la femme selon Qadr "bisou"

[Loelysa]

Je vois que certaines paraboles ont du mal à passer Alors pour qu'on se mette d'accord sur cette histoire de champ, ça ne veut aucunement dire "allez labourer vos femmes comme des bêtes ce n'est qu'un morceau de terrain éventuellement fertile"
Mais c'est une façon de dire qu'il est permis d'avoir des rapports entre époux comme bon leur semble et qu'en dehors de la sodomie tout était permis.

[Yi Sun-sin]

Tu ne vois pas le rapport avec le viol, mais par contre tu vois une référence à la sodomie dans ce verset ?
C'est… intéressant.

[jug]

Pour prouver un viol chez les musulmans il faut quatre témoins.
Sinon la femme est considérée comme consentante et risque la lapidation.
Donc la femme musulmane n'a pas internet d'ouvrir sa gueule.
Tout ce qu'elle a à faire est d'ouvrir les cuisses.
Ceci dit il n'y a pas plus de viol,en temps de paix,chez les musulmans qu'ailleurs.

[lkm]

Dans l'islam, il n'y a pas la conception de viol dans la législation, même violer une fillette de 5 ans est considéré comme "Zina" et l'homme sera jugé de 100 coups de bâtons, s'il n'est pas marié, par contre,s'il est marié c'est la mort.

Quant à la fille, s'il elle prouve qu'il y a eu viol, elle sera relâché, mais s'elle ne prouve pas, elle aura le même sort que l'homme.

[diabless6]

Ce que je vois, c'est que ton interprétation diffère de celle d'un autre muslim de sexe masculin. C'est la preuve que vous ne saisissez pas le sens des mots et des phrases sinon vous diriez la même chose.

Je suis sceptique que Dieu emploi de telles paraboles car elles prêtes à confusion et ce n'est pas ce qui manque dans le coran des paraboles...
Je ne sais pas si tu as coucher avec un muslim, mais on a vraiment l'impression d'un labourage en règle avec le "sein" coran.
Mais, le jour ou tu te plaindra de viol conjugale, tu reviendras sur ta position.

Dans les cultures phallocrates, la femme a toujours été une chienne, ça ne date pas d'aujourd'hui.

[syrinx]

J'ai profité du sujet pour aller relire la sourate des femmes.

J'ai mal à la tête. Il y a une relation de cause à effet??

J'avais oublié à quel point elle était cafouilleuse, désordonnée et sans suite logique sautant d'un sujet à un autre.

Je vous laisse apprécier "l'humanité" du verset 15 de la dite sourate :

"Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que dieu leur offre une autre issue"

Ce verset illustre bien d'ailleurs la gymnastique cérébrale islamique pour tenter vaille que vaille de justifier le coran comme étant la parole divine incréée, incomparable, merveilleuse, ect.

Ce verset a été abrogé dans un hadith sahih rapporté par muslim. En effet, la fornication dont question ici est punie de 100 coups de bâtons (je ne vois pas comment on peut survivre à 100 coups de bâtons bien appliqués mais enfin...). On retrouve le prescrit dans le verset 2 de la sourate de la lumière (sourate ennour).

On me dira mais qu'on le sait que des versets abrogeants et abrogés existent dans le coran. Certes, il est juste surprenant que le verset abrogé soit ultérieur au verset abrogeant...

Dans l'ordre chronologique admis, la sourate de la lumière est antérieure à la sourate des femmes.

Quelqu'un peut m'expliquer cette curiosité? Ce n'est pas fréquent de voir une loi abrogée avant sa promulgation.

Autre chose me trouble : à partir du moment où l'on a décrété que la parole divine était impérative car parfaite, en dehors d'une entourloupe juridico-islamique pour tenter vaille que vaille de donner un peu de légitimité à ce fatras indigeste qu'est le coran, de quel droit un hadith peut-il abroger la parole divine?

Dieu s'est-il trompé? Ca fait désordre...

[diabless6]

Dieu fait plein d'erreur, c'est un homme pas aussi parfait que l'on pouvait imaginer malheureusement. IL abrogent les révélations du coran, les chrétiens ont leur nouveau testament , les juifs...doivent aussi avoir leurs modifications.

