Qu'est-ce qui a déterminé votre (non)-croyance?

[Maried]

L'élément déclencheur a été cette parole précise de Aïcha :

"J’avais pour habitude de laver le sperme du vêtement du Prophète et il se rendait à la prière, les traces du lavage était encore sur son vêtement”

Sinon, toutes les atrocités cautionnées et mise en pratique par Mohamed ainsi que toutes les erreurs scientifiques et de concordance avec les anciennes écritures ont contribué a installer progressivement le doute en moi.

Non seulement ce bougre a violé la petite Aïcha mais de plus il l'obligeait à nettoyer ses propres salretés
Sinon la croyance n'est pas pour moi je déteste toutes les religions
l'islam m'effraie davantage à cause du nombre de ces fanatiques
Avec deux milliards il doit y en avoir une centaine de millions résolus à tout

[jug]

Maried,

Il ya 02 milliards de musulmans dans le monde
T'as été consulter un sorcier sénagalais?Vas y,n'attends pas.Tu te sentiras mieux aprés.

[Maried]

Pas de sorciers ni de gourous merci

Nombre de musulmans dans le monde

[suicidal_misfit]

En ce qui concerne Lucifer j'ai toujours pris ça au 2ème degré , t'inquiète

En fait je disait ca pour JUG qui avait l'air de prendre ca trop au serieux

[samay]

1.5 milliards ou 2 milliards booofffffff .
En lisant les commentaires du lien de Maried , je constate que certains h'mars attribuent le nombre croissant de musulmans à des intellectuels , médecins , scientifiques etc ...qui se convertissent à l'islam un peu partout dans le monde . mdrrrrrrrr...
Pas un mot sur les naissances musulmanes obligatoires et leur démographie galopante
Franchement !!!

[luikoi]

L'élément déclencheur a été cette parole précise de Aïcha :

"J’avais pour habitude de laver le sperme du vêtement du Prophète et il se rendait à la prière, les traces du lavage était encore sur son vêtement”

Sinon, toutes les atrocités cautionnées et mise en pratique par Mohamed ainsi que toutes les erreurs scientifiques et de concordance avec les anciennes écritures ont contribué a installer progressivement le doute en moi.

Non seulement ce bougre a violé la petite Aïcha mais de plus il l'obligeait à nettoyer ses propres salretés
Sinon la croyance n'est pas pour moi je déteste toutes les religions
l'islam m'effraie davantage à cause du nombre de ces fanatiques
Avec deux milliards il doit y en avoir une centaine de millions résolus à tout

bonsoir a tous je suis luikoi moi j ai ete envouter par un djinn;;;;;apres quelques moi je me suis trouver entrainne de prier alors que le djinn pennard exonnorer de religion, je crois plus a la religion musulmane elle craint a mort la plupart des femme pratiquante se font violer par des djinn et on te dis c est normal,, non non non a c est pratique que fait dieu y a que lui qui les voit je suis arriver a dire que ;;;;;;;;;;

[AliadArrakis]

le djinn est-il équivalent à un incube ou à un succube occidental?

[AliadArrakis]

D'ailleurs, la notion de choix n'est pas pour moi une notion de liberté.

Et pour moi c'est tout le contraire justement car rien de mieux que de pouvoir choisir son destin .. nous avons tellement d'exemples où justement des hommes n'ont pas le choix de leur destinée ..

En ramenant le sujet sur les femmes en islam .. ces pauvres êtres n'ont pas toutes le choix de leur destinée et pourtant il y en a toujours une ou l'autre qui refuse son destin tracé par les autres et qui change sa vie

Le libre arbitre nous donne le choix (personnel) d'agir et/ou d'interagir sur son destin .. sur ce qui est tracé à l'avance et c'est en cela que je trouve cet aspect humain le cadeau le plus grand que D.ieu a pu nous donné

Le libre arbitre te donne le droit de ne pas accepter le "tout cuit" .. combien d'hommes et de femmes sont restés plantés là à attendre que le destin choisisse pour eux .. alors que d'autres se lèvent et se soulèvent

Le choix reste malgré tout une contrainte, qui donne lieu à une liberté dite négative.

