qui nuisent à la continuité des fils de discussion et qui n'intéressent pas les membres et les visiteurs.
Si vous avez un différent avec un membre, postez ici l'objet de votre réprobation et invitez votre détracteur à vous y rejoindre.
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Georges
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Re: Islam et excision

Message non lu par Georges »

Journée internationale de lutte contre l’excision
Près de 85 % des fillettes maliennes sont excisées (1) et, contrairement aux pays voisins, aucune loi n’y interdit cette pratique.
Nous avons interrogé Kadidia Sidibe, présidente de l’association AMSOPT , qui sensibilise les populations aux dangers de l’excision et les incite à y renoncer.
Paru le 06.02.2009, par Gaëlle Rolin Lefigaro.fr/madame. –

Comment expliquer que le Mali ne parvient pas à faire baisser le nombre d’excisions pratiquées chaque année ?

Kadidia Sidibe. - Le Mali est un pays très vaste. Les premières études, en 1975, donnaient 92 % de femmes excisées. Aujourd’hui, être passé à 85 %, c’est quand même une petite victoire.
Parler de sexe, même entre jeunes filles, c’est tabou, et il règne une certaine confusion entre virginité au mariage, sexualité et excision.

La pratique repose avant tout sur un manque d’éducation. Les gens répètent et font ce qu’on leur dit, sans chercher à comprendre.
La plupart pensent que l’islam autorise cette pratique. En plus, au Mali, la décision d’exciser ne revient pas juste aux parents.
Tout le monde peut en décider, de la femme du beau-frère à une voisine qui a de l’influence. Parce que tous pensent bien faire. Vous avez réussi à faire abandonner l’excision à cinquante des cent villages dans lesquels votre association mène des actions, en partenariat avec l’O. N. G.
Équilibres & Populations <http://www.equipop.org> et l’Unicef.

Comment faites-vous pour convaincre ?

J’ai fait le tour des villages de cinq régions du pays. Je commence par rencontrer les chefs coutumiers pour les villages animistes ou les chefs religieux. La plupart du temps, ils écoutent.
Puis, il faut convaincre les femmes influentes. Si elles prennent la décision, les autres suivront. Dans chaque village, on installe un assistant, on forme des animatrices et on choisit des relais, deux hommes et deux femmes. L’important, c’est de les amener à réfléchir.
Pendant les formations, on montre des images de sexes féminin et masculin à des groupes mixtes et on en parle avec eux. Cela donne lieu à des confessions, soit de femmes qui revivent le choc, soit d’autres qui expliquent qu’elles ont un problème médical dû à des complications. Dans ce cas, on les oriente vers le gynécologue qui travaille avec nous. Comment être sûr qu’une fois décidé, l’abandon de l’excision est respecté ? Un comité de suivi est mis en place et géré par les habitants. Ça, c’est très important. Et nous procédons régulièrement à des évaluations physiques. Globalement, les villages qui ont décidé de l’abandon s’y tiennent. Ça fonctionne d’ailleurs davantage dans les villages animistes, dans lesquels les habitants prêtent serment sur un fétiche.

Il est dit que toute personne qui se dérobe au serment mourra. Aujourd’hui, ce sont les chefs eux-mêmes qui viennent nous chercher. Nous nous apprêtons à prendre en charge quarante nouveaux villages. Nous avançons lentement et sûrement. (1)
Selon des chiffres annoncés en octobre 2008 par le ministère malien de la Promotion de la femme, de l’Enfant et de la Famille. Le blog de l’AMSOPT (Association malienne pour le suivi et l’orientation des pratiques traditionnelles) : amsopt.over-blog.com <http://amsopt.over-blog.com>, créé grâce à l’association Courants de femmes : <http://www.courantsdefemmes.org/> À l’occasion de la Journée internationale de lutte contre l’excision, la Fnac Saint-Lazare <http://rendezvous.fnac.com/agenda_magas ... 539&SHP=21> accueille aujourd’hui un forum sur les mutilations sexuelles, de 17 h 30 à 19 h 30.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
Mustafa Kemal, discours de 1928

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Georges
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Re: Islam et excision

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Re: Islam et excision

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Re: Islam et excision

Message non lu par Maried »

Horrible mais des chrétiens font ça ausi :shock:
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Rajai
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Re: Islam et excision

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maried a écrit :Horrible mais des chrétiens font ça ausi :shock:

Source stp.
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.