Il y a de quoi pour douter de la véracité du contenu de ces livres. C'est très triste

[Loelysa]

Tu ne vois pas le rapport avec le viol, mais par contre tu vois une référence à la sodomie dans ce verset ?
C'est… intéressant.

J'ai extrapolé ! Désolée.
J'ai cru anticiper. Si j'avais dit que sexuellement tout était autorisé on m'aurait sûrement demandée si la sodomie l'était ^^

[Loelysa]

Ce que je vois, c'est que ton interprétation diffère de celle d'un autre muslim de sexe masculin. C'est la preuve que vous ne saisissez pas le sens des mots et des phrases sinon vous diriez la même chose.

Je suis sceptique que Dieu emploi de telles paraboles car elles prêtes à confusion et ce n'est pas ce qui manque dans le coran des paraboles...
Je ne sais pas si tu as coucher avec un muslim, mais on a vraiment l'impression d'un labourage en règle avec le "sein" coran.
Mais, le jour ou tu te plaindra de viol conjugale, tu reviendras sur ta position.

Dans les cultures phallocrates, la femme a toujours été une chienne, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Ca varie d'un homme à l'autre j'imagine.
Personnellement le mien a toujours vécu en France, c'est peut-être pour cela qu'il n'est pas violent. Tout dépend de la société dans laquelle on vit

[Lilith]

eh oui, la femme pré-islamique était bien mieux lotie. il y a eu tellement de mensonges pour soumettre hommes et femmes à cette religion, que je ne sais même pas comment on va s'en sortir. surtout que les musulmans "modérés" auraient beaucoup de mal à accepter qu'ils puissent croire et pratiquer une religion d'imposture.

en outre, il existe la même confusion quand à l'esclavage et la fameuse histoire de Bilal. à cause de ça, "on" croit que l'islam a libéré de l'esclavage, mais alors pourquoi, dans le coran, il est écrit qu'il est permis d'avoir des esclaves? ou alors, peut être que ces esclaves étant surtout des femmes, les hommes se sentent moins concernés?

[diabless6]

Il existe encore des pays musulmans qui pratiquent l'esclavage j'ai oui dire en lisant Malek Chebel. En France, il y a eu plusieurs cas avérés d'esclavagisme dans des familles musulmanes.
L'esclavage chez les musulmans est un sujet tabou comme le reste faut pas en parler cela peux choquer que sa religion ne soit pas aussi divine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_ ... o-musulman

[Fleur]

Donc je veux bien qu'elle continue à faire des fautes, mais au moins, elle devrait avoir l'honnêteté de dire qu'elle ne lit pas autant que ce qu'elle dit. Ses mensonges crèvent les yeux.

Ca varie d'un homme à l'autre j'imagine.
Personnellement le mien a toujours vécu en France, c'est peut-être pour cela qu'il n'est pas violent. Tout dépend de la société dans laquelle on vit

Tiens tiens!!! Toi qui parlais de mensonges!!! Dans ce cas là précisément, et d'après tes posts précédents, la personne que tu fréquentes n'a aparemment pas le choix, sinon...

[lkm]

Je n'ai jamais orienté mes recherches dans ce sens.

A la lecture de ton post précédent, je me suis fait la réflexion du financement politique. De tous temps, on sait que c'est extrêmement coûteux. Ce n'est pas pour rien que l'on parle du nerf de la guerre pour l'argent.

Tu as de la doc sur le sujet?

La question est de savoir si elle était réellement consentante ou bien si elle s'était fait piéger. De mémoire, son mariage (enfin celui avec Mohamed) n'avait pas été accueilli favorablement. Il aussi probable qu'il aura fait le vide autour d'elle afin de mieux la contrôler.

