Discussion autour du Coran

[lorie]

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.

Tu serais étonnée du nombre d'éléments repris des juifs dans le Coran. Il ne suffit pas de cotoyer pour les connaître, il faut aussi les avoir étudiées à fond. Comme signalé plus haut, il pourraît s'agir de Waraqa Ibn-Nawfal, un judéo-chrétien évêque de la Mecque, parenté de Mahomet et de sa première femme. Mais il est mort en 610 au début de la mission de Mahomet décédé en 631. On peut penser avec plus de probabilité à Kaab al-Ahbar, rabbin yéménite converti à l'islam, décédé en 652 ou 653.

Les autres questions ne trouvent pas de réponse jusqu'à ce jour-ci chez les chercheurs.

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

[sami aldeeb]

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.
Les autres questions ne trouvent pas de réponse jusqu'à ce jour-ci chez les chercheurs.

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que cela s'inspire du Talmud. Voilà les trois versets coraniques qui parlent de porcs et de singes

7:166. Lorsqu'ils ont été insolents au sujet de ce qui leur avait été interdit, nous leur avons dit: "Soyez des singes humiliés!"
2:65. Vous avez connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Nous leur dîmes: "Soyez des singes humiliés!"
5:60. Dis: "Vous informerai-je de ce qui est pire que cela, comme rétribution auprès de Dieu? Celui que Dieu a maudit, contre lequel il est en colère, ceux dont il a fait des singes et des porcs, de même que celui qui a adoré les idoles, ceux-là ont la pire situation et sont les plus égarés de la voie droite".

Ceci est à comparer à Talmud, Sanhédrin 109a
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... n_109.html
Le Talmud ne parle pas de singes ou de porcs... mais de chiens

[khristodoulos]

Que l'auteur(ou auteurS) du coran soit juif, c'est un fait indéniable car seul un juif pouvait avoir cette connaissance (rien que pour l'accès aux textes) des écrits talmudiques et autres midraschim.

Pour édouard-marie gallez c'est le judéo-nazaréisme qui donna naissance à l'islam...

[lorie]

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.
Les autres questions ne trouvent pas de réponse jusqu'à ce jour-ci chez les chercheurs.

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que cela s'inspire du Talmud. Voilà les trois versets coraniques qui parlent de porcs et de singes

7:166. Lorsqu'ils ont été insolents au sujet de ce qui leur avait été interdit, nous leur avons dit: "Soyez des singes humiliés!"
2:65. Vous avez connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Nous leur dîmes: "Soyez des singes humiliés!"
5:60. Dis: "Vous informerai-je de ce qui est pire que cela, comme rétribution auprès de Dieu? Celui que Dieu a maudit, contre lequel il est en colère, ceux dont il a fait des singes et des porcs, de même que celui qui a adoré les idoles, ceux-là ont la pire situation et sont les plus égarés de la voie droite".

Ceci est à comparer à Talmud, Sanhédrin 109a
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... n_109.html
Le Talmud ne parle pas de singes ou de porcs... mais de chiens

Mais je te cite ....

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.

Il faudrait savoir très cher ...

[sami aldeeb]

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.
Les autres questions ne trouvent pas de réponse jusqu'à ce jour-ci chez les chercheurs.

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que cela s'inspire du Talmud. Voilà les trois versets coraniques qui parlent de porcs et de singes

7:166. Lorsqu'ils ont été insolents au sujet de ce qui leur avait été interdit, nous leur avons dit: "Soyez des singes humiliés!"
2:65. Vous avez connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Nous leur dîmes: "Soyez des singes humiliés!"
5:60. Dis: "Vous informerai-je de ce qui est pire que cela, comme rétribution auprès de Dieu? Celui que Dieu a maudit, contre lequel il est en colère, ceux dont il a fait des singes et des porcs, de même que celui qui a adoré les idoles, ceux-là ont la pire situation et sont les plus égarés de la voie droite".

Ceci est à comparer à Talmud, Sanhédrin 109a
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... n_109.html
Le Talmud ne parle pas de singes ou de porcs... mais de chiens

Mais je te cite ....

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.

Il faudrait savoir très cher ...

L'idée de transformer les humains en animaux comme punition qui se trouve dans le Coran est similaire à celle du Talmud cité plus haut.

[lorie]

L'idée de transformer les humains en animaux comme punition qui se trouve dans le Coran est similaire à celle du Talmud cité plus haut.

