Qu'est-ce qui a déterminé votre (non)-croyance?

[Amada]

J'ai entendu que le sikhisme emprunte à la fois à l'hindouisme et à l'islam

J'ai lu ça aussi.

que c'est une religion aussi violente et sexiste que l'islam

Ça, par contre, je n'en ai aucune idée. Ce que je sais, par contre, c'est que les sikhs sont autorisés à garder leur couteau rituel un peu partout, genre dans les banques, les avions…
J'imagine donc qu'ils doivent être moins violent que les musulmans envers les autres religions, parce qu'en Inde, je doute qu'ils laissent un musulman entrer dans un avion avec un couteau.
Par contre, ça ne les empêche à priori pas d'être très racistes, et très violents entre eux.

Je crois que les sikhs sont très puissants et très violents...
En effet, il est étrange de voir comme le racisme est parfois plus fort alors que la différence est moindre. Un noir et un blanc pourront parfaitement s'entendre, alors que deux hindous de deux castes différentes ne pourront pas supporter le vue l'un de l'autre...

[Maried]

C'est eux qui ont assassiné Indira Gandhi et son fils
Le pire je crois qu'ils étaient leurs gardes du corps

[Yi Sun-sin]

Je crois que les sikhs sont très puissants et très violents...
En effet, il est étrange de voir comme le racisme est parfois plus fort alors que la différence est moindre. Un noir et un blanc pourront parfaitement s'entendre, alors que deux hindous de deux castes différentes ne pourront pas supporter le vue l'un de l'autre...

Les sikhs et les hindous, c'est deux choses différentes. Les sikhs sont opposé au système de caste, si je ne m'abuse.
L'article Wikipédia français sur le sikhisme n'a pas l'air objectif du tout. Mais après la lecture de l'article anglais, Gandhi a effectivement été assassiné par deux de ses gardes du corps Sikh, mais à cause de l'opération Blue Star. Bref, rien de très manichéen…

[AliadArrakis]

Dieu n'est pas beau. La nature est belle et merveilleuse.

Tant mieux pour toi que tu trouve la nature belle et merveilleuse. Pour moi, dans ce monde, toutes les choses de ce monde ne sont que "chiens de paille", comme le dit Lao Tseu, ou que la nature est aussi horrible et répugnante que merveilleuse et attirante.

Mais moi, je ne crois pas. A rien du tout.

Impossible de ne croire en rien. D'ailleurs, tout ton discours reflète déjà une bonne partie de ta vision du monde, et de tes valeurs, qui sont des formes de croyance. Sinon, tu es une nihiliste, pas une athée. Et, en réalité, même les nihilistes croient quand même en quelque chose.

Pour moi, toutes les choses s'expliquent scientifiquement.

Moi je pense que non. La science n'explique les choses que d'une certaine manière, manière qui a quand même des fondements épistémologiques (donc philosophiques). Le point de vue scientifique n'est donc pas un point de vue absolument objectif. Idem pour les maths, qui ne sont pas aussi absolues que l'on croit. Et même si on a toutes les données de tous les problèmes, avec une super théorie qui va de la cosmologie jusqu'au cerveau humain, il y a des choses que le langage (aussi bien le "mythos" qui est le langage subjectif que le "logos" qui est le langage rationnel) ne peut traduire, et qu'on ne peut que l'avoir vécu pour le comprendre. Il s'agit ainsi d'autres formes de connaissances (je ne parle pas de discours théologiques qui mélangent mythos et logos et qui ne font qu'embrouiller l'esprit des gens). On peut avoir toutes les explications du fonctionnement d'une chauve-souris. Cela n'empêche pas qu'on ne sera jamais à la place de la chauve-souris.

[Elblid]

J'ai lu pas mal de choses très intéressantes sur ce fil de discussion. Merci de partager vos expériences. La phrase d'Amada: "Essayez d'imaginer le monde avec Dieu... Puis sans Dieu: aucune différence. Il n'existe donc pas." m'a beaucoup frappé, beaucoup plu, même si elle n'est pas transcendantale au point d'enlever la croyance à ceux qui n'ont que ça.
Je ne connais rien du sikhisme, mais j'ai lu sur Wikipédia que c'était une religion d'ouverture et de paix... Ai-je été assez naïf pour m'être trompé?
Pour moi il y a des dieux: ce ne sont pas des personnes mais des principes. Par là j'entends: ils n'ont pas de pensée, ils n'ont pas de morale, de volonté, de forme ni quoique ce soit de ce genre. Ils n'ont pas créé l'homme, ni la terre, mais, comment dire... Les principes sous-jacents qui la régissent. Il y en a de trois genres: positif, négatif et neutre, sans que ces termes n'aient les mêmes significations que celles qu'elles ont en général. Ils ne sont pas responsables de la beauté et de l'art, mais c'en sont des manifestations (enfin, c'est presque ce mot). J'ai aussi mes prophètes (que je partage avec d'autres aux croyances proches ou lointaines de la mienne) mais ce ne sont pas du tout ceux des religions monothéistes. Si vous voulez je peux vous les citer (une dizaine en tout).
Voilà, j'espère que je n'ai pas fait de prosélytisme (je m'explique sur mon rapport à l'islam dans mon post de présentation )

[Amada]