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botchan
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Re: Islam et excision

Message non lu par botchan »

De fait, la coutume remonte à avant l’islam, a été et continue à être pratiquée par des non-musulmans et par des musulmans, et est absente de vastes régions ou l’islam est majoritaire. Je n’irais pas, pourtant, jusqu’à affirmer comme Julie Quiquempois (dans l’interview dont Georges donne le lien) que c’est une erreur d’associer l’excision « à une coutume religieuse alors que ce n'est pas du tout le cas puisque le Coran n'en parle pas ». Nonobstant les autres aspects de la question, l’islam - puisque la mention de son livre saint ne laisse aucun doute quant à la religion à laquelle elle fait allusion -, ce n’est pas que le Coran. J’ai déjà lu des affirmations d’experts ès-taquia qui disaient de la même manière : « la lapidation n’a rien à voir avec l’islam, la preuve : on n’en trouve pas trace dans le Coran ». Il y a bien sûr aussi la sunna, et c’est sur cette dernière que repose la lapidation, ordonnée dans plusieurs hadiths en cas d’adultère commis par des personnes mariées.

Le cas de l’excision est un peu différent, et le lien avec l’islam est certes moins net. C’est pourtant inexact de dire qu’il n’y en a pas du tout. Il existe au moins, à ma connaissance, deux hadiths qui en parlent :
Rapporté par Umm Atiyyah al-Ansariyyah : Une femme avait l'habitude de pratiquer l'excision à Médine. Le Prophète (que la paix soit sur lui) lui dit : « Ne coupe pas trop, cela est meilleur pour la femme et plus agréable pour son mari ». (Abu Dawud 41:5251).
Je ne l’ai sous la main, avec référence, que sous cette forme. Comme beaucoup de hadiths, il existe plusieurs versions avec variantes. Sami Aldeeb en rapporte une autre, dans un excellent texte qui fait le point sur les mutilations sexuelles en islam. Dans cette version, Mahomet commence par rassurer l’exciseuse qui s’inquiète de savoir si l’exercice de son métier est autorisée par Allah, en lui disant « Mais si, c’est permis… ». Le reste du hadith est semblable.

Le deuxième est :
Le Messager a dit : Lorsque les deux parties circoncises se rencontrent, alors le bain est devenu obligatoire, même s'il n'y a pas eu éjaculation. (Muslim 3:684).
Aucun des deux ne présente l’excision explicitement comme une obligation, mais la mention de sa pratique indique au moins que Mahomet la connaissait, et il ne l’a pas pour autant interdite ; il semble plutôt la considérer comme une chose allant de soi. Dans le premier cas, il se contente de modérer l’ardeur d’une exciseuse, mais ne s’indigne pas de l’opération elle-même ; au contraire, il en vante les avantages supposés, si elle est bien menée. En vertu d'un principe fondamental du droit islamique qui veut qu’il ne revient pas aux hommes d’interdire ce qu’Allah a autorisé, ce hadith sert d’argument à de nombreux religieux musulmans pour s’opposer à l’interdiction de l’excision.

Le deuxième hadith mentionne les « deux parties circoncises » (c’est-à-dire la partie circoncise pour l’homme et la partie excisée pour la femme) comme point de repère pour savoir à partir de quel degré dans l’échelle soft-hard des rapports sexuels obligent à recommencer ses ablutions rituelles. Si la femme n’est pas excisée, plus de point de repère, et donc plus moyen de savoir s’il faut ou non refaire ses ablutions (pour l’homme, la circoncision étant obligatoire, le problème ne se pose pas). Nouvel argument pouvant aisément être utilisé en faveur de l’excision.

Ces hadiths font donc de l’excision un point qui laisse une certaine place à l’interprétation, et des adversaires de l’excision soucieux de respecter les principes de l’islam arriveront dans certains cas à s’en tirer, bon an mal an, pour persuader leurs interlocuteurs que l’excision n’est pas exigée par Allah, notamment en arguant que l’authenticité de ces hadiths est douteuse (les avis sont en effet partagés sur la question). Toutefois, il auront du mal, ces paroles de Mahomet apportant quand même pas mal d’eau au moulin de leurs adversaires. Voici ce qu’écrit sur la question le théologien hanbalite du XIIe s. Ibn Qudama :
La circoncision est une obligation pour les hommes. Quant à l’excision, elle est un honneur pour les femmes, mais elle n’est pas obligatoire pour elles. Voilà l’avis de bon nombre des ulémas. L’imam Ahmad dit : « Ce qui revient à l’homme est plus dur et ce qui est laissé à la femme l’est moins. ».
En gros, il me semble donc que l’islam (sous la forme de quelques hadiths) est un facteur, parmi d’autres et sans doute pas le plus déterminant, mais qui favorise néanmoins cette coutume barbare. On peut y ajouter le fait que l’obsession de pureté, liée étroitement dans la tradition musulmane à celui de virginité, jointe au fait que beaucoup voient dans l’excision un moyen de préserver cette si précieuse virginité, incite encore un peu plus à y avoir recours.

