la femme selon Qadr "bisou"

[Yi Sun-sin]

J'ai extrapolé ! Désolée.
J'ai cru anticiper. Si j'avais dit que sexuellement tout était autorisé on m'aurait sûrement demandée si la sodomie l'était ^^

Alors, dis-moi si je résume bien :
- Ce verset dit que sexuellement, toutes les pratiques sexuelles sont autorisées. Il ne dit pas par contre que la femme doit accepter d'avoir des rapport à chaque fois que son mari le désire.
- Ce verset est en contradiction avec d'autres lois de l'Islam qui interdisent la sodomie. Si jamais on prenait l'autre interprétation, il ne serait plus en contradiction avec aucune loi de l'Islam.

Bon, je ne suis pas convaincu par ton interprétation, là .

On me dira mais qu'on le sait que des versets abrogeants et abrogés existent dans le coran. Certes, il est juste surprenant que le verset abrogé soit ultérieur au verset abrogeant...

Dans l'ordre chronologique admis, la sourate de la lumière est antérieure à la sourate des femmes.

Quelqu'un peut m'expliquer cette curiosité? Ce n'est pas fréquent de voir une loi abrogée avant sa promulgation.

Comme on dit chez les catholiques : les voies du seigneur sont impénétrables. Façon facile de défendre des doctrines construites de bric et de broc, totalement incohérentes, et qui ne marchent qu'à cause du châtiment qui attends quiconque s’élèvera en hérétique ou en apostat.

[diabless6]

Personnellement le mien a toujours vécu en France, c'est peut-être pour cela qu'il n'est pas violent.

Pratique t-il la polygamie ? Ma question est bête car même si il la faisait tu ne le saurait pas.
Moi, quand j'étais avec le mien, je savais qu'il me trompait parce que c'est une pratique consanguine, je faisais des tests de sida et de MST j'avais trop peur qu'il me rapport une saloperie.
Mais au bout d'un moment, on en a marre de vivre et de consentir à cette débauche masculine.

[lkm]

Ce que je vois, c'est que ton interprétation diffère de celle d'un autre muslim de sexe masculin. C'est la preuve que vous ne saisissez pas le sens des mots et des phrases sinon vous diriez la même chose.

Je suis sceptique que Dieu emploi de telles paraboles car elles prêtes à confusion et ce n'est pas ce qui manque dans le coran des paraboles...
Je ne sais pas si tu as coucher avec un muslim, mais on a vraiment l'impression d'un labourage en règle avec le "sein" coran.
Mais, le jour ou tu te plaindra de viol conjugale, tu reviendras sur ta position.

Dans les cultures phallocrates, la femme a toujours été une chienne, ça ne date pas d'aujourd'hui.

Ca varie d'un homme à l'autre j'imagine.
Personnellement le mien a toujours vécu en France, c'est peut-être pour cela qu'il n'est pas violent. Tout dépend de la société dans laquelle on vit

La violence contre les femmes, on peut la voir partout dans le monde, mais à la différence, on remarque que chez les musulmans, elle est justifie avec un texte soi-disant sacré. C’est ça le plus grave : qu’un dieu dise de frapper sa femme dans son coran, cela montre son absurdité.

Alors et par rapports à ce que tu as dit, parce que je suis en Tunisie, je dois être violent ??? Vraiment, je reste bouche bée devant ce racisme plus raciste que les racistes eux-mêmes !!!

[yacoub]

Khadija, si elle avait su ce que Mahomet a fait des femmes, elle lui aurait sûrement arraché les testicules.

On se souvient de Hind qui n'a pas hésité à manger le foie de l'oncle du gourou
Hamza pourtant mort.

Mahomet aurait voulu tuer Hind quand il est entré victorieux à la Mecque
finalement il lui donna l'aman car elle s'est convertie à l'islam

[Loelysa]

Pratique t-il la polygamie ? Ma question est bête car même si il la faisait tu ne le saurait pas.
Moi, quand j'étais avec le mien, je savais qu'il me trompait parce que c'est une pratique consanguine, je faisais des tests de sida et de MST j'avais trop peur qu'il me rapport une saloperie.
Mais au bout d'un moment, on en a marre de vivre et de consentir à cette débauche masculine.