Ce ne sont là encore que tes suppositions car tu affirmes que dans le Talmud on parle des juifs transformés en porcs et en chiens .. et maintenant tu dis tout à fait le contraire

C'est quand même toi qui a affirmé que l'histoire des porcs et des singes se trouvent dans le Talmud ??

Il faut avoir une rigueur dans ses idées très cher .. c'est la base de la crédibilité

[sami aldeeb]

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

Peux-tu nous expliquer cette maniêre d'écrire D.ieu avec un point après le D.
A ma connaissance ce sont les juifs religieux qui le font ainsi. Je me trompe?

[lorie]

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

Peux-tu nous expliquer cette maniêre d'écrire D.ieu avec un point après le D.
A ma connaissance ce sont les juifs religieux qui le font ainsi. Je me trompe?

Pas la peine de vouloir détourner la conversation .. ma manière d'écrire ne te regarde pas et je n'ai pas à me justifier ..

Par contre je te demande encore une fois de me dire où dans le Talmud il est noté que les juifs seraient des porcs et des singes ..

[sami aldeeb]

Pardon ??? le talmud ferait dire à D.ieu que les juifs seraient des porcs et des singes ??? .. Peux tu me dire où ?? Merci

Peux-tu nous expliquer cette maniêre d'écrire D.ieu avec un point après le D.
A ma connaissance ce sont les juifs religieux qui le font ainsi. Je me trompe?

Pas la peine de vouloir détourner la conversation .. ma manière d'écrire ne te regarde pas et je n'ai pas à me justifier ..

Par contre je te demande encore une fois de me dire où dans le Talmud il est noté que les juifs seraient des porcs et des singes ..

Je t'ai répondu concernant le Talmud.

Ta manière d'écrire D.ieu t'a trahie. Tu disais que ta position en faveur de la circoncision n'était pas religieuse. Et maintenant on voit que c'est le cas. Tu es donc religieuse, et très probablement orthodoxe.

[lorie]

Je t'ai répondu concernant le Talmud.

Ta manière d'écrire D.ieu t'a trahie. Tu disais que ta position en faveur de la circoncision n'était pas religieuse. Et maintenant on voit que c'est le cas. Tu es donc religieuse, et très probablement orthodoxe.

Ce n'est pas le sujet et tu supputes encore et toujours !!!

Pour en revenir au sujet où encore une fois tu ne réponds pas .. tu as affirmé

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.
Les autres questions ne trouvent pas de réponse jusqu'à ce jour-ci chez les chercheurs.

Quand je t'ai demandé de me citer dans quel passage du Talmud tu n'a pas répondu mais tu as affirmé :

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que cela s'inspire du Talmud. Voilà les trois versets coraniques qui parlent de porcs et de singes

7:166. Lorsqu'ils ont été insolents au sujet de ce qui leur avait été interdit, nous leur avons dit: "Soyez des singes humiliés!"
2:65. Vous avez connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Nous leur dîmes: "Soyez des singes humiliés!"
5:60. Dis: "Vous informerai-je de ce qui est pire que cela, comme rétribution auprès de Dieu? Celui que Dieu a maudit, contre lequel il est en colère, ceux dont il a fait des singes et des porcs, de même que celui qui a adoré les idoles, ceux-là ont la pire situation et sont les plus égarés de la voie droite".

Ceci est à comparer à Talmud, Sanhédrin 109a
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... n_109.html
Le Talmud ne parle pas de singes ou de porcs... mais de chiens

En deux réponses tu te contredis ..

Donc je suis en droit de savoir où et quand tu t'es trompé .. et ma manière d'écrire D.ieu ne te concerne pas

[sami aldeeb]

C'est toi qui te contredis, pas moi. L'écriture de D.ieu prouve pour moi que ton soutien à la circoncision masculine est basée sur la religion.

[lorie]

C'est toi qui te contredis, pas moi. L'écriture de D.ieu prouve pour moi que ton soutien à la circoncision masculine est basée sur la religion.

Je note qu'une fois encore tu noies le poisson et que tu ne réponds toujours pas à tes contradictions

Alors je te le répète encore une fois .. je voudrais savoir où tu as pu te tromper ...

L'histoire des porces et des singes provient du Talmud.
Les autres questions ne trouvent pas de réponse jusqu'à ce jour-ci chez les chercheurs.