Les textes fondateurs du judaïsme et du christianisme, eux, ne font mention nulle part de l’excision. Je me joins à Raja pour demander des sources sur la pratique de l'excision par des chrétiens. Dans l'interview cité plus haut, Julie Quiquempois affirme que les Kenyans chrétiens sont plus nombreux à la pratiquer que les musulmans, mais comme elle affirme aussi que l'excision n'a absolument rien à voir avec l'islam, ce qui, comme on l'a vu, est faux, je ne prendrais pas ses affirmations pour argent comptant.
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Georges
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Re: Islam et excision

Message non lu par Georges »

Je crois que les Coptes pourtant chrétiens la pratiquent. :shock:
Voici une carte de l' Afrique où elle est pratiquée

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Malgré l' interdiction étatique.

La circoncision est aussi une mutilation comme l' a démontré Sami
Dommage qu'elle reste admlise..
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Re: Islam et excision

Message non lu par Georges »

L’oppression ancestrale des femmes arabes correspond au processus historique et socio-politique à travers lequel la société arabe s’est constituée, a évolué et s’est consolidée.
Après la période pré-islamique oû dominent la polygamie, l’esclavage féminin et le règne absolu de l’homme sur tout ce qui concerne la guerre, le commerce et l’autorité au foyer, l’avènement de l’Islam a maintenu et renforcé la prépondérance de la société patriarcale en la légitimant par l’ordre coranique : "Les hommes ont autorité sur les femmes. Par les dons qu’il leur a octroyés, Dieu a élevé les hommes au-dessus des femmes" (Coran, versets 92 et 34).

Toute l’histoire du monde arabe a consolidé cette conception despotique, en mettant l’action sur la faiblesse de la femme, face à la force et à la virilité de l’homme : "La raison principale de la création de la femme , c’est d’être épouse et mère avant tout. Son rôle se limite à soulager les difficultés de son mari et à lui rendre la vie plus agréable par son affection et son charme pour que lui, de son côté, lui apporte aide et sécurité matérielle" (Zyad Ahmed, La Révélation de la lettre, Editions Imprimerie Rissala, Le Caire, 1940).

La religion musulmane, en fixant dans ses textes la place et les devoirs de la femme à l’égard de son mari, son éloignement des activités sociales fondamentales et son cloisonnement, a largement contribué à la consolidation de sa domination et à l’efficacité de son assujettissement. Tous les pays arabes continuent de s’inspirer, plus ou moins totalement de la morale du Coran et du droit musulman pour la promulgation des lois concernant les femmes. C’est ainsi que tous les codes du statut personnel, excepté en Tunisie, légitiment la pratique de la polygamie ; que la femme n’hérite que la moitié de la part qui revient à l’homme ; que la répudiation est de rigueur dans certains pays arabes ; que la femme n’a pas les mêmes droits que l’homme lors du dicvorce ; qu’elle supporte souvent seule les charges domestiques et qu’elle subit une ségrégation et une inégalité de fait devant l’emploi. Les rares innovations introduites grâce aux diverses réformes n’ont apporté que des solutions superficielles et n’ont surtout pas touché l’ensemble du monde arabe. Le pouvoir, dans tous ses rouages, échappe beaucoup aux femmes : nulle ou infime présence de la femme arabe dans les appareils idéologiques et aux postes de décision dans les domaines de la culture, de l’économie, de la politique et de l’armée. Cette situation d’intégrale dépendance à la volonté masculine nous semble s’expliquer par deux facteurs :
L’enracinement de la domination patriarcale, à travers les siècles, chez les hommes arabes, a engendré une situation de fait accompli, un phénomène de pensée profondément ancré chez les mâles, qui rejettent violemment toute autre conception du rôle et de la place de la femme, donc toute forme d’églité entre les sexes et toute cessation des privilèges masculins.
L’essence des pouvoirs politiques, dans tous les pays arabes et malgré les diverses tendances idéologiques qui les sou-tendent, ne permet point un bouleversement fondamental de la condition de la femme arabe.

La femme arabe demeure, de plusieurs manières, opprimée et aliénée, en tant que femme qui ne vit pas sa condition de femme, ni sexuellement, ni psychologiquement ; en tant que musulmane, astreinte au conformisme, aux valeurs religieuses et tout ce qu’elles véhiculent d’impositions rétrogrades, et en tant que mère, ménagère, procréatrice et instrument sexuel à la disposition de son mari.

