est-ce l islam le nouvelle ordre mondial?

[yacoub]

Salut Jug
Il faut le dire aux membres de la oumma qui veulent une restauration salafiste
de l' islam avec application de la charia;
Il faut obéir comme le montre

http://video.google.com/videoplay?docid ... 1763466131

[spin]

Enfants martyrisés au nom de l' islam
dans les madrassas du Sénégal
http://www.hrw.org/fr/news/2010/04/15/s ... id=6218435

Révoltant, mais on ne peut pas vraiment dire que ce soit spécifique à l'Islam, au moins dans le principe. Dans les orphelinats chrétiens, il a parfois des bavures qui vont dans le même sens, même si ça ne va pas jusqu'à la mendicité forcée et l'esclavage (et encore, il faudrait peut-être voir aussi en Afrique...).

Au fait, à propos de spécificité, on ne parle pas beaucoup de pédophilie dans les madrassas, et pourtant ça existe : http://forum.aufeminin.com/forum/actu1/ ... shock.html (où l'on voit que c'est autrement plus risqué de dénoncer que dans un institut catho...).

à+

[yacoub]

http://www.faithfreedom.org/news/index. ... e&sid=1887
On s'appuie sur le Beau Modèle.

[abdelbouddha]

le statut de "religion du livre" dans l'islam
le coran reconnait expressément comme "religion du livre" le judaïsme et le christianisme, à ce titre les croyants peuvent pratiquer leur culte, contrairement aux polythéistes condamnés à mort, et bénéficient d'un statut de "protection" mais après s'être humiliés (sourate IX.29-30 : "Combattez : ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour Dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son Prophète ont déclaré illicite ; ceux, qui parmi les gens du livre, ne pratiquent pas la vraie religion Combattez-les jusque-là ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés. Les juifs ont dit : Uzaïr est fils de Dieu !les chrétiens ont dit : le Messie est fils de Dieu ! Telle est la parole qui sort de leur bouche ; ils répètent ce que les incrédules disaient avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Ils sont tellement stupides !"
je passe sur les insultes pour centrer sur le "tribut", perçu comme un impôt par essence contraire à la philosophie des lumières de l’égalité de tous devant la loi, un impôt de capitation prescrit sur les juifs et les chrétiens. Sans revenir sur l’exigence d’humiliation que le fanatisme de Mahomet met en avant, la conséquence de cette impôt de capitation est évidente : les chrétiens et les juifs ne pouvaient y échapper qu’en se convertissant. La plupart des historiens voient dans cette pression fiscale la première cause de conversion à l’islam, et son effet fut amplifié dans une progression géométrique par la contrainte séculaire en matière de mariage. Mahomet, qui n’a peut-être rien de divin ni de compatissant mais qui connaît les racines secrètes qui sourdent dans le cœur humain, a remarqué que la vénalité n’était pas le moindre des ressorts pour agir sur les masses. Rigoureusement appliqué de génération en génération pendant des siècles, cette inégalité légitimée par la loi a progressivement fait passer des pays entiers sous la coupe de l’islam. (La jizya ne fut abolie officiellement qu’en 1839 dans les provinces arabes de l’empire ottoman et en 1855 en Égypte).
Dans les campagnes, le kharaj, impôt foncier cette fois redevable par tous, musulmans comme mécréants, s’ajoutait pour les chrétiens et les juifs à la jizya. Afin d’échapper à cette pression fiscale les infidèles les plus fortement attachés à leur croyance quittèrent alors les campagnes, ils se regroupèrent dans les villes et par un effet non escompté par le « prophète » seuls les plus riches ou les plus opposés à l’islam gardèrent leur religion. Ce fut la même chose pour les Juifs et, peu à peu, ces minorités devenant riches se concentrant dans les métiers délaissés par musulmans – à commencer par la banque- se trouvèrent de plus en plus exclues, elles suscitèrent alors la haine de la masse misérable de la population islamisée qui voyait là un exutoire possible à son éternelle frustration.
D’autant plus que ce principe d’exclusion est répété avec force dans maintes sourates du coran, plus spécialement à l’encontre des juifs pour lesquels il va même jusqu’à interdire de manger certains mets: sourate IV.160 : "Nous avons interdit aux juifs d’excellents nourritures qui leur étaient permises auparavant : c’est à cause de leur prévarication; parce qu’ils se sont souvent écartés du chemin de dieu, parce qu’ils ont pratiqué l’usure qui leur était pourtant défendue, parce qu’ils ont mangé injustement les biens des gens. Nous avons préparé un châtiment douloureux pour ceux d’entre eux qui sont incrédules."
Les régimes musulmans, trop heureux de trouver là le bouc émissaire idéal, surent et savent encore aujourd’hui jouer hypocritement le rôle de protecteur, jusqu’au moment où l’écart entre la plèbe et l’oligarchie au pouvoir est tel que l’on jette en pâture les juifs, les mécréants, causes de tous les malheurs du monde à la masse inhibée, à laquelle la jalousie dispute à la haine.

