Discussion autour du Coran

[Georges]

Mais le moine Nestorien Bahira ?
Pour un auteur juif contemporain, Mahomet aurait dicté le coran d'abord sous l'influence de ce moine à la Mecque
mais à Meddine, il fut sous l'influence d'un rabbin.

[lorie]

Mais le moine Nestorien Bahira ?
Pour un auteur juif contemporain, Mahomet aurait dicté le coran d'abord sous l'influence de ce moine à la Mecque
mais à Meddine, il fut sous l'influence d'un rabbin.

Ce ne sont pas des faits mais des supputations .. donc je repose ma série de questions .. !!!

Bien sûr nous sommes libres de penser ce que l'on veut de cette affirmation puisque sami le dit lui même .. par contre nous sommes dans un forum de discussions alors discutons !!!

Le Coran n'est il pas à la base transmis oralement ? Peut on affirmer qu'il y a une version écrite qui daterait de l'époque de momo ? j'en doute sur le plan archéo .. mais je ne sais pas tout

[sami aldeeb]

Je réponds à votre question par un exemple simple.

Vous tombez sur un livre sans auteur dans la brousse africaine avec un africain qui prétend l'avoir reçu en révélation de la part de ses ancêtres, Vous pouvez le croire et vous arrêter là. C'est ce que font les musulmans avec le Coran.

Mais vous pouvez aussi avoir l'esprit curieux et commencer à le lire et à découvrir que ce livre comporte des récits et des termes brétons. Alors comment procéder pour cerner ce livre? Plusieurs étapes peuvent être envisagés:

1- écarter l'idée de la révélation de la part des ancêtre. Ceci est essentielle pour pouvoir aller de l'avant.
2- checher en Bretagne les textes qui se rapprochent du contenu du livre trouvé dans la brousse
3- combler les lacunes que comporte ce livre abîmé par l'humidité et autres facteurs.
4- préparer une édition critique préliminaire mentionnant les sources de ce livre et complétant ses lacunes autant que faire se peut
5- essayer de voir comment ce livre a pu atterir dans la brousse africaine
6- essayer de trouver son véritable auteur et son éditeur.

Toutes ces étapes sont fastidieuses parce qu'il faut chercher les sources et les examiner une à une. J'ai dépassé l'étape 1, et j'ai entamé les étapes 2, 3 et 4. Mais ce travail nécessite d'autres recherches et d'autres chercheurs intéressés. Il faut ensuite poursuivre les investigations pour les étapes suivantes.

[lorie]

Je reste donc sur ma faim car je ne pense pas que tu répondes à mes questions

1 - Comment peut tu affirmer que l'auteur du Coran soit un juif et qui plus est converti à une secte chrétienne ? laquelle d'ailleurs ?
2 - Sur quels écrits (en Bretagne) as tu pu te baser pour en arriver à ces conclusions ?
3 - Comment arrive tu à la conclusion qu'un écrit a pu traverser le temps et l'espace entre momo et nous et qu'un historien n'en fasse référence ?

Etc .. etc ..

[sami aldeeb]

J'ai indiqué dans mon édition les sources juives et chrétiennes du Coran. Il serait trop long de les nommer ici. J'ai fait dans les notes des renvois â ces textes pour chaque passage du Coran autant que mes recherches le permettaient.

Quant aux autres questions, elles constituent des pistes de recherches pour l'avenir.... si d'autres chercheurs s'y intéressent et ont la patience, le bagage linguistique et les connaissances de la littérature religieuses anciennes. J'avais fait appel dans mon premier message à de tels chercheurs, vous me l'avez supprimé parce que vous l'estimez publicité.

[spin]

Coran 5:32 : "Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre."

Là, le Coran se réfère presque explicitement au Talmud pour les parties entre "" reprises telles quelles de la version mise en ligne par http://www.yabiladi.com (et ce qu'il y ajoute est moins ragoûtant...). Y a-t-il un rapport ?

à+

[lorie]

J'ai indiqué dans mon édition les sources juives et chrétiennes du Coran. Il serait trop long de les nommer ici.

Donc il faut lire ton livre et tes écrits pour savoir ?? et que fais tu des gens qui n'ont pas envie de lire ton livre ?

Sommes nous obligés de te lire pour comprendre ?

Nous avons sur ce forum un devoir d'information pour aider les musulmans à sortir du carcan des affirmations du coran sans réfléchir et sans poser de questions

Dois tu faire pareil ?

