Charia obligatoire en Islam, gouvernement mécréant illégal!

[Loelysa]

C'est sûr que si jamais je devais communiquer dans un document ma volonté aux hommes, et que j'étais tellement puissant et intelligent que j'étais assuré de pouvoir réussir a écrire un texte clair, sans la moindre ambiguïté, et impossible à mal interpréter sans être d'une mauvaise foi flagrante, alors je préférerais utiliser tout un tas de métaphores tordues pour que ceux qui appliquent à la lettre mon document soient dans l'erreur. Logique.

Ben Dieu nous demande de réfléchir, et ceci tout le long du Livre, ça s'appelle l'Ijtihad. Si tu préfères du prêt-à-penser, ben, j'y peux rien ma foi.

Ah. Et Dieu a juste oublié de mentionner ce détail dans son Coran. Mais dis-moi, quel genre de Dieu parfait, tout-puissant, etc, fait des oublis ?

Mais de quel détail tu parles ?
C'est pas censé être prophétique dans le sens où Dieu ne nous explique pas les milliards de possibilités d'une chose. Dans des milliards d'années à venir.
Comme je l'ai expliqué dans un précédent post, Dieu envoie des prophètes expliquer des devoirs, et interdictions, ainsi que des règles de vies, selon les notions que le peuple avait à l'époque.
A nous de faire en sorte de comprendre ce qu'Il a voulu dire par là, de l'appliquer tout-ça.
Mais encore une fois si tu veux des idées toutes faites, c'est ton problème, pas le mien.

[Yi Sun-sin]

Ben Dieu nous demande de réfléchir, et ceci tout le long du Livre, ça s'appelle l'Ijtihad. Si tu préfères du prêt-à-penser, ben, j'y peux rien ma foi.

Dieu écrit des choses fausses juste pour nous laisser le plaisir de les corriger ? Et tant pis si des innocents doivent en pâtir ?
Quel joyeux luron, quel bon plaisantin !

Mais de quel détail tu parles ?

La différence entre « celui qui entretien le foyer » et « celui qui a un chromosome X et un chromosome Y ». Je peux te faire un dessin sur la différence entre entretenir un foyer et avoir un truc qui pends entre les jambes, si tu veux .

C'est pas censé être prophétique dans le sens où Dieu ne nous explique pas les milliards de possibilités d'une chose. Dans des milliards d'années à venir.

Milliards d'années ? Tu me semble fâchée avec l'histoire, et surtout avec les dates, là.
Pour ne pas avoir à expliquer des milliers de situations au cas par cas, il y a une façon de faire simple, efficace et élégante. Mais pas facile, c'est sûr. Enfin, Dieu n'est pas censé être effrayé par la difficulté, si ?
Cette façon de faire, c'est de donner une règle claire qui permette de trancher dans tous ces cas.
Il y a une autre façon de faire, c'est de dire ce qu'il faut faire dans une seule des « milliards de possibilités », et de nous demander de nous démerder pour toutes les autres. Moins élégante, moins efficace, mais tout de même vachement plus facile. Je dirais même à la porté d'un chef de guerre sanguinaire du 7ième siècle.

[Loelysa]

Dieu écrit des choses fausses juste pour nous laisser le plaisir de les corriger ? Et tant pis si des innocents doivent en pâtir ?
Quel joyeux luron, quel bon plaisantin !

Ben écoute, on peut faire nos choix donc bon... Libre-arbitre, t'en entends parler ?

La différence entre « celui qui entretien le foyer » et « celui qui a un chromosome X et un chromosome Y ». Je peux te faire un dessin sur la différence entre entretenir un foyer et avoir un truc qui pends entre les jambes, si tu veux .

Milliards d'années ? Tu me semble fâchée avec l'histoire, et surtout avec les dates, là.
Pour ne pas avoir à expliquer des milliers de situations au cas par cas, il y a une façon de faire simple, efficace et élégante. Mais pas facile, c'est sûr. Enfin, Dieu n'est pas censé être effrayé par la difficulté, si ?
Cette façon de faire, c'est de donner une règle claire qui permette de trancher dans tous ces cas.
Il y a une autre façon de faire, c'est de dire ce qu'il faut faire dans une seule des « milliards de possibilités », et de nous demander de nous démerder pour toutes les autres. Moins élégante, moins efficace, mais tout de même vachement plus facile. Je dirais même à la porté d'un chef de guerre sanguinaire du 7ième siècle.