Ben on se fait confiance mutuellement, c'est la base de tout couple. T'as pas l'air d'avoir eu trop confiance en ton ex - ce que je peux comprendre - mais ce n'est pas mon cas. J'ai parfois des doutes, ce qui est humain, mais je pousse pas ça à l'extrême ^^

[diabless6]

Je te dirais bien de vérifier les numéros sur son portable et les sms pendant qu'il dort (sommeil paradoxale) , moi j'y avais trouver des choses pas jolies jolies jusqu'à téléphoner à ces amantes.
Je ne dirai pas comment cela s'est fini parce que la vengeance est un plat qui se mange froid....

[jug]

Loelysa

Si ton mec te trompe,et qu'il ait lu la Fatiha,tu devrais être bonne femme musulmane soumise.Dis toi bien qu'il a bien le droit... ton mec aurait le choix entre la prendre pour seconde épouse ou bien contracter avec elle juste un mariage de jouissance,un week end de jambes .....En gros,subir et fermer ta gueule en bonne musulmane.Tu demandes à Google et tu verras qu'il sera d'avis avec ce que je te raconte.....Ceci pour les questions juridiques des relations de cul dans l'islam.

Autre question qui me taraude la pine;tu doutes de ton mec sans preuves et tu viens lâcher ça sur un forum de mécréants.....C'est vachement haram ça et très vilain dans ta religion caca.
Tu connais la sentence ma salope?....cent coup de bâton.

[diabless6]

Autre question qui me taraude la pine

Tu voulais dire le zob sans doute

Tu peux faire confiance à Jug, il a de l'expérience sur la chose, il sait de quoi il parle

[Loelysa]

Je te dirais bien de vérifier les numéros sur son portable et les sms pendant qu'il dort (sommeil paradoxale) , moi j'y avais trouver des choses pas jolies jolies jusqu'à téléphoner à ces amantes.
Je ne dirai pas comment cela s'est fini parce que la vengeance est un plat qui se mange froid....

Meuh non! Je lui fais trop confiance pour ça!
Sinon, la vengeance, ben, je la préfère glacée moi

[syrinx]

Personne n'a une petite réponse?

En fait, je suis sérieuse, j'aimerais comprendre comment on a pu abroger un verset avant même qu'il ne soit révélé?

Je me suis basée sur l'ordre chronologique admis par les théologiens musulmans. Le verset que je cite est tiré de la traduction de Mohamed Chiadmi.

Je préfère généralement celle de Régis Blachère car plus fidèle. Je trouve celle de Chiadmi bien trop édulcorée.

J'ai profité du sujet pour aller relire la sourate des femmes.

J'ai mal à la tête. Il y a une relation de cause à effet??

J'avais oublié à quel point elle était cafouilleuse, désordonnée et sans suite logique sautant d'un sujet à un autre.

Je vous laisse apprécier "l'humanité" du verset 15 de la dite sourate :

"Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que dieu leur offre une autre issue"

Ce verset illustre bien d'ailleurs la gymnastique cérébrale islamique pour tenter vaille que vaille de justifier le coran comme étant la parole divine incréée, incomparable, merveilleuse, ect.

Ce verset a été abrogé dans un hadith sahih rapporté par muslim. En effet, la fornication dont question ici est punie de 100 coups de bâtons (je ne vois pas comment on peut survivre à 100 coups de bâtons bien appliqués mais enfin...). On retrouve le prescrit dans le verset 2 de la sourate de la lumière (sourate ennour).

On me dira mais qu'on le sait que des versets abrogeants et abrogés existent dans le coran. Certes, il est juste surprenant que le verset abrogé soit ultérieur au verset abrogeant...

Dans l'ordre chronologique admis, la sourate de la lumière est antérieure à la sourate des femmes.

Quelqu'un peut m'expliquer cette curiosité? Ce n'est pas fréquent de voir une loi abrogée avant sa promulgation.

Autre chose me trouble : à partir du moment où l'on a décrété que la parole divine était impérative car parfaite, en dehors d'une entourloupe juridico-islamique pour tenter vaille que vaille de donner un peu de légitimité à ce fatras indigeste qu'est le coran, de quel droit un hadith peut-il abroger la parole divine?

Dieu s'est-il trompé? Ca fait désordre...

[lkm]

Les chiites considèrent que ce verset n’est pas abrogé, quant aux sunnites, ils sont divisés, il y a ceux qui disent qu’il a été abrogé et d’autres non.

1-Il ne contredit pas le verste 2 chapitre 24.

2-Verste 2 chapitre 24 est avant ce verset.