Donc même si ta réponse est longue je prendrais le temps de la lire .. je te demande encore une fois de bien vouloir répondre sans que je sois obligée de lire tes écrits ..

[lorie]

Je n'ai rien supprimé du tout .. j'ai juste supprimé tes liens publicitaires .. !!!

Sami tu refuses toujours la discussion et c'est surtout cela que JE te reproche !!!

Si j'affirme moi quelque chose je prouve mes dires par des écrits autre que les miens par modestie et surtout pour une question de crédibilité !!!

Tu utilises les mêmes moyens que les islamistes .. "Vous ne pouvez pas comprendre .. moi seul je sais" .. attitude incompatible avec la vie d'un forum

Donc je te repose mes questions et surtout l'une essentielle

Sur quoi tu te bases pour dire que le coran a été écrit par un juif converti à une secte chrétienne ?

Et de quelle secte chrétienne il s'agit ?

J'ouvre une discussion historique car c'est quand même ce que je suis ..

[lorie]

Coran 5:32 : "Voilà pourquoi Nous avons édicté cette loi aux fils d'Israël : «Quiconque tue un être humain non convaincu de meurtre ou de sédition sur la Terre est considéré comme le meurtrier de l'humanité tout entière. Quiconque sauve la vie d'un seul être humain est considéré comme ayant sauvé la vie de l'humanité tout entière !» Malgré les multiples et irréfutables preuves qui leur furent apportées par Nos prophètes, beaucoup d'entre eux n'en continuèrent pas moins à commettre des excès sur la Terre."

Là, le Coran se réfère presque explicitement au Talmud pour les parties entre "" reprises telles quelles de la version mise en ligne par http://www.yabiladi.com (et ce qu'il y ajoute est moins ragoûtant...). Y a-t-il un rapport ?

à+

Je n'ai pas affirmé qu'il n'y a pas de similitudes avec le Talmud ou des reprises .. j'ai juste demandé des précisions sur les affirmations de sami .. le problème des copiés/collés c'est il me semble un autre débat

[sami aldeeb]

J'ai indiqué dans mon édition les sources juives et chrétiennes du Coran. Il serait trop long de les nommer ici.

Donc il faut lire ton livre et tes écrits pour savoir ?? et que fais tu des gens qui n'ont pas envie de lire ton livre ?

Sommes nous obligés de te lire pour comprendre ?

Nous avons sur ce forum un devoir d'information pour aider les musulmans à sortir du carcan des affirmations du coran sans réfléchir et sans poser de questions

Dois tu faire pareil ?

Donc même si ta réponse est longue je prendrais le temps de la lire .. je te demande encore une fois de bien vouloir répondre sans que je sois obligée de lire tes écrits ..

Est-ce possible de produire les 579 pages de mon édition du Coran dans ce forum?
Je vous donne ici les abréviations des écrits juifs et chrétiens utilisées dans les notes
1 Ch 1er livre des Chroniques
1 Co 1ère épître de Paul aux Corinthiens
1 H 1er livre d'Hénoch (apocryphe)
1 Jn 1ère épître de Jean
1 M 1er livre des Maccabées
1 P 1ère épître de Pierre
1 R 1er livre des Rois
1 S 1er livre de Samuel
1 Th 1ère épître de Paul aux Thessaloniciens
1 Tm 1ère épître de Paul à Timothée
2 Ba Apocalypse de Baruch (apocryphe)
2 Ch 2ème livre des Chroniques
2 Co 2ème épître de Paul aux Corinthiens
2 H 2ème livre d'Hénoch (apocryphe)
2 Jn 2ème épître de Jean
2 M 2ème livre des Maccabées
2 P 2ème épître de Pierre
2 R 2ème livre des Rois
2 S 2ème livre de Samuel
2 Th 2ème épître de Paul aux Thessaloniciens
2 Tm 2ème épître de Paul à Timothée
3 Jn 3ème épître de Jean
4 Esd 4ème livre d'Esdras (apocryphe)
Ab Abdias
Ac Actes des apôtres
Ag Aggée
AI Ascension d'Isaïe (apocryphe)
AJ Actes de Jean (apocryphe)
Am Amos
Ap Apocalypse
Ap Paul Apocalypse de Paul (apocryphe)
Ba Baruch
Col Épître de Paul aux Colossiens
Ct Cantique des cantiques
Dn Daniel
Dt Deutéronome
Ep Épître de Paul aux Éphésiens
EPM Évangile du Pseudo-Matthieu (apocryphe)
Esd Esdras
Est Esther
Ex Exode
Ez Ézéchiel
Ga Épître de Paul aux Galates
Gn Genèse
Ha Habaquq
He Épître de Paul aux Hébreux
HEJ Histoire de l'enfance de Jésus (apocryphe)
Is Isaïe
Jb Job
Jc Épître de Jacques
Jdt Judith
Jg Juges
Jl Joël
Jn Évangile selon Jean
Jon Jonas
Jos Josué
Jr Jérémie
Jude Épître de Jude
Lc Évangile selon Luc
LJ Livre des Jubilés (apocryphe)
Lm Lamentations
LNM Livre de la nativité de Marie (apocryphe)
Lv Lévitique
Mc Évangile selon Marc
Mi Michée
Ml Malachie
Mt Évangile selon Matthieu
Na Nahum
Nb Nombres
Ne Néhémie
Os Osée
Ph Épître de Paul aux Philippiens
Phm Épître de Paul à Philémon
PJ Protévangile de Jacques (apocryphe)
Pr Proverbes
Ps Psaumes
Qo Ecclésiaste ou Qohélet
Rm Épître de Paul aux Romains
Rt Ruth
Sg Sagesse
Si Ecclésiastique ou Sirac
So Sophonie
Tb Tobie
TD Testament de Dan (apocryphe)
TJ Testament de Joseph (apocryphe)
TL Testament de Lévi (apocryphe)
Tt Épître de Paul à Tite
VJA Vie de Jésus en arabe (apocryphe)
Za Zacharie