[lorie]

Excellente analyse encore une fois .. c'est un plaisir de te lire .. si tu pouvais un peu espacer tes paragraphes ce serait parfait ..

Ceci étant dit .. spin (il me semble) disait que cette expression "les gens du livre" était devenue si "populaire" que nous en arrivons à croire que les 3 religions monothéistes étaient celle des "gens du livre" ..

Nous ne faisons plus attention à ce que cette expression soit typiquement musulmane .. et il a eu raison de le souligner

Si la religion musulmane a instauré ce statut aux autres religions c'est surtout pour elle même .. pour se donner une certaine crédibilité et surtout pour s'appuyer sur son slogan favori "Nous sommes les derniers donc les meilleurs" ..

Tu développes de manière magistrale le statut de dhummis et surtout la théorie selon laquelle nous naissons tous musulmans et que faire du prosélytisme ce n'est rien d'autre que de faire revenir les gens à leur vraie religion

[abdelbouddha]

ok, j'espacerai davantage la prochaine fois

[suicidal_misfit]

Merci, c'est tres bien explique.

Afin d’échapper à cette pression fiscale les infidèles les plus fortement attachés à leur croyance quittèrent alors les campagnes, ils se regroupèrent dans les villes et par un effet non escompté par le « prophète » seuls les plus riches ou les plus opposés à l’islam gardèrent leur religion. Ce fut la même chose pour les Juifs et, peu à peu, ces minorités devenant riches se concentrant dans les métiers délaissés par musulmans – à commencer par la banque- se trouvèrent de plus en plus exclues, elles suscitèrent alors la haine de la masse misérable de la population islamisée qui voyait là un exutoire possible à son éternelle frustration.

je pense que c'est la raison pour laquelle dans les pays musulmans ils disent toujours que le christianisme et la religion des riches hypocrites et l'islam la religion des pauvres opprimes (ironique non?)

[Maried]

Anne-Marie Delcambre avec Jacques Ellul dénonce ces expressions
gens du livre fils d'Abraham

http://www.tagtele.com/videos/voir/34770

[Augustus]

Bonjour,

Ce qui est assez cocasse c'est que les musulmans opposent toujours aux non-croyants les verset 2:256 "pas de contrainte dans la religion"... Alors que dans les faits les autres versets du qur'an sont clairs:
Pour les juifs et les chrétiens:

• Soit la conversion à l'islam
  Soit la soumission au paiement de la jyzia (l'impôt par capitation, le "tribut" évoqué par AbdelBouddha)
  Soit la mort

Vivre librement indépendamment des musulmans n'est pas une option...
Quant aux autres, c'est (selon le qur'an) la conversion ou la mort...
Selon le qur'an (je précise bien) car lorsque les chefs musulmans s'aperçurent que les tuer n'était pas aussi lucratif que de les mettre à l'amende, ils inclurent aux juifs et aux chrétiens, les hindous - et il y avait beaucoup d'hindous, donc beaucoup de pognon à se faire -...

[zOUnOUrs]

verset 2:256:
"Qu'il n'y ait pas de contrainte en religion. La vérité se distingue de l'erreur. Celui qui rejette le mal et qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne rompt jamais. Et Allah est Audient et Omniscient. "

Je suis désolé, mais ce verset ne dit pas que la religion ne doit pas être imposée.

