Finkelkraut : vendre le sionisme grace a la shoah...

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Georges
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Georges »

Tu ne crois quand même pas que Mohamed Sifaoui est devenu sioniste :lollol
Alors que même Ben Gourion reconnait l' injustice faite au peuple palestinien.

Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël.
C’est normal : nous leur avons pris leur pays... Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ?
Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays.
Pourquoi l’accepteraient-ils ? Il se peut qu’ils oublient au bout d’une ou deux générations, mais pour le moment ils n’oublieront pas.
C’est donc bien simple : Nous devons être fort et ériger une armée puissante.

Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif

La seule solution raisonnable est de reconnaitre un seul état binational laîque pour deux peuples
qui ne se différentient au fond que par des religions sectaires et racistes.
"La où l'islam passe, la civilisation trépasse" Ibn Khaldoun
"l' islam est une loi pour les pourceaux" Ibn Roshd
"Je suis le prophète du carnage. Je suis le rieur sanglant" Mahomet
"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
Et la civilisation, c'est l'Occident, le Monde Moderne, dont la Turquie doit faire partie si elle veut survivre.
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par zOUnOUrs »

Amen
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yacoub
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par yacoub »

14 siecles de haine antijuive ne vont pas s' oublier comme ça
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spin
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par spin »

Georges a écrit : Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël.
C’est normal : nous leur avons pris leur pays... Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ?
Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays.
Pas si simple ! Il y a toujours eu des Juifs dans la région, longtemps minoritaires mais ce sont quand même eux qui l'ont mise en valeur (dans la deuxième moitié du dix-neuvième siècle, bien avant la Shoah, et avec la bénédiction du maître des lieux d'alors, l'Empire Ottoman).

Lors du partage de 1948, il y a aussi eu des Juifs qui ont dû évacuer la région qu'ils habitaient depuis des générations.

Les premières violences du conflit actuel ont été, en 1929, des massacres de Juifs par des Palestiniens à Hébron et ailleurs.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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lorie
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par lorie »

Georges a écrit :
Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël.
C’est normal : nous leur avons pris leur pays... Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais en quoi cela les regarde-t-ils ?
Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous leur avons pris leur pays.
Pourquoi l’accepteraient-ils ? Il se peut qu’ils oublient au bout d’une ou deux générations, mais pour le moment ils n’oublieront pas.
C’est donc bien simple : Nous devons être fort et ériger une armée puissante.

Cité par Nahum Goldman dans Le Paradoxe juif

Cité sans aucune autre trace .. personne pour garantir que cette phrase fut vraiment dite .. mais cela a été repris par tous les sites pro pales ..

spin a écrit :Les premières violences du conflit actuel ont été, en 1929, des massacres de Juifs par des Palestiniens à Hébron et ailleurs.
Sans oublier que des maisons furent spoliées et que cela dure encore aujourd'hui .. sans parler de tous les biens des juifs spoliés durant des années dans les pays arabes et jamais restitués ..
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lorie
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par lorie »

Georges a écrit :Tu ne crois quand même pas que Mohamed Sifaoui est devenu sioniste :lollol

Tu as mis un lien qui devait prouver que sifaoui était contre les juifs .. antisioniste et tout le toutim .. j'ai suivi ton lien qui n'a rien donné .. et qui ne correspondait pas à tes propos .. c'est tout ce que j'ai écris
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lorie
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par lorie »

Georges a écrit :
La seule solution raisonnable est de reconnaitre un seul état binational laîque pour deux peuples
qui ne se différentient au fond que par des religions sectaires et racistes.
Et c'est reparti avec tes propositions tirés de sami machin qui est loin de faire l'unanimité .. quand on sait qu'il propose cela pour faire disparaitre les juifs .. on a tout compris !!!
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Georges
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Georges »

Dans l'état binational, seules les religions seront remises à leur place
c'est à dire privées. Aucune distinction ne se fera sur sexe, religion ou éthnie
c'est vrai que ce sera sûrement plus dur pour des musulmans que pour des juifs askhénazes
qui connaissent la laîcité et la sécularisation depuis des siècles.

Ce n'est pas uniquement Sami Aldeeb qui rêve à l' état binational.

Comment le bon sens peut faire admettre qu' un Argentin qui débarque en I/P à tout de suite
la nationalité Israeélienne parce qu'il est de religion juive alors qu'un Palestinien qui y est né ne peut s' y rendre parce qu' il ne l'est pas.
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Rajai
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Rajai »

Georges a écrit :Dans l'état binational, seules les religions seront remises à leur place
c'est à dire privées. Aucune distinction ne se fera sur sexe, religion ou éthnie
c'est vrai que ce sera sûrement plus dur pour des musulmans que pour des juifs askhénazes
qui connaissent la laîcité et la sécularisation depuis des siècles.

Ce n'est pas uniquement Sami Aldeeb qui rêve à l' état binational.