Quand je t'ai demandé de me citer dans quel passage du Talmud tu n'a pas répondu mais tu as affirmé :

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que cela s'inspire du Talmud Voilà les trois versets coraniques qui parlent de porcs et de singes

7:166. Lorsqu'ils ont été insolents au sujet de ce qui leur avait été interdit, nous leur avons dit: "Soyez des singes humiliés!"
2:65. Vous avez connu ceux des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Nous leur dîmes: "Soyez des singes humiliés!"
5:60. Dis: "Vous informerai-je de ce qui est pire que cela, comme rétribution auprès de Dieu? Celui que Dieu a maudit, contre lequel il est en colère, ceux dont il a fait des singes et des porcs, de même que celui qui a adoré les idoles, ceux-là ont la pire situation et sont les plus égarés de la voie droite".

Ceci est à comparer à Talmud, Sanhédrin 109a
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/ ... n_109.html
Le Talmud ne parle pas de singes ou de porcs... mais de chiens

[hastings]

Avant de m'inscrire je consultais ce forum parfois, et j'avoue que quand j'ai vu "Dieu" écrit "D.ieu" je me suis demandé si ce "mot" était censuré sur ce forum, de sorte qu'on rajoutait des points pour le faire passer.
De la même façon pour "juif" ou d'autres mots sur d'autres forums bannissant certains mots.

Autant dire que cette supposition m'a pas donné une bonne image de ce genre de forum, mais c'était qu'une supposition donc j'en suis resté là.

Pour rester dans le sujet, un autre site parlait de ce ibn warraq quelque chose, et il disait juste peu importe qu'il soit mort peu de temps avant ou après le début de la révélation, Mohammed aurait eu 15 ans pour le côtoyer, et en retirer un tas d'enseignements.

Il a eu tout le temps pour retenir ces histoires tout en se laissant l'opportunité de les remanier en sa faveur.
Plutôt que "qui a écrit le coran", on pourrait dire "qui a inspiré le coran", car la question de savoir qui l'a écrit ne fera pas avancer grand chose.
Les paroles d'Allah transmise par gabriel transmise à Mohammed et écrite par un collège de scribes du temps du calife Othman, ...
Au final ce qui importe c'est d'où est venue cette inspiration.

Je crois que le coran parle de ces accusations envers Mohammed, le désignant comme un "poète" ou un "fou", et le coran rassure Mohammed en lui disant qu'il n'est ni poète ni fou.
A ce sujet, le coran rapporte que Mohammed avant la révélation, n'écrivait aucun livre.
Mais on nous dit, je parle de la tradition, que de toute façon il n'y avait pas de littérature arabe avant le coran, qui aurait "inventé" cette écriture arabe.

On n'est pas là en face d'une preuve flagrante de supercherie ?
Il faut croire le coran ou la tradition islamique ?
Le coran donne comme preuve de l'authenticité du message, le fait que Mohammed n'écrivait rien avant.
Si personne n'écrivait en ce temps là ou avant, où est la preuve ?!

[spin]

Avant de m'inscrire je consultais ce forum parfois, et j'avoue que quand j'ai vu "Dieu" écrit "D.ieu" je me suis demandé si ce "mot" était censuré sur ce forum, de sorte qu'on rajoutait des points pour le faire passer.

Il s'agit d'une habitude individuelle, fréquente chez des juifs et d'autres, je ne sais pas exactement à quoi ça tient mais ça n'a rien à voir avec une quelconque censure.

Je crois que le coran parle de ces accusations envers Mohammed, le désignant comme un "poète" ou un "fou", et le coran rassure Mohammed en lui disant qu'il n'est ni poète ni fou.
A ce sujet, le coran rapporte que Mohammed avant la révélation, n'écrivait aucun livre.
Mais on nous dit, je parle de la tradition, que de toute façon il n'y avait pas de littérature arabe avant le coran, qui aurait "inventé" cette écriture arabe.

La question de l'illettrisme supposé de Mohammed n'est pas simple. De toute façon, si vraiment il était illettré et l'est resté, alors qu'il était supposé responsable et dépositaire du plus important livre de tous les temps, c'est le plus grand fumiste de tous les temps.

Et il est vrai que le Coran répercute souvent les accusations contre lui, en les rejetant sur le mode paranoïaque.

à+

[khristodoulos]

C'est toi qui te contredis, pas moi. L'écriture de D.ieu prouve pour moi que ton soutien à la circoncision masculine est basée sur la religion.

Absolument.

J'en profite pour rappeler que le Catholicisme interdit cette pratique, qui n'a plus lieu d'etre depuis l'accomplissement de la Loi et des Prophètes par Notre Seigneur Jésus-Christ (instauration de la Nouvelle et dernière Alliance: le saint Evangile).