Des mutilations sexuelles sont encore pratiquées sur les femmes dans des régions de certains pays arabes comme l’Egypte, la Mauritanie, le Soudan et le Yemen. Elles consistent en la circoncision du capuchon ou de la crête du clitoris, de l’excision, c’est à dire de l’ablation d’une partie ou de l’ensemble du clitoris et des petites lèvres, et de l’infibulation, exision et ablation d’une partie des grandes lèvres suivies de la suture partielle de la vulve. Ces pratiques inhumaines ont toujours été suivies de douleurs atroces, souvent d’hémorragie mortelle, et surtout de la mutilation des possibilités sexuelles. Et c’est celà ce que cherche l’homme arabe : la domestication de la sexualité de la femme, et cette domestication sert de régulateur pour tous les autres aspects de la vie sociale et politique. Nous voulons dire par là, que la répression et l’inhibition de la sexualité de la femme s’avèrent le meilleur moyen de bloquer toutes les tentatives de sa révolte et de son insubordination, donc de sa prise de conscience et de sa démystification des normes dominantes. Et c’est pour cette fin que le Coran a imposé la virginité pour la femme et a ordonné la négation de son corps sexué.

En dehors de l’attitude oppressive qui caractérise les tenants du pouvoir à l’échelle de l’ensemble du monde arabe, il faut bien relever ici qu’un grand nombre d’intellectuels arabes, favorables à l’émancipation des femmes, ne mettent nullement leurs généreuses idées en pratique. Ils refusent souvent de prendre part aux activités domestiques et continuent à s’adonner aux exaspérants rituels de la galanterie masculine en allumant la cigarette de la femme, en l’aidant à enlever ou à mettre son manteau, en l’installant telle une poupée en voiture...bref, à célébrer son infériorité.

Houcine Ghali
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Re: Islam et excision

Message non lu par Rajai »

Georges a écrit :Je crois que les Coptes pourtant chrétiens la pratiquent. :shock:
Voici une carte de l' Afrique où elle est pratiquée

La circoncision est aussi une mutilation comme l' a démontré Sami
Dommage qu'elle reste admlise..
J'avoue que j'en apprend une la !
Je comprend pas ce que cette ablation peut procurer a l'homme a part de la solitude pendant l'acte amoureux ...
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Re: Islam et excision

Message non lu par Maried »

C'est un vrai crime et ce sont des femmes les exciseuses
Quelle horreur
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jug
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Re: Islam et excision

Message non lu par jug »

Cette histoire d'excision me donne des frissons dans le dos,rien que d'y penser.Le comble c'est que c'est fait par des femmes,les hommes n'ont pas ce privilége.S'ils pouvaient le faire ce serait certainement avec les dents :mrgreen:
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Re: Islam et excision

Message non lu par AliadArrakis »

Rien de mieux que les chiens fidèles pour éxécuter les sales besognes...Les tyrans envoient bien leur soldats les plus fidèles pour exécuter leurs plans...
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Re: Islam et excision

Message non lu par jug »

La semaine passée j'avais vu un documentaire sur Arte.Les femmes d'une tribu en Ethiopie,les Saru,qui se faisaient inciser la levre inferieure à l'adolescence pour y placer un plateau.Affreux à voir.Cette tribu ne se souvenait pas de la provenance de cette coutume.Un gars de cette tribu supposait,osait dire,que cela remontait à la traite d'esclaves.Ainsi les marchands d'esclaves arabes ne pouvaient pas revendre ces filles mutilées et donc ne les capturaient pas.
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Georges
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Re: Islam et excision

Message non lu par Georges »

Ce qui est extraordinaire c'est que l' islam n'est jamais arrivé à bout de l' Ethopie
qui est restée chretienne alors que l' Egypte, l' Afrique du nord , l' Espagne ont succombés
à l' islamisation.
Seule l' Espagne en est revenue.
Il y a pire que l'excision il y a l'infibulation, quelle horreur !!!!
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Re: Islam et excision

Message non lu par jug »

Salut Georges,

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque.L'armée musulmane avait besoin de chefs locaux qui retournaient leurs vestes.La zizanie était utilisée pour faire jouer les influences entre clans et tribus berbéres.Ibn Tachfine était berbére ainsi que tarek ibn Ziad.Comment sont ils devenus des chefs d'armée?L'appat du gain,le butin et les putains :mrgreen:
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