Je te mets ici quelques sources chiite et sunnite en arabe qui parlent de Khadija

وقد أخرج الترمذي وابن ماجه عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما نفعني مال قط ما نفعني مال أبي بكر، قال: فبكى أبو بكر، وقال: يا رسول الله، هل أنا ومالي إلا لك يا رسول الله. قال الشيخ الألباني: صحيح، وهذا الحديث لا يفهم منه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ينتفع بمال خديجة رضي الله عنها، بل إنها رضي الله عنها بذلت مالها مواساة لسيد المرسلين صلى الله عليه وسلم، ولهذا قال عنها صلى الله عليه وسلم: ... وواستني بمالها إذ حرمني الناس... وهذا بعض حديث رواه أحمد في مسنده وصححه الأرناؤوط.
وجاء في تفسير قوله تعالى: وَوَجَدَكَ عَائِلًا فَأَغْنَى {الضحى:8}، أي بمال خديجة رضي الله عنها، ففي تحفة الأحوذي شرح سنن الترمذي قال المباركفوري: قوله تعالى (وَوَجَدَكَ عَائِلًا فَأَغْنَى) أي بمال خديجة رضي الله عنها على ما قاله المفسرون. انتهى.
ويشمل الدور الكبير الذي لعبته أموالها في دعم وإسناد الرسالة الإسلامية ، ولا يخفى ما للأموال من دور كبير في الوصول إلى أي هدف كان .

فقد أنفقت خديجة ( رضوان الله عليها ) أموالها في أيام تعرض المسلمون للاضطهاد والحصار الاقتصادي الذي فرضه مشركو مكة ، حتى أن النبي ( صلى الله عليه وآله ) قال : ( ما نفعني مال قط مثل ما نفعني مال خديجة ) .

هذه المرأة التي وهبت نفسها ومالها وكلّ ما ملكت لله ولرسوله (صلى الله عليه وآله) وآمنت بالرسول حين كذبه الناس، وكانت (سلام الله عليها) تمثل أعلى القيم الأخلاقية والإيمانية تجاه زوجها النبي (صلى الله عليه وآله) والدين، حيث قدمت كل ما تملك من أجل نصرة هذا الدين الحنيف

في الأخبار الواردة أن الإسلام لم يقم إلا بمال خديجة وسيف علي بن أبي طالب (صلوات الله وسلامه عليهما)، كما صرّح به رسول الإنسانية (صلى الله عليه وآله)، وهذه شهادة عظيمة المنزلة والقدر لمولاتنا وسيدتنا خديجة (عليها السلام) من خاتم النبيين (صلى الله عليه وآله). وهذه نبذة مختصرة عن حياة هذه المرأة العظيمة

وعن شيخ الطائفة الحقة الطوسي أعلى الله مقامه الشريف: قال أبو عبيدة: فقلت لابن أبي رافع: أ وَكان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يجد ما ينفقه هكذا؟ فقال: فأين يذهب بك عن مال خديجة (عليها السلام)؟ وقال: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: ما نفعني مال قط مثل ما نفعني مال خديجة (عليها السلام). وكان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يفك من مالها الغارم والعاني، ويحمل الكل ويعطي في النائبة ويرفد فقراء أصحابه إذ كان بمكة، ويحمل من أراد منهم الهجرة. وكانت قريش إذا رحلت عيرها في الرحلتين يعني رحلة الشتاء والصيف كانت طائفة من العير لخديجة وكانت أكثر قريش مالاً، وكان (صلى الله عليه وآله) ينفق منه ما يشاء في حياتها ثم ورثها هو وابنتهما سيدة نساء العالمين فاطمة الزهراء بعد مماتها

قد بذلت هذه المرأة العظيمة نفسها ومالها في سبيل نصرة هذا الدين الحنيف، وهذا مما يدل على عظمة هذه الشخصية حيث نذرت نفسها ومالها لصاحب هذا الدين (صلى الله عليه وآله)، فقد جاء في الخبر أنها وهبت جميع مالها له (صلى الله عليه وآله).

ذكر المجلسي (قدس سره) أن خديجة قالت لعمّها ورقة: خذ هذه الأموال وسر بها إلى محمد (صلى الله عليه وآله) وقل له: إن هذه جميعها هدية له وهي ملكة يتصرف فيها كيف شاء، وقل له إن مالي وعبيدي وجميع ما أملك وما هو تحت يدي فقد وهبته لمحمد (صلى الله عليه وآله) إجلالاً وإعظاماً له.