Milliards d'années, façon de parler, tu vas pas m'en vouloir pour ça si ?
Les règles sont déjà précisées, je comprends pas où tu veux en venir... c'est dommage de vouloir à ce point ne pas comprendre ce que je dis. C'est si abjecte que t'en fais pas l'effort ?

[Yi Sun-sin]

Ben écoute, on peut faire nos choix donc bon... Libre-arbitre, t'en entends parler ?

Le libre arbitre concerne la possibilité de choisir entre le fait de croire en Dieu ou pas, ou de faire le bien ou le mal. Là, d'accord. Mais quand les textes sacrés sont écrits volontairement d'une façon qui induit en erreur, on peut en déduire qu'on est face à un Dieu pervers qui prends plaisir à nous torturer .

Je t'ai choqué ? Il n'y a pourtant rien de sale là-dedans, tu sais. On est tous nés tout nus.

Les règles sont déjà précisées, je comprends pas où tu veux en venir...

Je vois une seule règle précisé. Elle dit :
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »
Cette règle s'applique, d'après toi, parfaitement au cas de la société dans laquelle vivait Mahomet. Mais elle ne s'applique pas du tout dans celle dans laquelle je vis.
Et la règle « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: à celui qui travaille pour entretenir son foyer, une part équivalente à celle de deux enfants qui ne travaillent pas pour entretenir leur foyer. », je ne la vois pas écrire dans le Coran. Hors, c'est celle-là qui serait une règle bien écrite qui pourrait à la fois s'appliquer dans la société dans laquelle je vis, et dans celle de Mahomet.
Pourquoi donc Dieu a « révélé » la version que ne s'applique que dans la société de Mahomet et pas dans la mienne, plutôt que celle qui s'applique dans les deux ?
La réponse est flagrante : ce n'est pas Dieu qui a dicté le Coran.

[diabless6]

Moi, je pense qu'il y a un prophète dans chaque homme, Dieu est juste une excuse pour se faire passer pour le messie ultime. Les hommes sont capables de tout pour le pouvoir on l'a vu et ils aiment se dominer les uns aux autres.
Hier, j'ai vu Dieu, il m'a demandé de vous dire "aimez vous les uns et autres". C'est évidemment pas vrai, mais c'est moi qui parle en son nom, donc ça vient de moi.
Je pourrais donc, très bien écrire un coran reflétant mes aspirations divines aujourd'hui en l'an 2011.
En 2100, j'aurai 10 millions d'adeptes de ma philosophie théocratique !

[lkm]

tu as tout à fait raison, c'est ma vision des choses

[Maried]

En 2100 au train où vont les choses il ne restera plus rien sur cette terre
de toutes façons il y a déjà des milliers de religions

[diabless6]

Ha ben ça marche encore. Ya des gourous qui font des adeptes. Mais c'est essentiellement des hommes très pervers sexuellement cela été démontrer maintes fois.

Moi, je crois que je vais recréer les http://fr.wikipedia.org/wiki/Amazones
Et on appellera les mâles juste pour la reproduction et les petits plaisirs.

Je trouve que c'est un bon modèle de société.

Evidemment, il va de soit que je suis la reine des Amazones.

[Loelysa]

Je t'ai choqué ? Il n'y a pourtant rien de sale là-dedans, tu sais. On est tous nés tout nus.

J'te taquine, je suis pas aussi coincée hein, ça va je sais qu'on n'est pas né avec des burqa sur le visage mdrr

Je vois une seule règle précisé. Elle dit :
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S’il n’y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d’eux le sixième de ce qu’il laisse, s’il a un enfant. S’il n’a pas d’enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s’il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu’il aurait fait ou paiement d’une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d’Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage. »
Cette règle s'applique, d'après toi, parfaitement au cas de la société dans laquelle vivait Mahomet. Mais elle ne s'applique pas du tout dans celle dans laquelle je vis.
Et la règle « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: à celui qui travaille pour entretenir son foyer, une part équivalente à celle de deux enfants qui ne travaillent pas pour entretenir leur foyer. », je ne la vois pas écrire dans le Coran. Hors, c'est celle-là qui serait une règle bien écrite qui pourrait à la fois s'appliquer dans la société dans laquelle je vis, et dans celle de Mahomet.
Pourquoi donc Dieu a « révélé » la version que ne s'applique que dans la société de Mahomet et pas dans la mienne, plutôt que celle qui s'applique dans les deux ?
La réponse est flagrante : ce n'est pas Dieu qui a dicté le Coran.