3-Ce verset parle d’un cas général, et le verste 2 chapitre 24 parle d’un cas précis.

Mais la majorité de ceux qui disent, qu’il n’a pas été abrogé, ne nient pas la lapidation et les 100 coups de fouet, au contraire leur argumentation est plus solide et considère l’emprisonnement comme une période avant l’application de la sentence islamique sur eux, d’autres disent que « el fahisha »(perversité) est un mot général mais le "zina"(fornication) est précis, il y a plusieurs avis autour de ce sujet.

Quant à ceux qui disent que verset est abrogé, ils sont peu nombreux, et ils disent que la sentence de zina( fornication) a été installée avec progression comme le vin, donc pour eux, ce verset de la femme précède celui de el nour.

En voici l’ordre chronologique :

1 verset 16 chapitre 4
Les deux d'entre vous qui l'ont commise [perversité], sévissez contre eux. S'ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux .

2 verst 15 chapitre 4
Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard .

3 verste 2 chapitre 24

La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

Le verset 16 précède le verset 15 dans la lecture et pas dans l’ordre chronologique

Sujet très compliqué dans la législation islamique, je me rappelle quand mon prof de théologie nous expliquait ça, j'avais mal à la tête par la suite, ça rentre dans Choubouhat du coran et de la charia.

Personne n'a une petite réponse?

En fait, je suis sérieuse, j'aimerais comprendre comment on a pu abroger un verset avant même qu'il ne soit révélé?

Je me suis basée sur l'ordre chronologique admis par les théologiens musulmans. Le verset que je cite est tiré de la traduction de Mohamed Chiadmi.

Je préfère généralement celle de Régis Blachère car plus fidèle. Je trouve celle de Chiadmi bien trop édulcorée.

J'ai profité du sujet pour aller relire la sourate des femmes.

J'ai mal à la tête. Il y a une relation de cause à effet??

J'avais oublié à quel point elle était cafouilleuse, désordonnée et sans suite logique sautant d'un sujet à un autre.

Je vous laisse apprécier "l'humanité" du verset 15 de la dite sourate :

"Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d'entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu'à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que dieu leur offre une autre issue"

Ce verset illustre bien d'ailleurs la gymnastique cérébrale islamique pour tenter vaille que vaille de justifier le coran comme étant la parole divine incréée, incomparable, merveilleuse, ect.

Ce verset a été abrogé dans un hadith sahih rapporté par muslim. En effet, la fornication dont question ici est punie de 100 coups de bâtons (je ne vois pas comment on peut survivre à 100 coups de bâtons bien appliqués mais enfin...). On retrouve le prescrit dans le verset 2 de la sourate de la lumière (sourate ennour).

On me dira mais qu'on le sait que des versets abrogeants et abrogés existent dans le coran. Certes, il est juste surprenant que le verset abrogé soit ultérieur au verset abrogeant...

Dans l'ordre chronologique admis, la sourate de la lumière est antérieure à la sourate des femmes.

Quelqu'un peut m'expliquer cette curiosité? Ce n'est pas fréquent de voir une loi abrogée avant sa promulgation.

Autre chose me trouble : à partir du moment où l'on a décrété que la parole divine était impérative car parfaite, en dehors d'une entourloupe juridico-islamique pour tenter vaille que vaille de donner un peu de légitimité à ce fatras indigeste qu'est le coran, de quel droit un hadith peut-il abroger la parole divine?

Dieu s'est-il trompé? Ca fait désordre...

[yacoub]

Droits et devoirs des femmes en islam

[lkm]

http://www.youtube.com/watch?v=hSiD0GXMFsQ&feature=related

[yacoub]

Samia s'est réfugiée au Canada alors qu'elle vivait en Algérie.



SE basant sur l'exemple du Beau Modèle, le mariage d'une fille de 6 ans est permis

http://www.youtube.com/watch?v=URqimhU1pjc&feature=related

[Lilith]

nous revoilà dans l'exemplarité... le discours de ce type est abjecte. premièrement, il ne reconnait pas à la fille le consentement, puisque c'est le père qui décide. or, si Mahomet est son exemple, il devrait se souvenir qu'il a dit qu'il ne faut pas forcer une fille à se marier, et à 1 an comme à 12 ans, aucune fille n'est assez mure pour donner un consentement que qu'il soit.

en plus, il a en face de lui un journaliste émasculé qui n'ose certainement pas le contredire...