maried a écrit :J'ai lu suffisament de sa vie et de ses hadiths pour savoir qu'il n'était pas illettré
Au contraire.
Tiens un hadith qui évvoque la lecture de la torah
“ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :
- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :
- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :
- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le messager d’Allah dit :
- Ordonne-lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit :
- J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ” (récit d’Abdullah ibn Umar, Muslim XVII 4211)
Dans un autre hadith, Mahomet s'étrangle de colère parce qu'Omar lisait justement la torah
Mahomet réclame de quoi écrire
Dans ce hadith, désolé mais je ne vois aucune preuve.
On peut dire beaucoup de choses sur l'islam, que je ne cherche aucunement à défendre, mais par contre il ne faut faire comme le "camp opposé", à savoir interpréter selon des idées établis.
De la même façon que certains musulmans, convaincu que le prophète était illettré, traduisent un certain mot arabe par "illettré" au lieu d'une autre formulation plus cohérente.
Ce hadith, puisque tu as pris la peine de le citer, je vais dire ce que je comprend :
1) un juif aurait volontairement caché un bout de son texte, où il était apparemment question de lapidation.
2) rien ne dit que le prophète n'a jamais entendu la récitation de ce bout de texte un beau jour, pour pouvoir ce jour là affirmer que la personne ne disait pas tout.
Le hadith ne fait pas dire au prophète : "tu mens, ô "juif untel", j'ai lu la vraie version de mes yeux."
Si tu trouves ce genre de hadith, là ce sera convaincant.
"- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?"
Je précise que je dis ceci avec en tête la thèse comme quoi ce "prophète" a tout simplement pompé sur d'anciens écrits. Enfin il a fait son marché dans d'autres livres.
Mais ces livres il a très bien pu les entendre réciter.
Si en 40 ans d'existence et peut être une vingtaine à voyager, il n'a pas retenu une dizaine de ces histoires, il y aurait comme un problème.
D'ailleurs, l'accusation présente dans le coran, est de souvenir de dire que le prophète prenait ces écrits d'autres "personnes", qui les lui dictaient.
ça me semble beaucoup plus crédible qu'un "Mahomet ou Mohammed" qui prenne le risque de se faire choper en lisant la thora ou d'autres bouquins.
D'ailleurs le réflexe de ce "prophète" a été de faire apprendre par coeur ces révélations, pas de les graver dans le marbre.
Je pense qu'il a fait comme ceux auxquels ils tiraient certaines de ces histoires.
Il a peut être été "subjugué" par certaines histoires, et a tenté de produire le même effet par un mode de propagation oral.
Rien ne prouve le contraire.
J'ai lu également cette histoire de pacte où il aurait demandé à effacer la mention comme quoi il était le messager de Dieu. Son fidèle ne lui obéissant pas, il aurait fait effacer lui même cette mention.
Eh bien désolé mais là aussi ça ne prouve rien.
Qui nous dit que cette mention caractéristique n'avait pas un emplacement dédié dans ce genre d'écrit ?
Une ligne bien à elle.
Et puis il était peut être illettré mais pouvait reconnaître son nom ou 2 ou 3 mots.
Je ne connais pas la définition exacte du mot illettré ceci dit.
J'ai lu aussi cette autre histoire qui a lieu sur son lit de mort.
Où il aurait demandé de quoi écrire une sorte de testament pour que les musulmans ne s'égarent pas.
Et qui lui aurait été refusé.
Là aussi ça ne prouve rien.
S'il était sur son lit de mort, agonisant, il aurait appelé quelqu'un de confiance pour rédiger ses dernières volontés.
Que pensez-vous qu'il aurait écrit s'il avait pu ?
En quoi un écrit aurait-il eu plus de valeur que sa parole au milieu de sa famille ou ses fidèles compagnons dont il aurait tant vanté les mérites ?
Je terminerais en disant qu'il n'est pas honnête de choisir quand ça nous arrange, les hadiths qui eux seraient fiables, et ceux qui ne le sont pas.
Ou on remet en doute tous les hadiths, et je pense que c'est la meilleure chose à faire, ou on ne se permet pas plus d'un millier d'années après, de dire ce qui est vrai ou non.
Enfin vous faites ce que vous voulez bien sûr, mais annoncez la couleur au moins.
Et puit quoi encore?