Soit! Tu as compris mes arguments, j'ai compris les tiens. Pas la peine que je rerabâche tout ce que j'ai dit et qui t'a été clair, tout comme tes arguments sont plausibles et je les respecte. Tu as mis un point final à la discussion en mettant ta conclusion. Je trouve pas ce que je peux ajouter d'autre puisque tu connais déjà ma position là dessus

[Yi Sun-sin]

Oh, j'espère bien qu'un jour tu réalisera qu'un Dieu parfait qui écrit des textes que le premier mécréant venu arrive à rendre infiniment plus clairs ne doit pas être bien réel, et que tu reviendra ici mais en tant qu'apostate cette fois .

[Loelysa]

Tu es libre de rêver ^^

[diabless6]

Les rêves deviennent souvent réalités.

Pour croire en Dieu, il faut avoir des convictions et une moralité irréprochable, et je ne doute pas de la tienne. Néanmoins, tu t’apercevras vites qu'autour de toi, de la dépravation qu’exerce l'islam sur ses adeptes même notoire imams, ouléma.... On ne quitte pas islam pour rien parce que l'on recherche la vraie spiritualité avec des gens respectueux de celle-ci.
Ce n'est pas le nombre de muslim dans les mosquées qui est synonyme de piété....tu peux rêver là oui. 90% on des péchés impardonnables.
On peut croire en Dieu sans être dans une secte quelconque, la foi n'appartient à aucun dogme.

[junon]

Bjr Loelysa
c'est vrai que tes interventions créent un peu de dynamisme et je serai intéressée que tu en dise un peu plus sur toi puisque tu te dis ex musulmane orthodoxe et ton choix a été de basculer vers l'hétérodoxie et non l'athéisme ou le déisme ou l'agnosime comme la plupart d'entre nous. J'imagine que tu as fait ce choix car tu trouves tout de même des bonnes choses dans l'islam, ce que je ne doute pas.
Il est vrai aussi qu'on s'est un peu rué sur toi pour déballer tous nos arguments anti orthodoxe, ce que tu n'es pas.
Mais il faut reconnaitre que l'islam comporte également des choses atroces que d'autres ont choisi (en grand nombre) d'appliquer. Or embrasser une religion, c'est la prendre toute entière ou alors on doit se contortionner et jouer les schizo pour ne pas admettre que ce livre ô combien humain, contient toute la méchanceté de l'homme et le bien qu'il préconise ne peut tenir HONNETEMENT sans questionner lA cohérence de cet ouvrage et de la religion qui en découle.
Tu expliques qu'un musulman sensé ne va pas appliquer à la lettre ce qui est écrit.Mais qu'est ce qu'il fait de ce qui ne l'arrange pas? A part faire l'autruche???

[Lilith]

c'est surtout la mauvaise foi de Loelysa qui est gênante. tant que l'islam n'est pas réformé, chacun interprète ce qu'il veut et peut être tolérant ou intransigeant, en fonction du contexte.

[zaratou]

Bonjour,

Je viens de découvrir ce forum et je suis ravi que constater que des esprits libres émergent malgré le rouleau compresseur religieux.

Je suis né et j'ai grandi au Maroc et je vis actuellement en France.Comme beaucoup de personnes ici, je suis issu d'une famille musulmane très pratiquante. J'ai décidé de "démissionner" de l'islam il y a une dizaine d'année. Depuis tout petit je me suis toujours senti mal à l'aise avec cette religion: système totalitaire et interdiction de toute autocritique. Heureusement aujourd'hui on tient ce formidable outil de communication qui est internet.

Bien à vous
zaratou