J'ai lu pas mal de choses très intéressantes sur ce fil de discussion. Merci de partager vos expériences. La phrase d'Amada: "Essayez d'imaginer le monde avec Dieu... Puis sans Dieu: aucune différence. Il n'existe donc pas." m'a beaucoup frappé, beaucoup plu, même si elle n'est pas transcendantale au point d'enlever la croyance à ceux qui n'ont que ça.
Je ne connais rien du sikhisme, mais j'ai lu sur Wikipédia que c'était une religion d'ouverture et de paix... Ai-je été assez naïf pour m'être trompé?
Pour moi il y a des dieux: ce ne sont pas des personnes mais des principes. Par là j'entends: ils n'ont pas de pensée, ils n'ont pas de morale, de volonté, de forme ni quoique ce soit de ce genre. Ils n'ont pas créé l'homme, ni la terre, mais, comment dire... Les principes sous-jacents qui la régissent. Il y en a de trois genres: positif, négatif et neutre, sans que ces termes n'aient les mêmes significations que celles qu'elles ont en général. Ils ne sont pas responsables de la beauté et de l'art, mais c'en sont des manifestations (enfin, c'est presque ce mot). J'ai aussi mes prophètes (que je partage avec d'autres aux croyances proches ou lointaines de la mienne) mais ce ne sont pas du tout ceux des religions monothéistes. Si vous voulez je peux vous les citer (une dizaine en tout).
Voilà, j'espère que je n'ai pas fait de prosélytisme (je m'explique sur mon rapport à l'islam dans mon post de présentation )

Re-bonjour Elblid,
Là encore, j'aime beaucoup ce que tu dis. Je trouve cela très ouvert et très sain. Tu réfléchis, tu cherches et tu essaies de comprendre ce monde et tous ses pièges sans te laisser étourdir par les néons des manèges, alors que dans le même temps certains expédient à Londres des conversions expresses à l'islam en pleine rue, comme si cela pouvait avoir la moindre signification profonde...!!
Comme toi, j'essaie de comprendre et je commence à critiquer parce que ce qui est bien mérite d'être signalé, mais ce qui est mal ou mauvais pour l'humain encore plus.
En fait, je suis athée après être née dans une famille chrétienne très classique.
Bonne soirée à toit. Amada.

[Elblid]

Re-bonjour Elblid,
Là encore, j'aime beaucoup ce que tu dis. Je trouve cela très ouvert et très sain. Tu réfléchis, tu cherches et tu essaies de comprendre ce monde et tous ses pièges sans te laisser étourdir par les néons des manèges, alors que dans le même temps certains expédient à Londres des conversions expresses à l'islam en pleine rue, comme si cela pouvait avoir la moindre signification profonde...!!
Comme toi, j'essaie de comprendre et je commence à critiquer parce que ce qui est bien mérite d'être signalé, mais ce qui est mal ou mauvais pour l'humain encore plus.
En fait, je suis athée après être née dans une famille chrétienne très classique.
Bonne soirée à toit. Amada.

Merci! (Ne vous inquiétez pas, j'ai un toit!)

[...]alors que dans le même temps certains expédient à Londres des conversions expresses à l'islam en pleine rue, comme si cela pouvait avoir la moindre signification profonde...!!
[...]

Qu'est-ce que c'est? Je ne suis pas au courant...

[Amada]

Merci! (Ne vous inquiétez pas, j'ai un toit!)

Ah ah, merci de me charier, honte à moi !!
Heureuse que tu aies un toit !!
Allez, pour rigoler encore, j'ai rencontré le couvreur et il m'a parlé de toits...!

[...]alors que dans le même temps certains expédient à Londres des conversions expresses à l'islam en pleine rue, comme si cela pouvait avoir la moindre signification profonde...!!

Qu'est-ce que c'est? Je ne suis pas au courant...

Va voir ce lien, ça se passse à 6 minutes 08

[Maried]

tu as oublié le lien

[Amada]

Qu'est-ce que c'est? Je ne suis pas au courant...

Pardon, voici le lien :
http://www.youtube.com/watch?v=xdRfT76s7UQ&hd=1

[yacoub]

Ils rêvent de faire porter la burqa à la reine

[AliadArrakis]

pour moi ce qui a déterminé mon incroyance c'est que j'ai lu le coran très tôt,
je ne pouvais raisonnablement penser qu'un livre aussi haineux et dépourvu de spiritualité, de profondeur pouvait être d'origine divine.
et puis, à la réflexion, avec les années, ma première impression s'est confirmée

Bonjour abdelbouddha, ce sujet ne concerne pas qu'à l'incroyance en l'islam. Qu'en est-il de ta "position théologique"?

Amicalement,

Alia d'Arrakis

[Elblid]

Qu'est-ce que c'est? Je ne suis pas au courant...

Pardon, voici le lien :
http://www.youtube.com/watch?v=xdRfT76s7UQ&hd=1

Merci madame! Je m'étais dit aussi... Regarde ce lien, c'est très intéressant:

[Amada]

Qu'est-ce que c'est? Je ne suis pas au courant...

Pardon, voici le lien :
http://www.youtube.com/watch?v=xdRfT76s7UQ&hd=1

Merci madame! Je m'étais dit aussi... Regarde ce lien, c'est très intéressant:

Avec tout mon désolement. Je ne suis qu'une pauvre humaine...!

[Maried]

Ca arrive à tout le monde d'oublier de faire le lien
Elle fait peur cette vidéo mais qu'attendent les Anglais pour faire le ménage
et nettoyer cette racaille
Si c'était des chrétiens intégristes on n'aurait pas pris tant de gants
Quand c'est Israël on ne se gêne pas mais l'islam lui intimide