Le libre-arbitre suppose un choix qui est totalement indépendant de toutes les déterminismes qui sous-tendent. Je doute que le monde soit déterministe (le déterminisme n'est qu'un postulat pour la plupart des théories scientifiques), mais je doute aussi que le choix soit au moins totalement indépendant des facteurs qui résident ailleurs qu'en notre "esprit" qui peuvent influencer nos choix et motivations. Je veux dire que je me demande si notre libre arbitre serait une illusion. Sinon, je crois encore moins en la destinée.
Mais ce n'est pas pour ça que j'adhère aux croyances de prédestination de la plupart des protestants de la Réforme.
Il n'empêche que le concept, dont l'origine remonte à Saint-Augustin, a été utilisé surtout pour donner une éthique de responsabilité à la personne humaine.
(J'ai entendu dire que le déterminisme et le libre-arbitre ne sont pas incompatibles, vu que le déterminisme n'est pas la destinée. Mais comme je ne connais pas bien l'argumentation, alors je n'en parle pas ici. )

Je ne commenterai pas la base de ta croyance au libre-arbitre, vu que je ne crois pas en Dieu, et encore moins que cela soit une spécificité humaine (qui serait alors plus de degré que de nature). Néanmoins, on peut penser le libre-arbitre sans croire en un dieu. J'avais dit ailleurs que j'ai une affinité éthique plus proche de Sartre, athée notoire (mais plus de Camus) que de Nietzsche, mais le problème que j'ai avec Sartre, c'est qu'il suppose que l'homme est totalement libre, et que nous sommes donc "condamnés à être libres". Pour moi la liberté totale est inconcevable, car on ne part pas vraiment de zéro à notre naissance. (Nietzsche au contraire ne croit pas au libre-arbitre, mais sa façon de voir me semble trop déterministe, d'où l'origine de pas mal de dérives quant à la compréhension d'une bonne partie de sa pensée)

Quoi qu'il en soit, qu'il existe ou non, le libre-arbitre est une croyance utile pour aider l'homme à être responsable de lui-même. Mais attention, certaines études de psychologie sociale (*) montrent que croire que les choix dépendent entièrement de nous-mêmes augmente les chances de se faire manipuler.

(*) cfr "Petit traité de manipulation à l'usage des honnêtes gens" de Robert-Vincent Joule et Jean-Léon Beauvois

[suicidal_misfit]

bonsoir a tous je suis luikoi moi j ai ete envouter par un djinn;;;;;apres quelques moi je me suis trouver entrainne de prier alors que le djinn pennard exonnorer de religion, je crois plus a la religion musulmane elle craint a mort la plupart des femme pratiquante se font violer par des djinn et on te dis c est normal,, non non non a c est pratique que fait dieu y a que lui qui les voit je suis arriver a dire que ;;;;;;;;;;

Comme quoi la religion musulman a plutot tendance a attirer les mauvais esprits que les bons, ce qui n'est pas etonnant d'ailleur.

[Yi Sun-sin]

@Yi Sun-sin
Tu as dit qu'il faut une raison pour croire, mais un croyant ne croit pour aucune raison (un croyant sincère) : la foi est au-delà de toute raison (peut-être seulement en partie, tout comme faire confiance à quelqu'un, mais au final...).

Bah, on peut considérer la foi comme une raison de croire, et je ne l'ai manifestement pas.

[AliadArrakis]

@Yi Sun-sin
Tu as dit qu'il faut une raison pour croire, mais un croyant ne croit pour aucune raison (un croyant sincère) : la foi est au-delà de toute raison (peut-être seulement en partie, tout comme faire confiance à quelqu'un, mais au final...).

Bah, on peut considérer la foi comme une raison de croire, et je ne l'ai manifestement pas.

Pour moi la foi n'est pas un argument, une chose intellectuelle. La raison par contre fait appel à l'intellect.

Ceci dit, je préfère avoir foi en moi-même qu'en quelque chose que je pense n'être qu'une projection des désirs humains. Mais là aussi c'est dur, j'ai du mal, car il se pourrait que je n'existe pas. (En tout cas, je n'existe pas de façon permanente et immuable, vu que le moi du passé n'est plus le moi de maintenant et encore moins le moi de l'avenir)

(Peut-être que Dieu, s'il existe n'a pas foi en lui : ce qui fait de lui un incroyant ).