Bien au contraire en réalité. Ce verset dit qu'il devrait être évident de devenir musulman, car la vérité (comprenez : la vérité dictée dans le Coran) se distingue de l'erreur (comprenez : ceux qui ne croient pas en ce qui est dit dans le Coran). Et d'ajouter que celui qui croit en Allah est favorisé.

Donc ce verset ne dit pas que l'islam n'impose rien. Il dit que l'islam doit être la seule alternative possible pour toute personne...

Donc c'est justement le contraire ! L'islam s'impose non pas par la force, ici, mais par la pression intellectuelle dictant que le chemin de la vérité se trouve, uniquement, dans le Coran...

[Maried]

Il y a ce verset
Dis
O vous les mécréants
vous n'adorez pas ce que j'adore
Je n'adore pas ce que vous adorez
Vous avez votre religion et j'ai la mienne

Malheureusement elle date de ses débuts à la Mecque
A Meddine il se transforma en prophète sanguinaire

[Augustus]

verset 2:256:
"Qu'il n'y ait pas de contrainte en religion. La vérité se distingue de l'erreur. Celui qui rejette le mal et qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne rompt jamais. Et Allah est Audient et Omniscient. "

Je suis désolé, mais ce verset ne dit pas que la religion ne doit pas être imposée.

Bien au contraire en réalité. Ce verset dit qu'il devrait être évident de devenir musulman, car la vérité (comprenez : la vérité dictée dans le Coran) se distingue de l'erreur (comprenez : ceux qui ne croient pas en ce qui est dit dans le Coran). Et d'ajouter que celui qui croit en Allah est favorisé.

Donc ce verset ne dit pas que l'islam n'impose rien. Il dit que l'islam doit être la seule alternative possible pour toute personne...

Donc c'est justement le contraire ! L'islam s'impose non pas par la force, ici, mais par la pression intellectuelle dictant que le chemin de la vérité se trouve, uniquement, dans le Coran...

Les mahométans sont très fort à ce petit jeu là, dire seulement une partie du verset pour le faire apparaitre comme bon aux yeux de leurs ennemis, ils appellent cela le kitman, sorte de taqiya mais où le mensonge n'est fait que par omission... La langue arabe sait se montrer très riche lorsqu'il s'agit de décrire ce qui tient à coeur à l'islam, comme en l'occurence le mensonge ou bien par exemple l'esclavage, la langue arabe avec ses 30 termes liés à l’esclavage possède plus de désignations d’esclaves que n’importe quelle autre langue...

Un autre exemple verset 5:32 (que lorsque quelqu'un tue, il "est considéré comme le meurtrier de l’humanité tout entière"), ils omette volontairement de dire que le reste du verset (et le suivant) donne licence au meurtre dans des cas, pas vraiment bien défini, de "sédition" et de "désordre".

[zOUnOUrs]

Le désordre, ou semer la corruption j'ai lut moi.

Et ceux qui sèment la corruption sur terre, ce sont ceux qui critiquent le prophète et le coran, qui s'associent à autre chose qu'à Allah... C'est plein plein de chose la corruption pour l'islam.

[yacoub]

La trinité sainte
Mawdoudi, Hassan Al bana, Sayed Quotb
Leurs livres se vendent bien même aujourd'hui..
Et c'est de la haine pure à l'égard des juifs et de l'occident.
Mawdoudi a réussi même à convaincre une Américaine juive de se convertir à l'islam
et de vomir sur Israël.

[yacoub]

L'Inde est la plus grande victime de l'islam mais elle n'ose critiquer l'islam qui l'intimide.

Le plus grand génocide... "zappé" de l'histoire

Le Professeur K.S. Lal dans son livre « La croissance de la population musulmane en Inde », affirme par exemple qu'entre les seules années 1000 à 1525, 80 millions d'Hindous furent tués directement et indirectement par les musulmans.

http://islam-connaissance.blogspot.com/ ... indes.html