Comment le bon sens peut faire admettre qu' un Argentin qui débarque en I/P à tout de suite
la nationalité Israeélienne parce qu'il est de religion juive alors qu'un Palestinien qui y est né ne peut s' y rendre parce qu' il ne l'est pas.
Mouai quand on voit tout les problème que cause l'islam en occident, quand l'occident ne fait que suggérer l'individualisation de cette religion.
J'ai des doutes sur la mise en place d'une telle solutions.
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.

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Georges
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Georges »

Je comprend tes doutes et je les partage
il n y a pas de pays musulmans actuellement où les minorités non
musulmanes sont bien traitées c'est pourquoi il faut combattre cette conception criminelle
l' islam religion d 'état

Si les Palestiniens musulmans se comportaient comme des palestiniens chrétiens
il y aurait plus vite un processus de paix et la cohabitation serait possible.

Tout finalement vient du manque de sécularisation des peuples musulmans.
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Georges »

Pas si simple ! Il y a toujours eu des Juifs dans la région, longtemps minoritaires mais ce sont quand même eux qui l'ont mise en valeur (dans la deuxième moitié du dix-neuvième siècle, bien avant la Shoah, et avec la bénédiction du maître des lieux d'alors, l'Empire Ottoman).

Lors du partage de 1948, il y a aussi eu des Juifs qui ont dû évacuer la région qu'ils habitaient depuis des générations.

Les premières violences du conflit actuel ont été, en 1929, des massacres de Juifs par des Palestiniens à Hébron et ailleurs
Je ne le nie pas mais la population juive restait minoritaire.
Il y a eu de tout temps dans les pays musulmans des pogromes de juifs que ce soit au Maroc ou en Afghanistan
L' Arabies Saoudite a complètement éradiqué les juifs de son territoire
La Libye comme l' Algérie sont sans juifs. L' Afghanistan aussi.
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"le paradis est à l' ombre des épées" Mahomet
Les peuples non civilisés sont condamnés à rester dans la dépendance de ceux qui le sont.
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lorie
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par lorie »

Oubliez l’idée d’un Etat binational en Palestine

mis en ligne le jeudi 7 décembre 2006
par Raafat Dajani

sur le site du Daily Star

Daily Star, 7 décembre 2006

Trad. : Gérard Eizenberg pour La Paix Maintenant

Alors que la progression vers une solution à deux Etats au conflit israélo-palestinien est dans l’impasse, une vieille idée refait surface dans certains cercles, celui d’un Etat binational pour les Israéliens et les Palestiniens. Cette idée a un certain nombre de variantes, mais pour l’essentiel, ses partisans appellent à abandonner l’idée de deux entités nationales distinctes. A la place, les Israéliens et les Palestiniens partageraient la terre située entre la Méditerranée et le Jourdain.

L’idée d’un Etat binational n’est pas nouvelle. Plusieurs intellectuels juifs de la Palestine mandataire, entre les deux guerres, avaient défendu cette solution, mais ils n’avaient que peu d’influence. A l’origine, l’OLP a défendu la création d’un Etat palestinien arabe et démocratique sur toute la Palestine mandataire, dont les Juifs seraient citoyens. En 1987, l’OLP et le Conseil national palestinien a adopté la solution de deux Etats, en réclamant la création d’un Etat palestinien sur tous les territoires occupés par Israël en 1967. Cela continue d’être la position de l’OLP et du président palestinien Mahmoud Abbas.

La nouvelle réapparition de l’idée binationale est essentiellement due à l’absence de progression vers une solution négociée à deux Etats, ainsi qu’à ce qui paraît être des faits acccomplis et irrévocables sur le terrain des Territoires occupés, qui éloignent la possibilité d’un Etat palestinien indépendant et viable.

Ce qui séduit dans l’idée binationale, c’est qu’elle paraît raisonnable en théorie. Les faits accomplis israéliens sur le terrain, les colonies, le contrôle des ressources vitales et l’appropriation de parties indispensables à un futur Etat palestinien, dont Jérusalem Est, par le moyen de la barrière de séparation, constituent de sérieuses menaces pour le concept de deux Etats. L’idée d’"un homme, une voix" est fondamentalement démocratique. La terre en question est petite, et dans une certaine mesure, les deux sociétés sont imbriquées l’une dans l’autre.

Mais, quelles que soient les bonnes intentions des partisans d’un Etat binational, leurs arguments pâtissent d’erreurs fatales. La première est que cette idée n’a aucun soutien sur le plan international. Aussi bien les Etats-Unis que l’Union européenne et la Ligue arabe soutiennent une solution à deux Etats. Plus important : la plupart des Palestiniens continuent à vouloir exprimer leurs aspirations nationales dans un Etat indépendant à eux, où ils ne seraient pas des citoyens de seconde zone.