[lorie]

En fait nous n'avons pas du tout la même approche de la définition du libre-arbitre .. tant par nos croyances d'origine que par notre éducation que par notre passé et que par notre âge et expérience de la vie

Le libre-arbitre pour moi n'a rien à voir avec le déterminisme mais uniquement par la volonté individuelle sans préjugé de l'entourage

Le libre-arbitre n'a rien à voir avec la religion et pourtant c'est toute la religion

Pourquoi croire qu'un Etre Supérieur nous demanderait de nous priver toute notre vie de tous les plaisirs qu'Il a mis à notre disposition ?

Pourquoi croire que le Divin pourrait nous demander de haïr son voisin parce qu'il n'est pas comme nous ou qu'il ne pense pas comme nous ?

Toutes les religions disent que D.ieu nous aurait fait à Son Image .. donc D.ieu est en chacun de nous dans une partie infime de notre être et pour cela nous n'aurions pas le choix de vivre ce que nous avons envie pour un hypothétique paradis ?

Sans le libre-arbitre que faisons nous sur terre ? Quelle est notre mission ici bas ?

Le libre arbitre est le propre de l'homme (et de la femme) c'est à nous de choisir notre route avec notre expérience .. avec notre perception de la vie .. avec notre culture

C'est à nous de choisir de partir ou de rester .. de prendre à droite plutôt qu'à gauche .. de faire le bien ou le mal .. c'est nous et nous seuls qui déterminons notre destinée avec nos pauvres moyens mis à notre disposition

Mais sans le libre arbitre nous ne sommes pas grand chose

[lorie]

Ceci dit, je préfère avoir foi en moi-même qu'en quelque chose que je pense n'être qu'une projection des désirs humains.

Mais c'est tout à fait compatible avec une croyance divine .. tous les déistes seront d'accord avec toi .. la croyance n'est pas une prédisposition à ne pas croire avant tout en soi

[AliadArrakis]

Le libre-arbitre pour moi n'a rien à voir avec le déterminisme mais uniquement par la volonté individuelle sans préjugé de l'entourage

Faut revoir la définition du libre-arbitre donné par la philosophie traditionnelle (Saint-Augustin est aussi un peu philosophe). Le libre-arbitre, tout comme dieu, peut être un sujet philosophique. Ca n'a rien à voir avec des histoires de croyances d'origine ou de tout ça, j'ai été dans des écoles catholiques, et on m'a inondé avec le libre-arbitre, au point que j'y ai cru durant une bonne partie de mon enfance.

Pour moi, l'existence du libre arbitre n'a rien d'une évidence, dans le sens que la liberté de choix peut très bien être une illusion, et que le fait de se croire libre, n'est que parce que l'on ne sent pas les "chaînes qui nous entravent" (pour paraphraser un certain philosophe dyonisiaque qui dit de danser avec ses chaînes).

Une des questions en philosophie contemporaine est de savoir quel est la place du libre-arbitre, s'il existe, dans un monde déterministe, s'il existe. (On laisse tomber la question de la destinée) Mais je trouve parfois une telle position un peu emberlificoté. La philosophie bouddhiste postule pour un déterminisme créé par un conditionnement, mais pense malgré tout que l'action individuelle reste possible.
Machiavel disait que l'on ne peut être maître que de la moitié des choses, l'autre moitié est consacré à la fortuna.

Ceci dit, je préfère avoir foi en moi-même qu'en quelque chose que je pense n'être qu'une projection des désirs humains.

Mais c'est tout à fait compatible avec une croyance divine .. tous les déistes seront d'accord avec toi .. la croyance n'est pas une prédisposition à ne pas croire avant tout en soi

Je n'ai jamais dit le contraire. (même si je ne pense pas avoir foi en moi-même)

De plus avoir foi en soi ne signifie pas forcément avoir foi en ses désirs.

[lorie]

Je n'ai jamais dit le contraire.

De plus avoir foi en soi ne signifie pas forcément avoir foi en ses désirs.

Mais je n'ai pas dit que tu as dit le contraire ..

Faut revoir la définition du libre-arbitre donné par la philosophie traditionnelle (Saint-Augustin est aussi un peu philosophe). Le libre-arbitre, tout comme dieu, peut être un sujet philosophique.

Oui mais là nous parlons de nos croyances ..