فوقف ورقة بين زمزم والمقام ونادى بأعلى صوته: يا معاشر العرب إن خديجة تُشهدكم على أنها وهبت نفسها ومالها وعبيدها وخدمها وجميع ما ملكت يمينها والمواشي والصداق والهدايا لمحمد (صلى الله عليه وآله)، وجميع ما بذل لها مقبول منه وهو هدية منها إليه إجلالاً وإعظاماً ورغبة فيه، فكونوا عليه من الشاهدين. (البحار: ج16 ص71).

وقال رسول الله (صلى الله عليه وآله): ما نفعني مال قط ما نفعني مال خديجة (مستدرك سفينة البحار: ج2 ص30).

وروي أن الإسلام لم يقم إلا بمالها وسيف علي بن أبي طالب (عليه السلام) (ذكره الفقيه الكبير المامقاني وقال إنه متواتر، تنقيح المقال: ج2 ص77).

وروي عن العامة: قالت أم سلمة: فلما ذكرنا خديجة بكى رسول الله (صلى الله عليه وآله) وقال: وأين مثل خديجة؟ صدقتني حين كذبني الناس، وأعانتني على ديني ودنياي بمالها. (إحقاق الحق: ج4 ص480).

وعن شيخ الطائفة الحقة الطوسي أعلى الله مقامه الشريف: قال أبو عبيدة: فقلت لعبيد الله يعني ابن أبي رافع: أ وَكان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يجد ما ينفقه هكذا؟ فقال: فأين يذهب بك عن مال خديجة (عليها السلام)؟ وقال: إن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال: ما نفعني مال قط مثل ما نفعني مال خديجة (عليها السلام). وكان رسول الله (صلى الله عليه وآله) يفك من مالها الغارم والعاني، ويحمل الكل ويعطي في النائبة ويرفد فقراء أصحابه إذ كان بمكة، ويحمل من أراد منهم الهجرة. وكانت قريش إذا رحلت عيرها في الرحلتين يعني رحلة الشتاء والصيف كانت طائفة من العير لخديجة وكانت أكثر قريش مالاً، وكان (صلى الله عليه وآله) ينفق منه ما يشاء في حياتها ثم ورثها هو وولدها بعد مماتها

[syrinx]

Ca varie d'un homme à l'autre j'imagine.
Personnellement le mien a toujours vécu en France, c'est peut-être pour cela qu'il n'est pas violent. Tout dépend de la société dans laquelle on vit

Tiens tiens!!! Toi qui parlais de mensonges!!! Dans ce cas là précisément, et d'après tes posts précédents, la personne que tu fréquentes n'a aparemment pas le choix, sinon...

Ce que je retiens plutôt, c'est le cliché. Un mec en France ne sera pas violent mais dans une société dite musulmane, il le sera. Tu parles d'un défenseur de l'islam de la main gauche

Décidément la schizophrénie de l'islam est d'une contagieuse virulence. D'un côté on se dit musulmane et de l'autre on méprise les sociétés musulmanes. Un peu de cohérence ! Les musulmans de France ne sortent pas de la cuisse de Jupiter ni ne sont d'une essence supérieure aux autres.

Quant à la violence conjugale, elle est loin d'être le fait uniquement des sociétés musulmanes. Une étude universitaire datant de 2009 je crois (pas sûre, je dois vérifier) faisait état d'une femme sur sept subissant des violences de la part de son conjoint en Europe.

Ce serait bien de différencier l'islam des sociétés où il est imposé. Il existe un grand nombre de personnes qui simulent par pression sociale et parce que dans plusieurs pays, afficher son manque de foi est assimilé à l'apostasie. Alors même que certains n'ont jamais eu la foi tout court.

Et je connais nombre d'hommes issus de ces mêmes sociétés, respectueux des femmes.

[syrinx]

Merci Karim.

En gros on dit que c'est une femme hors du commun et qu'elle a mis sa fortune aux pieds de son mari pour favoriser la diffusion de l'islam.

Reste à savoir si elle était réellement consentante ou bien si elle a été contrainte d'une façon ou d'une autre.

Je me méfie pour ne pas dire plus, des hadiths auxquels je n'accorde aucune foi.