Du côté israélien, l’idée binationale ne dispose d’aucun soutien. Pour supposer que les Juifs israéliens renonceraient de leur plein gré à l’idée d’un Etat juif, il faut ne rien comprendre au besoin existentiel des Juifs pour un Etat à eux, après des siècles de persécutions qui ont culminé avec la Shoah. Pour les Israéliens et les Juifs, un Etat binational signifie un Etat dans lequel ils seront en minorité, ce qui équivaut à leurs yeux à un appel à leur destruction.

Pour les Palestiniens, le danger qu’il y a à évoquer aujourd’hui la solution binationale est qu’il détourne dangereusement leurs énergies d’un objectif encore réalisable de deux Etats. Cela détruirait aussi des dizaines d’années de travail fourni en vue d’obtenir la reconnaissance internationale d’un Etat palestinien. Et les Palestiniens retourneraient à la case départ. L’hypothèse selon laquelle les Israéliens renonceraient de leur plein gré à un Etat juif étant irréaliste, l’idée binationale condamne les deux peuples à des décennies de conflit, à la poursuite d’un objectif irréalisable..

Et même si, miraculeusement, pareil Etat venait à naître, il est probable que les Palestiniens y formeraient une classe défavorisée. Pire, avec une histoire pleine de violences entre Juifs et Arabes, il est aisé de prédire que leur relation dégénèrerait en un conflit entre communautés.

Ce qu’il faut faire à présent, c’est se reconcentrer sur les efforts à accomplir pour surmonter les obstacles à une solution à deux Etats, dont les paramètres sont bien connus et acceptés par toutes les parties : un Etat palestinien sur la base des frontières de 1967, avec sa capitale à Jérusalem Est, et un règlement négocié du problème des réfugiés. Concernant les colonies israéliennes sur le territoire palestinien occupé, bien qu’elles soient illégales au regard du droit international, il est également reconnu que certains blocs de colonies, qui représentent 4 à 5% de la Cisjordanie, pourraient être incorporées à l’Etat d’Israël dans le cadre d’un échange de territoires négocié et équitable. Le reste des colons retourneraient en Israël proprement dit. L’application du pouvoir politique peut séparer les colons des colonies et abattre des murs. Cela est possible parce qu’une majorité d’Israéliens se rend compte aujourd’hui que l’entreprise de colonisation a été un obstacle à la paix.

Le temps presse pour résoudre le conflit israélo-palestinien. C’est la raison pour laquelle Israéliens Palestiniens et Américains doivent conjuguer leurs efforts pour créer un Etat palestinien viable, ayant une continuité géographique, et qui vivrait en paix à côté de l’Etat d’Israël. Cet Etat est le seul moyen pour les Palestiniens de répondre à leurs aspirations nationales tout en répondant aussi aux besoins d’Israël en matière de sécurité et d’intégration au Moyen-Orient.

Il sera bien entendu difficile de parvenir à une solution à deux Etats, mais la remplacer par quelque chose de beaucoup moins réalisable encore n’est pas la réponse.

L’alternative à deux Etats, c’est un conflit qui continuera et s’étendra encore, avec un réel danger de dégénérer en une guerre sainte entre juifs et musulmans. A la fin de ce conflit, il ne restera ni deux, ni un Etat.

Transmis par MidEast Web for Middle East Peace Education and Dialogue http://www.mideastweb.org/
Et quand on sait que sami que tu vénère au point de ne pas voir son antisémitisme ..
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par jug »

Salut à tous,
Tant que l’on cherchera qui a lancé la 1ére pierre ce conflit ne se résoudra pas. Des dates,1929,1948,1958,1967,les accords de camp David,les accordéons de Jéricho et les trompettes de Benladen.
Si on laissait faire les juifs et les palestiniens se taper la gueule une bonne fois pour toutes,ils redeviendraient de bons amis.
A condition de ne pas leur filer de l’argent pour acheter des armes.
Ils sont à nombre égal. En fait ce sont des gens issus de la même origine,des semites.Il y n’y a que la religion qui différe.
1ére solution,les israeliens balance une bombe bien saucée sur les palestiens et on n’en parle plus.Un petit genocide de plus ne va pas empêcher l’humanité de tourner.
2éme solution,faire la paix mais ça coute cher de faire des concessions,materielles et idéologiques.
3éme solution,laisser pourrir l’affaire et les extrémistes des 02 bords trouveront l’excuse de rester encore en place pour recevoir de l’argent et continuer à se taquiner.
Sinon,en Algerie il y a encore des juifs mais ils ont été islamisés. :lollol
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par Rajai »

Je pense aussi que ca va se finir mal.
Et puis vu comme c'est parti c'est plusieurs siècles de rancune qui sont en préparation.
Sinon un juif islamisé c'est un musulman non ? :p
Quand la loi et le devoir ne font qu'un dans une religion nul n'est plus vraiment conscient.
Alors on est toujours un peu moins qu'un individu.

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Re: LE SIONISME en PALESTINE / ISRAËL

Message non lu par jug »

Salut Rajai
Et vice versa aussi :lollol
Les pauvres gens deviennent souvent les plus grands salauds.
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