[lorie]

Est-ce possible de produire les 579 pages de mon édition du Coran dans ce forum?

Tu ne réponds toujours pas à ma question principale .. je n'ai pas mis en doute les apports juifs du coran et encore moins les apports chrétiens ..

Je te demande encore une fois sur quoi tu te bases pour affirmer que le coran est écrit par un rabbin converti à une secte chrétienne .. et de quelle secte il s'agit

Essayerais tu de noyer le poisson ?

[spin]

J'ai indiqué dans mon édition les sources juives et chrétiennes du Coran. Il serait trop long de les nommer ici. J'ai fait dans les notes des renvois â ces textes pour chaque passage du Coran autant que mes recherches le permettaient.

Ne pourrais-tu pas donner un exemple précis sur un passage précis ? Ca ne dévoilerait pas tout ton livre et ça donnerait peut-être même un peu plus envie de l'acheter.

à+

[sami aldeeb]

Est-ce possible de produire les 579 pages de mon édition du Coran dans ce forum?

Tu ne réponds toujours pas à ma question principale .. je n'ai pas mis en doute les apports juifs du coran et encore moins les apports chrétiens ..

Je te demande encore une fois sur quoi tu te bases pour affirmer que le coran est écrit par un rabbin converti à une secte chrétienne .. et de quelle secte il s'agit

Essayerais tu de noyer le poisson ?

Je vous invite à lire ma réponse. Je n'ai pas l'impression que vous l'ayez lue. Dois-je vous la recopier?

[lorie]

Je vous invite à lire ma réponse. Je n'ai pas l'impression que vous l'ayez lue. Dois-je vous la recopier?

Encore une fois tu refuses de répondre .. tu bottes en touche mais tu ne réponds pas

Tu affirmes et surtout il ne faut pas te contrarier .. tu agis comme les musulmans que tu dis combattre !! ..

Ce n'est pas une attitude digne d'une personne qui se désigne comme un être supérieur et qui détient la vérité ... les années passent mais tu ne change décidément pas

[sami aldeeb]

Je vous invite à lire ma réponse. Je n'ai pas l'impression que vous l'ayez lue. Dois-je vous la recopier?

Encore une fois tu refuses de répondre .. tu bottes en touche mais tu ne réponds pas

Tu affirmes et surtout il ne faut pas te contrarier .. tu agis comme les musulmans que tu dis combattre !! ..

Ce n'est pas une attitude digne d'une personne qui se désigne comme un être supérieur et qui détient la vérité ... les années passent mais tu ne change décidément pas

Je commence à douter de votre capacité â lire.. Si vous avez un problème, je vous conseille d'aller voir un psychiatre.

Encore une réflexion de ce genre et tu iras voir tous les psychiatres que tu veux dans le zoo !!!